ing langetermijn/daghandel combinatie

89 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Nicolas Arcissus
0
quote:

Carl2-8 schreef op 13 november 2020 17:07:


shortorder staat op 7,478 hopelijk gaat ing even deze prijs.
Als het om 17:28 hoger staat dan 7,44 zet ik mijn short in op de actuele prijs.
Wil 2/3 short zitten over het weekend


1/2 short hier, hoewel ik weinig narigheid verwacht dit weekend.
Mijn gevoel zegt dat Trump tzt ook erkent.
Cijfers van de besmettingen zijn in de weekenden vaak lager ook..

Toch in Nederland stijgt het aantal besmettingen ondanks strengere maatregelen.
Dus versoepeling lijkt mij nog niet te komen.
Carl2-8
0
posities staan (aandelen)
short 7,07 10kst 1/3
short 7,38. 5kst. 1/6
short 7,44 5kst. 1/6
dus 2/3 short tegenover mijn aandelen
deze week 60cent daghandel met 1/3 en 28cent met 1/6
totaal dus 24cent gak winst
gak staat nu op 4,18eur
Carl2-8
0
quote:

Carl2-8 schreef op 13 november 2020 17:37:


posities staan (aandelen)
short 7,07 10kst 1/3
short 7,38. 5kst. 1/6
short 7,44 5kst. 1/6
dus 2/3 short tegenover mijn aandelen
deze week 60cent daghandel met 1/3 en 28cent met 1/6
totaal dus 24cent gak winst
gak staat nu op 4,18eur


Shorts noteren wel 12cent gak negatief dus nettowinst is 12cent deze week.
Shorts zijn natuurlijk fictief en blijven staan.
wilcool
0
quote:

Carl2-8 schreef op 13 november 2020 17:46:


[...]

Shorts noteren wel 12cent gak negatief dus nettowinst is 12cent deze week.
Shorts zijn natuurlijk fictief en blijven staan.



ik kan er geen touw aan vastknopen !
Carl2-8
0
quote:

wilcool schreef op 13 november 2020 20:16:


[...]

ik kan er geen touw aan vastknopen !



Koers ing 7,42eur
Aandelen 30k st
Short 7,07 10kst dus 7,42-7,07=35:3=12cent verlies
Short 7,38 5kst dus 7,42-7,38=4:6=0,5cent verlies
Short 7,44 5kst dus 7,44-7,42=2:6=0,3cent winst
Dus zohier de staande short berekening.

Daghandel deze week met afgesloten long/shorts cfd
30cent winst long 10kst=30:3=10cent winst
30cent winst short 10kst=30:3=10cent winst
27cent winst short 5kst=27:6=4cent winst
Totaal 24cent winst

Dus daghandel die afgesloten is geeft 24cent winst op de totale aandeelbundel zodanig gaat de gak met 24cent omlaag
Lopende short orders staan deze week 12cent verlies op de totale aandeelbundel maar zijn niet afgesloten deze blijven staan ter verdediging.

2/3 van de aandelen zijn tegengezet met shorts nu
30kst aandelen en 20kst shorts

Carl2-8
0
Na een week waar het vaccin maandag de koers 0,90eur hoger zetten viel het vooropgestelde speelveld te laag uit daarom heb ik vorige week het systeem niet kunnen uitvoeren maar nu lijkt ing te stabiliseren rond de 7,40eur daarom een nieuwe strategie.
Speelveld ing 6,60-7,60 met orders:
Vaste aandelen order 1kst op 7,30eur
Extra long 500st in 6 stappen 7,20/7,10/7/6,90/6,80/6,70/6,60.
Extra orders staan bij aankoop 13cent hoger te koop.
Ellepel
0
@Carl, ik zie dat jij op 7,38 en 7,48 short gaat maar volgens mij is dat vrij risicovol. Ik kan het risico niet zo goed overzien.
Als ik zelf aandelen bezit (10 K st en de koers komt op 7,48 dan zou ik ze kunnen verkopen en op bv 7,40 weer terug te kopen, in de hoop dat de koers weer omhoog gaat.
Dit is toch hetzelfde principe alleen met veel minder risico, of zie ik dat verkeerd. Ik begrijp dat jouw strategie een veelvoud aan winst voor je oplevert dan zoals ik handel, maar je kunt volgens mij ook veel meer verlies maken ?
Wellicht kun je aangeven wat het maximale risico van jou is als je short gaat op 7,38 en 7,48.
Ben benieuwd, wellicht dat je mij inzicht kan geven zodat ik het risico goed kan afwegen voordat ik daar aan begin.
Ellepel
0
quote:

