Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ING Groep NL0011821202

Laatste koers (eur)

15,230
  • Verschill

    +0,062 +0,41%
  • Volume

    10.630.399 Gem. (3M) 11,2M
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

ING - December 2020

1.193 Posts
Pagina: «« 1 ... 49 50 51 52 53 ... 60 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 9 Ron-tron system 27 december 2020 12:54
    Voor de geinteresseerden vandaag in het laatste nieuws op beursduivel.be om 12.26u de meest rendabele strategie met voorsprong in 2020 (kempen).
    Met duidelijke cijfers was dit de long/short strategie wat hier meermaals uitgelegd is op het forum.
    Die kortere handel in combinatie met aandelen was dus de te volgen tactiek op de aex aandelen en ing in het bijzonder.
    Zakenbank kempen en co haalde 56%rendement en dat is nog voorzichtig gehandeld t.o.v bv hedgefunds.
    Dus we hebben nog 6-9maanden te gaan in dezelfde omstandigheden dus proffiteer ervan.
    Tja voor sommige zal ook dit weer geen bewijs zijn dat korte handel nu tijdelijk je portefeuille op heel lage gak kan zetten waar je dan eindeloos mooie % dividend interesten voor de lange termijn van kan genieten.(toegeven is ook niet makkelijk:) ).
    Ing op gak van 2-4eur brengen voor de lange termijn dat is pas genieten.(dividenden van 20% en meer vanaf 2022-2023).

  2. Jackyl 27 december 2020 13:41
    Carl 2, Ik heb zelf 15000 aandelen ING en de nodige Call opties. Nu begrijp ik uit je verhaal dat je de aandelen het beste met short posities kunt afdekken. Alleen begrijp ik niet hoe je dat moet doen en wat de risico's zijn. Als een koers dus redelijk hoog is dan dek je dat af met short positie, als de koers dan inderdaad daalt dan verkoop je de short positie en koop je een long positie. Is dit juist ? en hoe doe je dat en welk risico zit er aan en wat zijn de kosten hiervan ?
  3. sjaakkio 27 december 2020 13:42
    Beste Carl,
    Ik denk dat iedereen op dit forum zo langzamerhand wel weet, dat jij met jouw strategie uitermate succesvol bent geweest en ook de komende jaren zult blijven.
    Dat is mooi voor jou en ik feliciteer je dan ook van harte en dat is echt gemeend, maar om dat nou iedere dag een aantal keer te herhalen, tja, ik scroll er tegenwoordig meestal maar doorheen, want dat verhaal ken ik al.
    Iedereen heeft denk ik z-n eigen insteek en probeert op dit forum wat tips en wetenswaardigheden op te doen en ervaringen te delen.
    Maar om nou iedere dag hetzelfde te lezen, ik dacht trouwens dat je een apart draadje had aangemaakt voor daghandel enzo of is dat een vroegtijdige dood gestorven ?
  4. forum rang 9 Ron-tron system 27 december 2020 14:17
    quote:

    Jackyl schreef op 27 december 2020 13:41:

    Carl 2, Ik heb zelf 15000 aandelen ING en de nodige Call opties. Nu begrijp ik uit je verhaal dat je de aandelen het beste met short posities kunt afdekken. Alleen begrijp ik niet hoe je dat moet doen en wat de risico's zijn. Als een koers dus redelijk hoog is dan dek je dat af met short positie, als de koers dan inderdaad daalt dan verkoop je de short positie en koop je een long positie. Is dit juist ? en hoe doe je dat en welk risico zit er aan en wat zijn de kosten hiervan ?
    Afdekken doe ik via cfd(derivaat) of Eq(dit is zonder hefboom maar ontwijkt beurstax,zie het als een cfd zonder hefboom en dus geen leenkosten).
    Cfd kosten zijn 20eur in/uit totaal plus 2,5% per jaar op het geleende deel,hefboom 6 op ing bij saxo)
    Eq kosten zijn 20eur totaal.
    Kosten zijn dus echt laag , belangrijkste het kapitaalrisico met shorts is dat je bij een verdere stijging je vast zit met je shorts en je dus een deel van de winst op je aandelen terug verliest via je shorts.
    Dit verlies is natuurlijk fictief zolang je niet verkoopt.
    Ing staat bv 8eur nu zet je 5 orders shorts van telkens 10% t.o.v je aandelen.
    In jouw geval 15000st dan geef je orders in 1500st per keer.
    8,10eur(1500st)
    8,20eur(1500st)
    8,30eur(1500st)
    8,40eur(1500st)
    8,50eur(1500st)
    Heb je kapitaal genoeg betaal je via eq anders neem je hefboom 6 cfd dan kost je dit 1/6 van 7500st ing als je alle orders binnenhaald.
    Gaat ing tot 8,50eur dan heb je een gak van 8,30eur short.
    Je zit dan 50% short tegenover je aandelen.
    Staat ing bv 8,60eur dan loop je 0,30eur/2=0,15eur verlies op je shorts tegenover je volledige 15000st aandelen dus
    8-8,60eur=15000x0,6eur=9000eur aandelenwinst
    8,60-8,30=7500x0,3eur=2250eur short verlies
    Je aandeelwinst is dan 6750eur en geen 9000eur.
    Het risico met afdekken is dus dat je deel extra winst op je aandelen misloopt.
    Verliezen op je oorspronkelijk kapitaal doe je dus niet daarom is dit systeem dan ook perfect veilig zolang je niet meer dan 15000st short gaat natuurlijk.
    Ideaal is natuurlijk dat je dit systeem pas toepast als je op mooie winst % staat met je aandelen en je deze wil veilig stellen.
    Bv bij 100% short gaan.
    Gak aandelen 6eur en ing staat 8eur.
    Dan heb je 2eur netto winst per aandeel.
    Je zal altijd 2eur blijven staan wat de koers ook doet maar indien de koers een duik neemt naar 7eur en je verzilverd je shorts maak je de gak 1eur lager van je aandelen.
    Dus 6eur gak wordt dan 5eur en als later de koers terug 8eur staat heb je 3eur winst per aandeel en niet 2eur als je zonder shorts handelt.

  5. forum rang 9 Ron-tron system 27 december 2020 14:27
    quote:

    sjaakkio schreef op 27 december 2020 13:42:

    Beste Carl,
    Ik denk dat iedereen op dit forum zo langzamerhand wel weet, dat jij met jouw strategie uitermate succesvol bent geweest en ook de komende jaren zult blijven.
    Dat is mooi voor jou en ik feliciteer je dan ook van harte en dat is echt gemeend, maar om dat nou iedere dag een aantal keer te herhalen, tja, ik scroll er tegenwoordig meestal maar doorheen, want dat verhaal ken ik al.
    Iedereen heeft denk ik z-n eigen insteek en probeert op dit forum wat tips en wetenswaardigheden op te doen en ervaringen te delen.
    Maar om nou iedere dag hetzelfde te lezen, ik dacht trouwens dat je een apart draadje had aangemaakt voor daghandel enzo of is dat een vroegtijdige dood gestorven ?
    Het gaat niet om mijn strategie sjaakio maar om de strategie van de hedgefondsen en vermogensbeheerders.
    Ik volg hun gewoon en geef het hier door.
    Mijn strategie en mijn gak geef ik gewoon door om te bewijzen hoe effectief deze is in ing.
    Spijtig dat deze strategie niet uitgelegd wordt door analisten aan beleggingsforums denk ik dan.
    Daghandel draadje is inderdaad vroegtijdige dood gestorven omdat deze op longs was gebaseerd in stappen bij een lage ing koers en mits ing begin november 35% steeg komen longs dus niet in vraag.
    Nu zou het draadje op shorts kunnen werken maar niet iedereen is vertrouwd met shorts of kan deze zelfs niet handelen(gewone bank effectenrekening).
    Daarom had ik het enkel op longs gebaseerd.

  6. Jackyl 27 december 2020 14:38
    quote:

    Carl2-8 schreef op 27 december 2020 14:17:

    [...]

    Afdekken doe ik via cfd(derivaat) of Eq(dit is zonder hefboom maar ontwijkt beurstax,zie het als een cfd zonder hefboom en dus geen leenkosten).
    Cfd kosten zijn 20eur in/uit totaal plus 2,5% per jaar op het geleende deel,hefboom 6 op ing bij saxo)
    Eq kosten zijn 20eur totaal.
    Kosten zijn dus echt laag , belangrijkste het kapitaalrisico met shorts is dat je bij een verdere stijging je vast zit met je shorts en je dus een deel van de winst op je aandelen terug verliest via je shorts.
    Dit verlies is natuurlijk fictief zolang je niet verkoopt.
    Ing staat bv 8eur nu zet je 5 orders shorts van telkens 10% t.o.v je aandelen.
    In jouw geval 15000st dan geef je orders in 1500st per keer.
    8,10eur(1500st)
    8,20eur(1500st)
    8,30eur(1500st)
    8,40eur(1500st)
    8,50eur(1500st)
    Heb je kapitaal genoeg betaal je via eq anders neem je hefboom 6 cfd dan kost je dit 1/6 van 7500st ing als je alle orders binnenhaald.
    Gaat ing tot 8,50eur dan heb je een gak van 8,30eur short.
    Je zit dan 50% short tegenover je aandelen.
    Staat ing bv 8,60eur dan loop je 0,30eur/2=0,15eur verlies op je shorts tegenover je volledige 15000st aandelen dus
    8-8,60eur=15000x0,6eur=9000eur aandelenwinst
    8,60-8,30=7500x0,3eur=2250eur short verlies
    Je aandeelwinst is dan 6750eur en geen 9000eur.
    Het risico met afdekken is dus dat je deel extra winst op je aandelen misloopt.
    Verliezen op je oorspronkelijk kapitaal doe je dus niet daarom is dit systeem dan ook perfect veilig zolang je niet meer dan 15000st short gaat natuurlijk.
    Ideaal is natuurlijk dat je dit systeem pas toepast als je op mooie winst % staat met je aandelen en je deze wil veilig stellen.
    Bv bij 100% short gaan.
    Gak aandelen 6eur en ing staat 8eur.
    Dan heb je 2eur netto winst per aandeel.
    Je zal altijd 2eur blijven staan wat de koers ook doet maar indien de koers een duik neemt naar 7eur en je verzilverd je shorts maak je de gak 1eur lager van je aandelen.
    Dus 6eur gak wordt dan 5eur en als later de koers terug 8eur staat heb je 3eur winst per aandeel en niet 2eur als je zonder shorts handelt.

    Carl bedankt voor de uitleg, ik moet het eerst nog een paar keer goed lezen voordat ik het helemaal goed begrijp. Daarna kan ik pas bepalen of dit iets is voor mij en of ik het aandurf, zonder dat ik mij in de nesten werk. Wellicht dat een put optie naast mijn aandelen minder risicovol is voor mij , waardoor ik beter blijf slapen :)
  7. forum rang 9 Ron-tron system 27 december 2020 14:48
    quote:

    Jackyl schreef op 27 december 2020 14:38:

    [...]Carl bedankt voor de uitleg, ik moet het eerst nog een paar keer goed lezen voordat ik het helemaal goed begrijp. Daarna kan ik pas bepalen of dit iets is voor mij en of ik het aandurf, zonder dat ik mij in de nesten werk. Wellicht dat een put optie naast mijn aandelen minder risicovol is voor mij , waardoor ik beter blijf slapen :)
    Ok graag gedaan.
    Een put optie is eigenlijk exact hetzelfde en even risicovol of veilig.
    Nadeel van put optie is de tijdfactor en dat je niet zelf de exacte koers short kan vastleggen.
    Ben dus zelf van put optie systeem op dit systeem overgestapt.
    Maar je slaap is het belangrijkste dus handel in hetgeen je best onder controle hebt:)
  8. sjaakkio 27 december 2020 16:40
    Goed gedaan Carl, je hebt het voor de zoveelste keer heel helder uitgelegd.
    Degenen die het nu nog niet begrijpen, kunnen er beter niet aan beginnen, want dan loopt het op zeker verkeerd af.
  9. Jackyl 27 december 2020 22:26
    quote:

    Carl2-8 schreef op 27 december 2020 14:48:

    [...]
    Ok graag gedaan.
    Een put optie is eigenlijk exact hetzelfde en even risicovol of veilig.
    Nadeel van put optie is de tijdfactor en dat je niet zelf de exacte koers short kan vastleggen.
    Ben dus zelf van put optie systeem op dit systeem overgestapt.
    Maar je slaap is het belangrijkste dus handel in hetgeen je best onder controle hebt:)

    wat ik nog niet goed begrijp is, moet ik de shorts allemaal meteen aanschaffen. Nu koers €7,92, stel dat hij morgen naar € 8,25 gaat. Moet ik dan shorts 8,15/8.05/7.95/7.85/7.75 meteen aanschaffen op dat moment of stapsgewijs als de koers gaat dalen. Misschien een domme vraag, maar voor mijn gedachtengang belangrijk.
  10. Jackyl 27 december 2020 22:27
    Nog een vraag, bij put optie kan ik maximaal de prijs van de optie kwijt zijn en bij cfd short is het verlies toch oneindig ?
  11. Nicolas Arcissus 27 december 2020 22:55
    quote:

    Jackyl schreef op 27 december 2020 22:26:

    [...]wat ik nog niet goed begrijp is, moet ik de shorts allemaal meteen aanschaffen. Nu koers €7,92, stel dat hij morgen naar € 8,25 gaat. Moet ik dan shorts 8,15/8.05/7.95/7.85/7.75 meteen aanschaffen op dat moment of stapsgewijs als de koers gaat dalen. Misschien een domme vraag, maar voor mijn gedachtengang belangrijk.
    Volgens de strategie die Carl beschrijft, is het de bedoeling dat u bij een stijgende koers stapsgewijs shorts aankoopt zodat u die vervolgens kunt verzilveren bij een daling.

    De winsten worden bij een stijging steeds lager, maar een aandeel gaat nooit in één rechte lijn omhoog dus kunt u rendement maken bij de dalingen.

    Zie het als een "verzekering".
  12. forum rang 9 Ron-tron system 27 december 2020 22:59
    quote:

    Jackyl schreef op 27 december 2020 22:26:

    [...]wat ik nog niet goed begrijp is, moet ik de shorts allemaal meteen aanschaffen. Nu koers €7,92, stel dat hij morgen naar € 8,25 gaat. Moet ik dan shorts 8,15/8.05/7.95/7.85/7.75 meteen aanschaffen op dat moment of stapsgewijs als de koers gaat dalen. Misschien een domme vraag, maar voor mijn gedachtengang belangrijk.
    Shorts cfd zijn eigenlijk heel makkelijk het is gewoon het omgekeerde van aandelen kopen.
    Bekijk het als aandelen verkopen i.p.v kopen.
    Je zet in rechtstreeks op de koers zelfde als aandelen maar je verdiend als het daalt en wanneer je de shorts dan terugkoopt aan een lagere prijs ben je er terug uit zelfde als wanneer je aandelen terug verkoopt aan een hogere prijs dan ben je ook terug uitgestapt.
    Als de koers morgen 8,25 bij opening gaat dan neem je shorts op 8,25 en zet je orders op 8,35/8,45 niet lager dan de actuele koers.(deze shorts worden binnengehaald als de koers 8,35 en 8,45 gaat anders heb je ze niet binnen).
    Je redeneert gewoon omgekeerd van wanneer je aandelen wil kopen.
    Neem nu ing staat 7,92 en je wil investeren in ing maar wil ze pas kopen als de koers iets lager gaat dan geef je toch ook orders op bv 7,80/7,60 en dan hoop je dat de koers daalt zodat je aan je gewenste koers instapt.
    Met shorts is het omgekeerd dan hoop je op een zo hoog mogelijke koers in te stappen en zet je de orders hoger dan de actuele koers.
    Hoe hoger je instapt hoe meer winst tussen je gak van je aandelen en de gak van je shorts.
    Niet vergelijken met optie systeem met premies.
    Het gevaar van cfd shorts is dat men aandelen kan verkopen die men niet in bezit heeft gewoon gokken op een daling met hefboom.
    Maar jij bezit aandelen en dan zijn cfd shorts geen probleem.

  13. forum rang 9 Ron-tron system 27 december 2020 23:14
    quote:

    Jackyl schreef op 27 december 2020 22:27:

    Nog een vraag, bij put optie kan ik maximaal de prijs van de optie kwijt zijn en bij cfd short is het verlies toch oneindig ?
    Als je naakt cfd shorts inzet is het verlies inderdaad oneindig in theorie.
    Maar je hebt meer aandelen dan shorts die je tegenzet dus je wint meer bij dan je verliest als ing verder stijgt.
    Daarom is het enkel aan te raden om cfd shorts in te zetten tegenover je aandelen.
    Eigelijk is het hetzelfde als gewoon van je 15000st aandelen er bv 3000 te verkopen(winst nemen met een deel 20% van je totale aandelen).
    En als ing daalt gewoon goedkoper terug 3000st aan te kopen.
    Maar bij aandelen verkopen en terug aankopen zijn er hogere kosten en in belgie ook stevige beurstax van 0,35% 2keer dan.
    Cfd shorts is eigenlijk gewoon kosten uitsparen tegenover deel aandelen te verkopen en dan later op lagere koers terug te kopen.
    Cfd kosten 20eur(2000st)
    Aandelen verkoop/aankoop kan 150eur kosten.(2000st).
    Bij grote volumes wordt het cfd systeem interessanter en zeker in belgie door de beurstax.

  14. Jackyl 27 december 2020 23:39
    Begrijp ik het goed dat de cfd short geen max. looptijd heeft t.o.v. een put optie
  15. forum rang 9 Ron-tron system 27 december 2020 23:52
    quote:

    Jackyl schreef op 27 december 2020 23:39:

    Begrijp ik het goed dat de cfd short geen max. looptijd heeft t.o.v. een put optie
    Ja inderdaad enkel een leenkost van 2,5% per jaar.
    Het wordt gebruikt vooral in korte handel om transferkosten zo laag mogelijk te houden.
    Nu de rentes zo laag staan blijft deze kost 2,5%/jaar aanvaardbaar jaren terug was het 6-8% en dan lopen de kosten hoog op als je bv 1-2maanden vastzit en is het niet interessant.
    Je bezit toch een behoorlijk aantal aandelen en dan win je erbij in kosten dus hopelijk begrijp je het nu.
    Als je bv met 10-30k aandelen er regelmatig even uitstapt na een stevige stijging zoals begin november is het belangrijk om met de juiste tools te werken of je bent snel een paar duizend euro aan nutteloze kosten kwijt.
    Suc6 alvast
  16. Jackyl 28 december 2020 00:03
    quote:

    Carl2-8 schreef op 27 december 2020 23:52:

    [...]

    Ja inderdaad enkel een leenkost van 2,5% per jaar.
    Het wordt gebruikt vooral in korte handel om transferkosten zo laag mogelijk te houden.
    Nu de rentes zo laag staan blijft deze kost 2,5%/jaar aanvaardbaar jaren terug was het 6-8% en dan lopen de kosten hoog op als je bv 1-2maanden vastzit en is het niet interessant.
    Je bezit toch een behoorlijk aantal aandelen en dan win je erbij in kosten dus hopelijk begrijp je het nu.
    Als je bv met 10-30k aandelen er regelmatig even uitstapt na een stevige stijging zoals begin november is het belangrijk om met de juiste tools te werken of je bent snel een paar duizend euro aan nutteloze kosten kwijt.
    Suc6 alvast
    Dank voor alle info !
1.193 Posts
Pagina: «« 1 ... 49 50 51 52 53 ... 60 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 22 april

    1. NL investeringen februari
    2. SAP Q1-cijfers
    3. NL consumentenvertrouwen april
    4. NL prijzen bestaande koopwoningen maart
    5. ING jaarvergadering
    6. VS Chicago Fed-index maart
    7. EU consumentenvertrouwen april (voorlopig)
  2. 23 april

    1. Japan samengestelde inkoopmanagersindex april
    2. Novartis Q1-cijfers
    3. Renault Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht