Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Triodos certificaten handelsbeperking

610 Posts
Pagina: «« 1 ... 26 27 28 29 30 31 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Woudloper 18 juni 2025 19:54
    Wat fijn dat de bestaande aandeelhouder de Triodos certificaten nu makkelijk kunnen verhandelen en vandaag ook nog tegen een hogere koers, dan in het verleden. Al is het natuurlijk nog steeds vele malen lager dan hun originele aankoopprijs.

    Overweeg je ook Triodos certificaten te kopen? Bedenk je dan het volgende:
    - Triodos heeft als doel 50% (of meer) van de winst als dividend uit te keren. Garanties hiervoor zijn er natuurlijk niet, dus je bent volledig afhankelijk van Triodos.
    - Je hebt geen stemrecht, dus als Triodos besluit om geen uitkeringen meer te doen, heb je nergens recht op. Je kan ze natuurlijk wel aansprakelijk stellen, maar of je een kans maakt is nog maar de vraag. Ook zal dat een zeer langdurige bezigheid zijn. Kijk maar naar de huidige juridische procedures.
    - Als Triodos extra vergoedingen moet betalen door de claims, dan betaalt de huidige certificaathouders daaraan mee.
    - Triodos heeft een zeer discutabele reputatie richting hun certificaathouders. De kans dat ze nog een keer iets vervelends gaan doen is absoluut aanwezig.

    Wil jij nog steeds investeren in Triodos certificaten?
  2. Stapelaar 18 juni 2025 22:24
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 17 juni 2025 22:10:

    Niels Koerts koopt de triodos stukken al een tijdje op Captin erop speculerend dat na de overgang naar Euronext hij met een leuke winst die rommel kan lozen. In dat kader moet je zijn “analyses” lezen.
    Die "rommel" blijkt toch best gewild zo bleek vandaag.
  3. forum rang 4 Woudloper 19 juni 2025 00:09
    quote:

    Stapelaar schreef op 18 juni 2025 22:24:

    [...]

    Die "rommel" blijkt toch best gewild zo bleek vandaag.
    Dat zag je bij de introductie van Captain ook , daarna was het feest snel voorbij.
  4. __AQR__ 19 juni 2025 13:40
    In principe zou de verbeterde liquiditeit agv notering op Euronext ipv nep-beurs captin een hogere waardering rechtvaardigen. Het bedrijfsmodel van Triodos blijft wat het is (niet heel opwindend). De negatieve overhang vd lopende rechtzaken neemt denk ik af door het schikkingsvoorstel en de notering op Euronext.
  5. forum rang 4 Woudloper 20 juni 2025 09:18
    De liquiditeit is natuurlijk wel verbeterd en hopelijk kunnen ze ook de oude zaken snel afronden. Geen zeggenschap en geen commitment over toekomstige betalingen, is een perfect combi een volgende debacle. Waarschijnlijk duurt het nog wel even. Ze zouden de structuur van de certificaten moeten wijzigen. Of net als de Rabobank een vast rente (+wat extra's bij een hogere markt rente) of stemrecht. Je kan niet beide niet doen, want dat heb je als certificaat houder helemaal niets.....
  6. __AQR__ 20 juni 2025 12:50
    Nieuwe ceo is volgens mij veel minder grote mafklapper dan zijn degrowth voorgangers. Met een beetje realisme zou het goed moeten komen.
  7. forum rang 6 wiegveld 23 juni 2025 17:30
    De handelsvolumes en de prijs zakken langzaam weer in naar. Captin times.
    Begonnen we woensdag met 116 k, donderdag 28k en vrijdag 22k, vandaag zitten we net boven de 14k. Niels K heeft zijn winst gepakt en is weg.
    Als dit zo doorgaat is het wachten op de halfjaarsresultaten.
    Dan verandering?
  8. Casiodeposito 30 juni 2025 12:33
    Volumes zijn grofweg 10 maal zo hoog als op Captin, maar nog steeds erg laag. Het wachten is op institutionele beleggers, de huidige particuliere beleggers handelen in kruimelbeetjes. Nog altijd lijkt Triodos ondergewaardeerd, 40 euro lijkt reeler.
  9. forum rang 6 wiegveld 30 juni 2025 17:34
    quote:

    Casiodeposito schreef op 30 juni 2025 12:33:

    Volumes zijn grofweg 10 maal zo hoog als op Captin, maar nog steeds erg laag. Het wachten is op institutionele beleggers, de huidige particuliere beleggers handelen in kruimelbeetjes. Nog altijd lijkt Triodos ondergewaardeerd, 40 euro lijkt reeler.
    Dagvolume is ongeveer weekvolume Captin, maar koers is weer 4€ lager dan de eerste 2 dagen.
    ik denk dat €30-35 goed betaald is voor piepkleine bank die problemen heeft.

    Wel hebben inmiddels 9,3 miljoen certificaten zich gemeld voor de €10 en afzien van procedures. Op 14 miljoen en een beetje geeft dat de burgers moed.
  10. Casiodeposito 2 juli 2025 11:54
    quote:

    wiegveld schreef op 30 juni 2025 17:34:

    [...]
    Dagvolume is ongeveer weekvolume Captin, maar koers is weer 4€ lager dan de eerste 2 dagen.
    ik denk dat €30-35 goed betaald is voor piepkleine bank die problemen heeft.
    Het is maar hoe je rekent. Als je de eerste dag met de grootste volumes meerekent heb je ongeveer 15 maal zoveel volume als op Captin.

    Triodos heeft geen problemen. Ik weet dat veel mensen daar een ander beeld van hebben, maar de feiten zijn dat het een stabiele bank is (tijdens de kredietcrisis rond 2008 was het de enige bank die nergens last van had) met een verwachte WPA van 5. De rechtszaken in Spanje, België, Duitsland en Nederland zijn geen serieuze bedreiging voor de bank zelf. De kosten voor de compensatiemaatregel voor certificaathouders zijn al ingeboekt voor 2024. Triodos scoort (uiteraard) uitstekend op ESG risico's.

    Voor de transparantie: ik heb certificaten sinds 2008, op Captin mijn positie flink uitgebreid vanwege de onderwaardering en op Euronext grotendeels verkocht op 18 juni om weer af te bouwen.
  11. forum rang 7 Ron Kerstens 2 juli 2025 12:47
    quote:

    Casiodeposito schreef op 2 juli 2025 11:54:

    [...]

    Voor de transparantie: ik heb certificaten sinds 2008, op Captin mijn positie flink uitgebreid vanwege de onderwaardering en op Euronext grotendeels verkocht op 18 juni om weer af te bouwen.
    Dan heb je die certificaten midden in de financiële crisis (2008/2009) gekocht. Uit nieuwsgierigheid, wat kostten ze indertijd ?
  12. Casiodeposito 3 juli 2025 13:39
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 juli 2025 19:55:

    [...]
    Oeps :-(
    Dat was toen de NAV waarde. Tot aan het opschorten van de handel, Captin en nu Euronext was het niet zo'n spannend certificaat. Wel betrouwbaar met een stabiele stijging van paar procent per jaar. Daarom zitten er zoveel mensen met hun pensioen in. Voor hen zijn de laatste jaren daarom erg zuur. Die NAV prijzen gaan natuurlijk nooit meer gehaald worden. En ze moeten wel steeds plukjes verkopen voor hun boterham.

    Rechtszaken zijn kansloos. En zelfs ALS de Triodostragedieers winnen gaan ze niet het verschil tussen de huidige NAV en de huidige prijs terugkrijgen (wat hun claim is), maar het verschil met hun (veel lagere) aankoopprijs, minus compensatie en dividend.

    Zolang er geen grote/institutionele beleggers instappen sukkelt de koers langzaam maar gestaag naar beneden vanwege al die kleine verkopen. Totdat er weer wat mensen wakker worden en het aandeel even een spurt maakt.

    Ik dein zelf lekker mee op de hoge volatiliteit, wetende dat de bank zelf gezond en stabiel is en alle onrust alleen zit in hoe het certificaten-NAV-handelssysteem na 45 jaar prima functioneren met Covid tegen de muur liep.
  13. forum rang 4 shaai 4 juli 2025 10:13
    Goed verhaal an sich behalve dat imo rechtszaken niet kansloos zijn; wel idd imo op ‘inhoud’ (van het product/ prospectus); wel zoals (toch?) ook bij de pianist: op miss-selling (‘veilig’) en evt geschiktheid als hoofdallocatie voor een pensioen. Als ik zo uit het blote hoofd terugdenk de afgelopen 15-20 jaar.
  14. Casiodeposito 4 juli 2025 11:02
    quote:

    shaai schreef op 4 juli 2025 10:13:

    Goed verhaal an sich behalve dat imo rechtszaken niet kansloos zijn; wel idd imo op ‘inhoud’ (van het product/ prospectus); wel zoals (toch?) ook bij de pianist: op miss-selling (‘veilig’) en evt geschiktheid als hoofdallocatie voor een pensioen. Als ik zo uit het blote hoofd terugdenk de afgelopen 15-20 jaar.
    Je hebt gelijk dat niets kansloos is. Ik bedoel vooral dat de financiële schade voor de Triodosbank (en aandeelhouders) zelfs als alle zaken verloren worden geen bedreigende impact heeft. Dit forum begon met speculaties over de val van de bank, een vergelijk met DSB, maar Triodos heeft geen voetbalclub of dure feestjes en is vooral stabiel.

    Misschien, in het onwaarschijnlijke geval dat Triodos verliest, dat de komende jaren (rechtszaken lopen lang) in totaal 30 miljoen betaald moet worden.

    Het prospectus stelde dat Triodos nooit naar de beurs zou gaan, en dat is duidelijk anders gelopen. Punt is dat Triodos van het stilleggen van de handel (volgend op beperkingen van DNB) t/m intro Euronext steeds transparant is geweest over het hoe en waarom en de keuzes goed (juridisch) beargumenteerd heeft. Je kunt het er niet mee eens zijn, en je flink genaaid voelen (ik was natuurlijk ook niet blij met de afwaardering van mijn portefeuille, zelfs zonder kans om te verkopen), maar dat is geen grond voor een juridische claim.

    Jan Vayne had een unieke zaak met een zeer goede documentatie van het jarenlange advies van de persoonlijk adviseur van de bank, die inderdaad niet had moeten blijven zeggen dat certificaten een betrouwbare pensioenbelegging zijn. Ik zie niet gebeuren dat al die andere claimers een zelfde bewijs kunnen overleggen.

    In Spanje staan de certificaathouders sterker in Spaans recht, maar ook daar heeft het hooggerechtshof inmiddels Triodos op meerdere punten gelijk gegeven. (België en Duitsland heb ik me niet genoeg in verdiept maar dat zijn hele kleine hoeveelheden certificaten.)

    Hoe dan ook, voorlopig daalt de koers rustig verder, terwijl de koers/div (TTM) een factor 14 beter is dan bij beurslieveling Rheinmetall.
  15. forum rang 7 Ron Kerstens 4 juli 2025 12:21
    Triodos vergelijken met Rheinmetall, het is moeilijk zoniet onmogelijk om 2 bedrijven/aandelen te vinden die verder uitelkaar liggen dan deze twee :-)

    Wat ik altijd bijzonder heb gevonden aan deze casus is dat Triodos zo kwalijk is omgegaan met haar certificaathouders. In een ondeugdelijk product gepraat, velen vanuit een ideologisch motief en ook allemaal klant en ze dan zwaar in de problemen brengen en vervolgens laten barsten. Mooie groene verhalen over de wereld maar je eigen mensen naaien, het lijkt wel een niet nader te noemen linkse partij.
610 Posts
Pagina: «« 1 ... 26 27 28 29 30 31 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.345
AB InBev 2 5.576
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.582 53.376
ABO-Group 1 27
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 11.739
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 197
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 18.071
Aedifica 3 1.003
Aegon 3.258 323.704
AFC Ajax 538 7.116
Affimed NV 2 6.356
ageas 5.844 109.951
Agfa-Gevaert 14 2.098
Ahold 3.540 74.443
Air France - KLM 1.025 35.714
AIRBUS 1 13
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.123
Alfen 17 27.349
Allfunds Group 4 1.617
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.255
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 445
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.835
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.846 246.231
AMG 972 136.198
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.810
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 513
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.291
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 405
Arcadis 252 9.023
Arcelor Mittal 2.038 321.652
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 303
arGEN-X 17 10.734
Aroundtown SA 1 227
Arrowhead Research 5 9.791
Ascencio 1 35
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.990
ASML 1.767 118.627
ASR Nederland 21 4.550
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 548
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 33 15.726
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 86
Azerion 7 3.643

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 juli

    1. Holland Colours ex-dividend (€6,85)
    2. Handelsbalans juni (Chi)
  2. 15 juli

    1. Economische groei Q2 (Chi)
    2. Detailhandelsverkopen juni (Chi)
    3. Industriële productie juni (Chi)
    4. TomTom Q2-cijfers
    5. Inflatie juni (Spa)
    6. ZEW economisch sentiment juli (Dld)
    7. Industriële productie mei (eur)
    8. BlackRock Q2-cijfers (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht