Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Triodos certificaten handelsbeperking

1. wiegveld 18 juni 2025 15:31

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3092

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 7.429

   Op dit moment is ongeveer 0,75% aandelen verhandeld, 105.000 stuks
2. Woudloper 18 juni 2025 19:54

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 791

   Wat fijn dat de bestaande aandeelhouder de Triodos certificaten nu makkelijk kunnen verhandelen en vandaag ook nog tegen een hogere koers, dan in het verleden. Al is het natuurlijk nog steeds vele malen lager dan hun originele aankoopprijs.
   
   Overweeg je ook Triodos certificaten te kopen? Bedenk je dan het volgende:
   - Triodos heeft als doel 50% (of meer) van de winst als dividend uit te keren. Garanties hiervoor zijn er natuurlijk niet, dus je bent volledig afhankelijk van Triodos.
   - Je hebt geen stemrecht, dus als Triodos besluit om geen uitkeringen meer te doen, heb je nergens recht op. Je kan ze natuurlijk wel aansprakelijk stellen, maar of je een kans maakt is nog maar de vraag. Ook zal dat een zeer langdurige bezigheid zijn. Kijk maar naar de huidige juridische procedures.
   - Als Triodos extra vergoedingen moet betalen door de claims, dan betaalt de huidige certificaathouders daaraan mee.
   - Triodos heeft een zeer discutabele reputatie richting hun certificaathouders. De kans dat ze nog een keer iets vervelends gaan doen is absoluut aanwezig.
   
   Wil jij nog steeds investeren in Triodos certificaten?
3. Stapelaar 18 juni 2025 22:24

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 298

     Gegeven: 549

   •    Aantal posts: 2.154

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 17 juni 2025 22:10:

   Niels Koerts koopt de triodos stukken al een tijdje op Captin erop speculerend dat na de overgang naar Euronext hij met een leuke winst die rommel kan lozen. In dat kader moet je zijn “analyses” lezen.
   

   Die "rommel" blijkt toch best gewild zo bleek vandaag.
4. Woudloper 19 juni 2025 00:09

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 791

   quote:

   Stapelaar schreef op 18 juni 2025 22:24:

   [...]
   
   Die "rommel" blijkt toch best gewild zo bleek vandaag.
   

   Dat zag je bij de introductie van Captain ook , daarna was het feest snel voorbij.
5. __AQR__ 19 juni 2025 13:40

   auteur info

   • __AQR__

     Lid sinds: 09 nov 2000

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 125

   In principe zou de verbeterde liquiditeit agv notering op Euronext ipv nep-beurs captin een hogere waardering rechtvaardigen. Het bedrijfsmodel van Triodos blijft wat het is (niet heel opwindend). De negatieve overhang vd lopende rechtzaken neemt denk ik af door het schikkingsvoorstel en de notering op Euronext.
6. Woudloper 20 juni 2025 09:18

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 791

   De liquiditeit is natuurlijk wel verbeterd en hopelijk kunnen ze ook de oude zaken snel afronden. Geen zeggenschap en geen commitment over toekomstige betalingen, is een perfect combi een volgende debacle. Waarschijnlijk duurt het nog wel even. Ze zouden de structuur van de certificaten moeten wijzigen. Of net als de Rabobank een vast rente (+wat extra's bij een hogere markt rente) of stemrecht. Je kan niet beide niet doen, want dat heb je als certificaat houder helemaal niets.....
7. __AQR__ 20 juni 2025 12:50

   auteur info

   • __AQR__

     Lid sinds: 09 nov 2000

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 125

   Nieuwe ceo is volgens mij veel minder grote mafklapper dan zijn degrowth voorgangers. Met een beetje realisme zou het goed moeten komen.
8. Woudloper 20 juni 2025 13:57

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 791

   Ik wilde short gaan, maar dat kan helemaal niet in deze certificaten. Jammer hoor.
9. wiegveld 23 juni 2025 17:30

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3092

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 7.429

   De handelsvolumes en de prijs zakken langzaam weer in naar. Captin times.
   Begonnen we woensdag met 116 k, donderdag 28k en vrijdag 22k, vandaag zitten we net boven de 14k. Niels K heeft zijn winst gepakt en is weg.
   Als dit zo doorgaat is het wachten op de halfjaarsresultaten.
   Dan verandering?
10. Casiodeposito 30 juni 2025 12:33

    auteur info

    • Casiodeposito

      Lid sinds: 11 dec 2023

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 40

    Volumes zijn grofweg 10 maal zo hoog als op Captin, maar nog steeds erg laag. Het wachten is op institutionele beleggers, de huidige particuliere beleggers handelen in kruimelbeetjes. Nog altijd lijkt Triodos ondergewaardeerd, 40 euro lijkt reeler.
11. wiegveld 30 juni 2025 17:34

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3092

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.429

    quote:

    Casiodeposito schreef op 30 juni 2025 12:33:

    Volumes zijn grofweg 10 maal zo hoog als op Captin, maar nog steeds erg laag. Het wachten is op institutionele beleggers, de huidige particuliere beleggers handelen in kruimelbeetjes. Nog altijd lijkt Triodos ondergewaardeerd, 40 euro lijkt reeler.
    

    Dagvolume is ongeveer weekvolume Captin, maar koers is weer 4€ lager dan de eerste 2 dagen.
    ik denk dat €30-35 goed betaald is voor piepkleine bank die problemen heeft.
    
    Wel hebben inmiddels 9,3 miljoen certificaten zich gemeld voor de €10 en afzien van procedures. Op 14 miljoen en een beetje geeft dat de burgers moed.
12. wiegveld 30 juni 2025 17:35

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3092

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.429

    Zie:
    
    www.triodos.com/en/investor-relations...
13. Casiodeposito 2 juli 2025 11:54

    auteur info

    • Casiodeposito

      Lid sinds: 11 dec 2023

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    wiegveld schreef op 30 juni 2025 17:34:

    [...]
    Dagvolume is ongeveer weekvolume Captin, maar koers is weer 4€ lager dan de eerste 2 dagen.
    ik denk dat €30-35 goed betaald is voor piepkleine bank die problemen heeft.
    

    Het is maar hoe je rekent. Als je de eerste dag met de grootste volumes meerekent heb je ongeveer 15 maal zoveel volume als op Captin.
    
    Triodos heeft geen problemen. Ik weet dat veel mensen daar een ander beeld van hebben, maar de feiten zijn dat het een stabiele bank is (tijdens de kredietcrisis rond 2008 was het de enige bank die nergens last van had) met een verwachte WPA van 5. De rechtszaken in Spanje, België, Duitsland en Nederland zijn geen serieuze bedreiging voor de bank zelf. De kosten voor de compensatiemaatregel voor certificaathouders zijn al ingeboekt voor 2024. Triodos scoort (uiteraard) uitstekend op ESG risico's.
    
    Voor de transparantie: ik heb certificaten sinds 2008, op Captin mijn positie flink uitgebreid vanwege de onderwaardering en op Euronext grotendeels verkocht op 18 juni om weer af te bouwen.
14. Ron Kerstens 2 juli 2025 12:47

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4521

      Gegeven: 751

    •    Aantal posts: 5.970

    quote:

    Casiodeposito schreef op 2 juli 2025 11:54:

    [...]
    
    Voor de transparantie: ik heb certificaten sinds 2008, op Captin mijn positie flink uitgebreid vanwege de onderwaardering en op Euronext grotendeels verkocht op 18 juni om weer af te bouwen.
    

    Dan heb je die certificaten midden in de financiële crisis (2008/2009) gekocht. Uit nieuwsgierigheid, wat kostten ze indertijd ?
15. Casiodeposito 2 juli 2025 13:24

    auteur info

    • Casiodeposito

      Lid sinds: 11 dec 2023

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 40

    70 euro
16. Ron Kerstens 2 juli 2025 19:55

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4521

      Gegeven: 751

    •    Aantal posts: 5.970

    quote:

    Casiodeposito schreef op 2 juli 2025 13:24:

    70 euro
    

    Oeps :-(
17. Casiodeposito 3 juli 2025 13:39

    auteur info

    • Casiodeposito

      Lid sinds: 11 dec 2023

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 juli 2025 19:55:

    [...]
    Oeps :-(
    

    Dat was toen de NAV waarde. Tot aan het opschorten van de handel, Captin en nu Euronext was het niet zo'n spannend certificaat. Wel betrouwbaar met een stabiele stijging van paar procent per jaar. Daarom zitten er zoveel mensen met hun pensioen in. Voor hen zijn de laatste jaren daarom erg zuur. Die NAV prijzen gaan natuurlijk nooit meer gehaald worden. En ze moeten wel steeds plukjes verkopen voor hun boterham.
    
    Rechtszaken zijn kansloos. En zelfs ALS de Triodostragedieers winnen gaan ze niet het verschil tussen de huidige NAV en de huidige prijs terugkrijgen (wat hun claim is), maar het verschil met hun (veel lagere) aankoopprijs, minus compensatie en dividend.
    
    Zolang er geen grote/institutionele beleggers instappen sukkelt de koers langzaam maar gestaag naar beneden vanwege al die kleine verkopen. Totdat er weer wat mensen wakker worden en het aandeel even een spurt maakt.
    
    Ik dein zelf lekker mee op de hoge volatiliteit, wetende dat de bank zelf gezond en stabiel is en alle onrust alleen zit in hoe het certificaten-NAV-handelssysteem na 45 jaar prima functioneren met Covid tegen de muur liep.
18. shaai 4 juli 2025 10:13

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 495

      Gegeven: 1251

    •    Aantal posts: 4.700

    Goed verhaal an sich behalve dat imo rechtszaken niet kansloos zijn; wel idd imo op ‘inhoud’ (van het product/ prospectus); wel zoals (toch?) ook bij de pianist: op miss-selling (‘veilig’) en evt geschiktheid als hoofdallocatie voor een pensioen. Als ik zo uit het blote hoofd terugdenk de afgelopen 15-20 jaar.
19. Casiodeposito 4 juli 2025 11:02

    auteur info

    • Casiodeposito

      Lid sinds: 11 dec 2023

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    shaai schreef op 4 juli 2025 10:13:

    Goed verhaal an sich behalve dat imo rechtszaken niet kansloos zijn; wel idd imo op ‘inhoud’ (van het product/ prospectus); wel zoals (toch?) ook bij de pianist: op miss-selling (‘veilig’) en evt geschiktheid als hoofdallocatie voor een pensioen. Als ik zo uit het blote hoofd terugdenk de afgelopen 15-20 jaar.
    

    Je hebt gelijk dat niets kansloos is. Ik bedoel vooral dat de financiële schade voor de Triodosbank (en aandeelhouders) zelfs als alle zaken verloren worden geen bedreigende impact heeft. Dit forum begon met speculaties over de val van de bank, een vergelijk met DSB, maar Triodos heeft geen voetbalclub of dure feestjes en is vooral stabiel.
    
    Misschien, in het onwaarschijnlijke geval dat Triodos verliest, dat de komende jaren (rechtszaken lopen lang) in totaal 30 miljoen betaald moet worden.
    
    Het prospectus stelde dat Triodos nooit naar de beurs zou gaan, en dat is duidelijk anders gelopen. Punt is dat Triodos van het stilleggen van de handel (volgend op beperkingen van DNB) t/m intro Euronext steeds transparant is geweest over het hoe en waarom en de keuzes goed (juridisch) beargumenteerd heeft. Je kunt het er niet mee eens zijn, en je flink genaaid voelen (ik was natuurlijk ook niet blij met de afwaardering van mijn portefeuille, zelfs zonder kans om te verkopen), maar dat is geen grond voor een juridische claim.
    
    Jan Vayne had een unieke zaak met een zeer goede documentatie van het jarenlange advies van de persoonlijk adviseur van de bank, die inderdaad niet had moeten blijven zeggen dat certificaten een betrouwbare pensioenbelegging zijn. Ik zie niet gebeuren dat al die andere claimers een zelfde bewijs kunnen overleggen.
    
    In Spanje staan de certificaathouders sterker in Spaans recht, maar ook daar heeft het hooggerechtshof inmiddels Triodos op meerdere punten gelijk gegeven. (België en Duitsland heb ik me niet genoeg in verdiept maar dat zijn hele kleine hoeveelheden certificaten.)
    
    Hoe dan ook, voorlopig daalt de koers rustig verder, terwijl de koers/div (TTM) een factor 14 beter is dan bij beurslieveling Rheinmetall.
20. Ron Kerstens 4 juli 2025 12:21

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4521

      Gegeven: 751

    •    Aantal posts: 5.970

    Triodos vergelijken met Rheinmetall, het is moeilijk zoniet onmogelijk om 2 bedrijven/aandelen te vinden die verder uitelkaar liggen dan deze twee :-)
    
    Wat ik altijd bijzonder heb gevonden aan deze casus is dat Triodos zo kwalijk is omgegaan met haar certificaathouders. In een ondeugdelijk product gepraat, velen vanuit een ideologisch motief en ook allemaal klant en ze dan zwaar in de problemen brengen en vervolgens laten barsten. Mooie groene verhalen over de wereld maar je eigen mensen naaien, het lijkt wel een niet nader te noemen linkse partij.