Carl2-8 schreef op 14 november 2020 18:22:


Na een week waar het vaccin maandag de koers 0,90eur hoger zetten viel het vooropgestelde speelveld te laag uit daarom heb ik vorige week het systeem niet kunnen uitvoeren maar nu lijkt ing te stabiliseren rond de 7,40eur daarom een nieuwe strategie.
Speelveld ing 6,60-7,60 met orders:
Vaste aandelen order 1kst op 7,30eur
Extra long 500st in 6 stappen 7,20/7,10/7/6,90/6,80/6,70/6,60.
Extra orders staan bij aankoop 13cent hoger te koop.
Sorry Carl, ik zou heel graag meegaan in jouw strategie, maar kan helaas de consequenties niet overzien. daarom durf ik het op dit moment niet. Ik kan de risico's die ik loop niet overzien.

Ik zou 1000 st moeten aankopen op 7,40 (is huidige koers) en dan 500 st long 7,30/7,20/7,10/7/6,9/6,80.
Nogmaals, helaas snap ik het niet.
Carl2-8
0
Alles 10cent lager dan je nu schrijft.
Vaste aandelen order 1k st op 7,30eur dat is 12cent onder de huidige koers.
Dan 6 long orders vanaf 7,20/7,10/.../6,70eur met 500st per keer.
Als je het nog niet helemaal snapt en ook het blijft een financiele ricsico kan je ook even langer volgen zonder zelf in te gaan tot je zekerder bent.
Daar ing ineens steeg met vaccin nieuws heb ik vorige week geen enkel order binnengehaald en is er ook geen info over deze strategie geweest.
Als de komende week ing een daling maakt dan start het systeem en komt er dagelijks info zodat je veel meer duidelijkheid krijgt.
Carl2-8
0
quote:

Ellepel schreef op 15 november 2020 12:39:


@Carl, ik zie dat jij op 7,38 en 7,48 short gaat maar volgens mij is dat vrij risicovol. Ik kan het risico niet zo goed overzien.
Als ik zelf aandelen bezit (10 K st en de koers komt op 7,48 dan zou ik ze kunnen verkopen en op bv 7,40 weer terug te kopen, in de hoop dat de koers weer omhoog gaat.
Dit is toch hetzelfde principe alleen met veel minder risico, of zie ik dat verkeerd. Ik begrijp dat jouw strategie een veelvoud aan winst voor je oplevert dan zoals ik handel, maar je kunt volgens mij ook veel meer verlies maken ?
Wellicht kun je aangeven wat het maximale risico van jou is als je short gaat op 7,38 en 7,48.
Ben benieuwd, wellicht dat je mij inzicht kan geven zodat ik het risico goed kan afwegen voordat ik daar aan begin.



Je ziet het verkeerd want ik loop geen enkel risico op verlies.
Aandelen 30kst
Shorts 20kst
Dus ik ga bij een koersstijging van 30cent een winst maken van 10cent dus ik loop 20cent winst mis maar verlies niets ik blijf 10cent winnen.
Bij een koersdaling van 30cent beperk ik mijn verlies tot 10cent en omdat de koers in de loop ter tijd stijgende gaat zijn(waarvan elke aandeelbelegger toch vanuit gaat) haal ik uit de tijdelijke daling een winst van 2/3 daling dus 20cent die haal ik binnen t.o.v een langetermijn aandeelhouder die buy and hold doet.
Natuurlijk zoals u redeneert om winst te nemen en te verkopen en dan te wachten om later terug in te stappen op een lager niveau is ook best mogelijk.
Nadelen van deze strategie is dat je vaste aandelen moet verkopen en terugkopen wat bv in belgie twee keer 0,35% beurstax kost zonder extra kosten dus bijna 1% totaal.
Dan is een systeem met meervoudige handelingen per dag om zo winsten te maken niet mogelijk want 1% geeft 7,5cent in/uit en een daytrade systeem kost 3cent max.
Ellepel
0
quote:

Carl2-8 schreef op 15 november 2020 13:13:


[...]

Je ziet het verkeerd want ik loop geen enkel risico op verlies.
Aandelen 30kst
Shorts 20kst
Dus ik ga bij een koersstijging van 30cent een winst maken van 10cent dus ik loop 20cent winst mis maar verlies niets ik blijf 10cent winnen.
Bij een koersdaling van 30cent beperk ik mijn verlies tot 10cent en omdat de koers in de loop ter tijd stijgende gaat zijn(waarvan elke aandeelbelegger toch vanuit gaat) haal ik uit de tijdelijke daling een winst van 2/3 daling dus 20cent die haal ik binnen t.o.v een langetermijn aandeelhouder die buy and hold doet.
Natuurlijk zoals u redeneert om winst te nemen en te verkopen en dan te wachten om later terug in te stappen op een lager niveau is ook best mogelijk.
Nadelen van deze strategie is dat je vaste aandelen moet verkopen en terugkopen wat bv in belgie twee keer 0,35% beurstax kost zonder extra kosten dus bijna 1% totaal.
Dan is een systeem met meervoudige handelingen per dag om zo winsten te maken niet mogelijk want 1% geeft 7,5cent in/uit en een daytrade systeem kost 3cent max.

Het lijkt heel aannemelijk wat je schrijft, maar ik heb wel eens gehoord dat er op een beurs nooit een free lunch is. Je wilt zeggen als de koers omlaag gaat dan verdien je met je short en als de koers daarna weer omhoog gaat dan verdien je met je 30k st aandelen. Wat voor budget heb je nodig voor jouw strategie ?30kst aandelen en short 20 k st ?
Carl2-8
0
Ook is mijn systeem niet echt het pro systeem van hedgefunds want deze doen er nog een stap bovenop met na een behaalde shortwinst van bv 15cent direct de verkoop van de short gelijktijdig een long op te starten met stoploss van 15cent dus de shortwinst als buffer inzetten op een long.
Bv woensdag deed ing 7,45-7,15 en daarna terug 7,45.
Ik haalde een short binnen 30cent en daar stopte mijn daghandel.
Een hedgefunds had op de moment van shortwinst 7,45-7,15 direct een long opgestart 7,15(stoploss 6,85) en had einde dag nog eens 30cent gemaakt.
Ellepel
0
quote:

Carl2-8 schreef op 15 november 2020 13:13:


[...]

Je ziet het verkeerd want ik loop geen enkel risico op verlies.
Aandelen 30kst
Shorts 20kst
Dus ik ga bij een koersstijging van 30cent een winst maken van 10cent dus ik loop 20cent winst mis maar verlies niets ik blijf 10cent winnen.
Bij een koersdaling van 30cent beperk ik mijn verlies tot 10cent en omdat de koers in de loop ter tijd stijgende gaat zijn(waarvan elke aandeelbelegger toch vanuit gaat) haal ik uit de tijdelijke daling een winst van 2/3 daling dus 20cent die haal ik binnen t.o.v een langetermijn aandeelhouder die buy and hold doet.
Natuurlijk zoals u redeneert om winst te nemen en te verkopen en dan te wachten om later terug in te stappen op een lager niveau is ook best mogelijk.
Nadelen van deze strategie is dat je vaste aandelen moet verkopen en terugkopen wat bv in belgie twee keer 0,35% beurstax kost zonder extra kosten dus bijna 1% totaal.
Dan is een systeem met meervoudige handelingen per dag om zo winsten te maken niet mogelijk want 1% geeft 7,5cent in/uit en een daytrade systeem kost 3cent max.

Je dekt dus je risico van koersdaling van je 30k st af door een short ?
Carl2-8
0
quote:

Ellepel schreef op 15 november 2020 13:28:


[...]Het lijkt heel aannemelijk wat je schrijft, maar ik heb wel eens gehoord dat er op een beurs nooit een free lunch is. Je wilt zeggen als de koers omlaag gaat dan verdien je met je short en als de koers daarna weer omhoog gaat dan verdien je met je 30k st aandelen. Wat voor budget heb je nodig voor jouw strategie ?30kst aandelen en short 20 k st ?


Budget wat nodig is om te kunnen handelen in ing met daghandel bovenop vaste aandelen heb ik je gegeven in het voorbeeld en dat is 40k eur.
Dit is echt het minimum en gebaseerd op aandelen volle aankoop en extra stukken voor aan/verkoop via cfd hefboom 6 .
Cfd is vrij van beurstax daarom interessant.
In Nederland is de beurstax veel lager en dan kan je waarschijnlijk ook gewoon volle aandelen kopen maar dan komt het budget op 4kst Ing wat 300k eur is.
Cfd long bovenop aandelen long heeft wel degelijk een risico als de koers in elkaar zakt want dan zit je vast met een aanzienlijk kapitaal.
Aandelen en cfd short daarentegen is geen risico zolang de shorts niet een hoger aantal zijn dan de aandelen.
Bv 4k st ing en 3kst short het enige wat kan gebeuren is dat je bij een zware koersstijging 3/4 misloopt en bij 4eur hogere ing koers je er maar 1eur van hebt.
Carl2-8
0
quote:

Ellepel schreef op 15 november 2020 13:32:


[...]Je dekt dus je risico van koersdaling van je 30k st af door een short ?


Ja ik leg mijn winst 2/3 vast.
Gak 4,18 en koers is 7,42 dus ik sta op 77% winst nu.
Een koersstijging van 1,4eur op 1 week is dus perfect om shorts tegen te zetten.
Neem nu dat ing stijgt naar 8,02eur dat is 60cent en dan neem ik toch 20cent mee.
Maar zakt de koers in elkaar door slecht nieuws naar 6,02eur dus 1,40eur lager dan verlies ik maar 0,55eur.
Ik kan dan mijn shortwinst opnemen op bv 6,40eur dat maakt 1eur en deze kan ik dan aftrekken van mijn gak dus 1eur met 2/3 shorts geeft 0,66eur en dan gaat mijn gak van 4,18 naar 3,52eur.
Carl2-8
0
quote:

Carl2-8 schreef op 15 november 2020 13:38:


[...]

Budget wat nodig is om te kunnen handelen in ing met daghandel bovenop vaste aandelen heb ik je gegeven in het voorbeeld en dat is 40k eur.
Dit is echt het minimum en gebaseerd op aandelen volle aankoop en extra stukken voor aan/verkoop via cfd hefboom 6 .
Cfd is vrij van beurstax daarom interessant.
In Nederland is de beurstax veel lager en dan kan je waarschijnlijk ook gewoon volle aandelen kopen maar dan komt het budget op 4kst Ing wat 300k eur is.
Cfd long bovenop aandelen long heeft wel degelijk een risico als de koers in elkaar zakt want dan zit je vast met een aanzienlijk kapitaal.
Aandelen en cfd short daarentegen is geen risico zolang de shorts niet een hoger aantal zijn dan de aandelen.
Bv 4k st ing en 3kst short het enige wat kan gebeuren is dat je bij een zware koersstijging 3/4 misloopt en bij 4eur hogere ing koers je er maar 1eur van hebt.



Fout 4kst niet 300k maar 30k eur natuurlijk:)
Met 1kst en 3kst cfd budget geen 40k maar 13k eur
Carl2-8
0
Reden waarom ing shortgevoelig is momenteel komt doordat er geen dividend is.
Op shorts ook cfd betaal je dividend kosten dus juist andersom.
Nu kan je cfd shorts simpelweg laten staan zonder risico van deze kosten.
Dus vanaf er bevestiging komt van dividend zal ik mijn shortposities moesten die uitstaan afsluiten en verlies nemen en dan gaat mijn gak iets stijgen.
Maar voorlopig is er geen dividend dus geen reden om niet short te gaan na een stevige stijging.
Carl2-8
0
quote:

Ellepel schreef op 15 november 2020 13:28:


[...]Het lijkt heel aannemelijk wat je schrijft, maar ik heb wel eens gehoord dat er op een beurs nooit een free lunch is. Je wilt zeggen als de koers omlaag gaat dan verdien je met je short en als de koers daarna weer omhoog gaat dan verdien je met je 30k st aandelen. Wat voor budget heb je nodig voor jouw strategie ?30kst aandelen en short 20 k st ?


Mijn strategie is 30kst aandelen dus 225keur
En 20kst short cfd hefboom 6 geeft 25keur
Dus samen 250k eur
Maar ik zit er al in van april aan 5eur en daarna via winsten daghandel het volledige budget opgebouwd.
Startinzet ing(budget)was dan ook 50k eur (10kst toen).
Ellepel
0
quote:

Carl2-8 schreef op 15 november 2020 14:04:


[...]

Mijn strategie is 30kst aandelen dus 225keur
En 20kst short cfd hefboom 6 geeft 25keur
Dus samen 250k eur
Maar ik zit er al in van april aan 5eur en daarna via winsten daghandel het volledige budget opgebouwd.
Startinzet ing(budget)was dan ook 50k eur (10kst toen).
Als ik zo reken heb je dus gemiddeld 30 k winst per maand oftewel 7 k per week ? Daarmee is mijn vraag dus beantwoord, dat je er heel goed van kan leven :) zonder een baan. En je werkte toch nog ?
89 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2021 17:37
Koers 11,012
Verschil +0,198 (+1,83%)
Hoog 11,056
Laag 10,852
Volume 19.909.000
Volume gemiddeld 19.985.096
Volume gisteren 17.042.475

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront