ING Groep NL0011821202

ING - December 2020

1. sjaakkio 6 december 2020 15:26

   auteur info

   • sjaakkio

     Lid sinds: 10 jun 2020

     Laatste bezoek: 22 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 248

     Gegeven: 158

   •    Aantal posts: 1.448

   Tja, interessante bespiegeling Carl, iedereen kan z´n eigen draai aan een verhaal geven.
   Of een aandeel duur of goedkoop is, maakt anno 2020 niet meer uit, het is maar net wat de gek er voor geeft.
   Als ik de meest recente bespiegelingen moet geloven UBS 10 euro en Goldman Sachs 10,80 .
   Er zijn optimisten die de DJ binnen 5 jaar naar 40.000 zien gaan en de DAX binnen 2 jaar naar 15.000.
   Du wie het weet mag het zeggen, maar enige voorzichtigheid is wel op zijn plaats, dat ben ik met je eens.
2. Ron-tron system 6 december 2020 16:38

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8468

     Gegeven: 1156

   •    Aantal posts: 20.017

   Ter vergelijking
   Goldman Sachs koers 240 en courante winst per aandeel verwacht ‘21 is 27,60
   Dit geeft een waarde 8,7 en actief dividend nu.
   Ubs koers 12,88 en courante winst per aandeel verwacht ‘21 is 1,38
   Dit geeft een waarde 9,33 en actief dividend nu.
   Ing koers 8,39 en courante winst per aandeel verwacht ‘21 is 1,04
   Dit geeft een waarde 8,06 en geen dividend actief.
   
   Dus ing noteert te laag maar dit omwille van geen dividend maar het verschil is niet zo groot met de andere 2 die wel dividend uitkeren.
   Waarde 8,50 is ok in vergelijking met de concurrentie en dat wil zeggen dat ing naar een koers van 8,85eur moet gaan en neem nu dat ing ook nog een solvabel aandeel is en je 10% extra waarde geeft dan geeft een waarde 9,35 een koers van 9,72eur.
   Daarom mijn visie dat 9,5eur en hoger te duur is voor ing.
   Misschien verandert de courante winst per aandeel na ‘22 en gaat deze 1,50eur dan is 12eur verantwoord maar op dit ogenblik met reorganisatie zie ik deze waarde als onmogelijk.
   
   
3. Intven 6 december 2020 17:00

   auteur info

   • Intven

     Lid sinds: 30 jul 2018

     Laatste bezoek: 11 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 209

   De intrinsieke waarde van ING is 13+ euro, heeft dat geen invloed op de koers, alleen winst per jaar.
4. Ron-tron system 6 december 2020 17:32

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8468

     Gegeven: 1156

   •    Aantal posts: 20.017

   quote:

   Intven schreef op 6 december 2020 17:00:

   De intrinsieke waarde van ING is 13+ euro, heeft dat geen invloed op de koers, alleen winst per jaar.
   

   Jazeker wel,maar als er geen groeiverwachting is in omzet(minder nettowinst)zoals bij ing nu het geval is(zelfs inkrimping)en dit in combinatie met onzekerheid van hoeveel afschrijvingen er nog aankomen dan is de intrinsieke waarde enkel een mooie houvast.
   En is de verwachting dat deze waarde zal dalen daar er meer afschrijvingen op komst zijn.
   Ook de cashflow gaat eraan dan.(deze heeft meer invloed op de koers).
   Koers in 2012 7,5eur en toen was de intrinsieke waarde 14+
   
5. GANGISTERM 6 december 2020 18:12

   auteur info

   • GANGISTERM

     Lid sinds: 03 nov 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 275

     Gegeven: 298

   •    Aantal posts: 685

   Jammer dat we hier geen poll kunnen aanmaken om een stemming te doen of maandag de koers zal zakken of hoger lopen.
   
   Persoonlijk denk ik dat 10 Dec gewoon gezegd gaat worden dat er weer div. Uitgekeerd kan worden. Banken die aan het lobbyen zijn. Gezonde banken willen aandeelhouders tevreden houden. Bezuinigen op personeel klinkt hard om te zegge maar diezelfde kosten kunnen ook geïnvesteerd worden in digitalisering. Ik denk dat de lasten hierdoor flink gereduceerd kunnen worden. Dit terwijl ing maar al te goed bewust is van het klantcontact in real life. Ik denk dat de koers van ing terug naar oud gaat.
   Tot dan dus wachten tot donderdag....
   
   Hier een rooskleurige toekomst voorspeller. Thx voor het delen van jullie visie over ing.
   
6. nieuw en onervaren 7 december 2020 00:10

   auteur info

   • nieuw en onervaren

     Lid sinds: 14 mei 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 195

     Gegeven: 400

   •    Aantal posts: 565

   quote:

   Go Go Go ! schreef op 6 december 2020 13:01:

   [...]
   
   Italië is er prima in geslaagd de gevolgen haar decennia durende falende binnenlandse beleid af te wentelen op het “grotere Europa”. Daarmee zijn wij onderdeel geworden van het probleem. Hier een fraai en leesbaar artikeltje -> www.ditisitalie.nl/alles-over-italie/...
   
   

   een mooi stukje over Italie. Ik woon er zelf, in 't zuiden. Prachtig land maar idd met veel problemen.
   
   Ikzelf werk in 't toerisme, en we hebben maar krap 3 maanden kunnen werken, de rest zitten we thuis met een kleine vergoeding, echt niet zoals in Nederland.
   
   De meeste mensen zijn eerlijk, hard werkende personen, dus ik hoop dat slechte gedachten over dit land niet de overhand nemen.
   
   Goede week aan allen.
   
   
7. Mr.J.bonds 7 december 2020 06:27

   auteur info

   • Mr.J.bonds

     Lid sinds: 13 apr 2020

     Laatste bezoek: 25 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 588

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   snipper schreef op 4 december 2020 19:46:

   ECB wil dividendverbod banken met 6 maanden verlengen
   Gepubliceerd op 4 december 2020 19:42
   
   FRANKFURT (ANP/BLOOMBERG) - De Europese Centrale Bank (ECB) dringt erop aan om het dividendverbod voor banken met nog eens zes maanden te verlengen. Banken hoopten er juist op om begin volgend jaar weer dividend te kunnen uitkeren aan hun aandeelhouders. Veel Europese banken zagen het afgelopen jaar door het dividendverbod de prijs van hun aandelen afkalven.
   
   De toezichthoudende tak van de ECB wijst op de aanhoudende onzekerheid door de coronacrisis en een noodzaak om genoeg geld in kas te hebben om uit te kunnen lenen als redenen voor een mogelijke verlenging van het verbod. De vraag is, volgens de Ier Ed Sibley die daar zitting in heeft, hoe de ECB dat zou moeten afdwingen. De centrale bank kan zo'n verbod namelijk niet afdwingen.
   
   ---
   
   

   Verhaal ligt iets anders, niet de de ECB praat, maar alleen die ed sibley voor eigen parochie,(ik denk dat er hem een leuke positie bij een short bank zoals Goldman Sachs is belooft. Of een zak met geld of zo..
   Manman, de belangenverstrengeling druipt er vanaf.. Hij zegt trouwens dat het niet te handhaven gaat zijn, omdat de ECB geen dwingende maatregelen op kan leggen.. 9 dec. hervat RABObank weer haar coupon dividend. Rest volgt snel, over 1 of 2 maanden. kan niet missen..
   
   *hier het orginle, objectieve bericht en niet dat foute crap bericht zoals hierboven is geschreven op betaling door het shorter gilde.. (gelukkig reageerde de koers er niet op, want het originele bericht is al gepubliceerd op vrijdag 4 dec om 16.30 beurstijd. De grote jongens, de grote handelaren hebben er doorheen geprikt. zoveel is wel duidelijk nu...
   
   https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-04/ecb-urged-to-extend-bank-dividend-ban-six-months-by-top-watchdog
   
   4 december 2020 16:30
   
   Europe should extend its de-facto ban on bank dividends by six months, a top official at the European Central Bank’s supervisory arm said, casting a shadow over investors’ hopes for a return to payouts early next year.
   
   The comments come as big banks across Europe are facing fraught times, with regulators at the ECB and the Bank of England preparing to decide in coming weeks whether and how to lift their recommendations on payouts. Shareholder dividends were effectively frozen in March in a trade-off for unprecedented regulatory relief and government loan guarantees, yet bankers have subsequently slammed them as doing more harm than good.
   
   Read more: SocGen, Santander Denounce Dividend Ban as ECB Weighs Fallout
   
   Speaking in an interview ahead of the long-awaited decision this month, Ed Sibley, a member of the ECB’s supervisory board, said continued uncertainty, a need to preserve capital for lending and reputational issues for banks all speak in favor of extending the regulator’s existing recommendation. The question is how to implement it in practice, because the ECB doesn’t have the powers to enforce a blanket ban over mounting objection by lenders.
   
   “Overall, we would be better if we were to hold off for another six months,” said Sibley, who is also a deputy governor at the Central Bank of Ireland. “Whether we can practically do that is a real challenge.”
   
   European bank stocks lagged U.S. peers for much of the year
   European banking stocks pared gains on Friday, with the 22-member Euro Stoxx Banks Index up 1.2% as of 5:28 p.m. in Frankfurt after earlier rising 2%. The index has fallen 19% this year with Banco de Sabadell SA, ABN Amro Bank NV and Societe Generale SA among the biggest losers.
   
   The BOE and ECB have said they will announce their decisions on dividends by the end of the year. Sibley didn’t say how many supervisory board members share his views. “We’ve been having a really good discussion about it,” he said. “It’s not something we’ve been going at in a blasé kind of way.”
   
   Regulators will get key input on Thursday when the ECB will release its economic projections, alongside its latest monetary policy decision. The BOE publishes its Financial Stability Report the next day.
   
   “That will factor into our thinking, but there are lots of other things we need to think about as well,” said Sibley. “There are significant weaknesses in lots of banks’ ability to demonstrate to us that their planning is effective from a capital management perspective.”
   
   Legal Basis
   The ECB recommended earlier this year that banks not pay dividends or buy back shares at least through the end of 2020. The central bank can’t order an industry-wide ban, yet big banks fell in line after chief watchdog Andrea Enria said he could impose legally-binding measures on an individual basis.
   
   As the pandemic progressed and lenders largely managed to deal with the fallout, some of the banks hardest-hit by the dividend suspension have become more vocal in demanding a return to payouts. Societe Generale Chairman Lorenzo Bini-Smaghi and his counterpart at Banco Santander SA, Ana Botin, have warned that the ban could backfire by making loans more expensive and even cutting banks off from funds provided by investors.
   
   Sibley acknowledged that banks need to be able to pay dividends to access capital markets. Still, “some of the lobbying is a little tone deaf, especially with the level of fiscal and regulatory support that has gone into the economy,” he said.
   
   Many banks have seen their share prices slump this year, especially when compared with the U.S., where the Federal Reserve only demanded a cap on capital returns.
   
   ‘Middle’ Ground
   “We didn’t ban dividends, we expressed our view on them and I think that’s as far as we can go this time,” Sibley said. “You have to think about how would we implement something that is practical and will stand some degree of challenge. I think that’s where we’re having the debate.”
   
   What's moving markets
   Start your day with the 5 Things newsletter.
   Email
   Enter your email
   Bloomberg may send me offers and promotions.
   Sign Up
   By submitting my information, I agree to the Privacy Policy and Terms of Service.
   Several watchdogs and senior monetary policy officials favor allowing strong banks to resume payouts early next year, according to people familiar with the matter. ECB supervisory board members have discussed whether they can lift the ban just for the best-capitalized lenders without risking legal challenges from weaker ones, said the people, who asked not to be named because the deliberations are private. Capping dividends, potentially at 25% of a bank’s annual profit, is another option that’s been discussed, the people said.
   
   A spokeswoman for the ECB declined to comment on those discussions.
   
   Sibley said that taking such a case-by-case approach is complicated because it encourages banks to prioritize investors’ short-term interests over their longer-term financial health. It also risks disclosing non-public information about how the ECB views the governance failings of certain lenders, he said.
   
   “That leads to another collective action problem or system-wide problem versus the individual incentive,” he said. “Overall, I think we’d be better off waiting. Practically, I don’t know how that’s going to be achievable so we’re going to have to come up with something that sits in the middle.”
   
   — With assistance by Steven Arons, and Boris Groendahl
   
   (Updates with lobbying in 10th paragraph, ECB deliberations in 14th)
   
8. sjaakkio 7 december 2020 06:51

   auteur info

   • sjaakkio

     Lid sinds: 10 jun 2020

     Laatste bezoek: 22 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 248

     Gegeven: 158

   •    Aantal posts: 1.448

   Fijn, dat je dat hele bericht zo plaatst.
   Ik denk dat er bij ABM een of andere stagiaire aan het vertalen is geslagen en een foute conclusie heeft getrokken.
   Laten we maar van het goede in de mens uitgaan.
   
9. Imtech ? 7 december 2020 08:34

   auteur info

   • Imtech ?

     Lid sinds: 27 sep 2011

     Laatste bezoek: 10 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 80

   Wordt een spannende week. Succes allen.
   
   Wat verwachten jullie dag laag en hoog?
   
   Alvast dank :)
10. JFvHussen 7 december 2020 08:52

    auteur info

    • JFvHussen

      Lid sinds: 13 jan 2020

      Laatste bezoek: 05 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 58

    quote:

    Imtech ? schreef op 7 december 2020 08:34:

    Wordt een spannende week. Succes allen.
    
    Wat verwachten jullie dag laag en hoog?
    
    Alvast dank :)
    

    Lager.
11. Ron-tron system 7 december 2020 09:09

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8468

      Gegeven: 1156

    •    Aantal posts: 20.017

    Niet vergeten in het dipje te kopen want morgen dik groen veel kans.
    Ing 18cent en abn 10cent binnen dus de week start mooi.
    
12. Ron-tron system 7 december 2020 09:13

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8468

      Gegeven: 1156

    •    Aantal posts: 20.017

    Daglaag 8,16
    Daghoog 8,33
13. Ijsbeer 7 december 2020 09:43

    auteur info

    • Ijsbeer

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.327

    Het ligt nu aan het nieuws.
    Brexit moet wel slagen met regels.
    
    Keiharde Brexit naast de covid ellende is niet echt positief.
    veel doen alles er even uit en wachten netjes af.
    
    Met een goed resultaat kan er weer een boost komen..
    Bij een Harde Brexit verwachten veel ook een harde val.
    
    afwachten nu..
    
    Rond de 7,80 wachten had ik al gedacht maar veel durven gewoon te wachten boven de 8 euro.
    Als hazen zo snel springen ze eruit met slecht nieuws/
    En als hazen springen ze erin met goed nieuws.
    
    Nieuws is nu de gangmaker.
    
14. Ijsbeer 7 december 2020 10:01

    auteur info

    • Ijsbeer

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.327

    Haast is er wel geboden, want per 1 januari 2021 is er bij geen akkoord een harde Brexit.
    
    Kansen op dit moment zijn 50%. kop of munt dus.
    Zelf denk ik dat Europa geen haar breed zal toegeven en gunstige regelingen in petto heeft voor Boris.
    Anders wil een ieder er wel uit met gunstige regelingen.
    Ze worden zeer kort gehouden.
    
    kop of munt.
    
15. GANGISTERM 7 december 2020 10:28

    auteur info

    • GANGISTERM

      Lid sinds: 03 nov 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 275

      Gegeven: 298

    •    Aantal posts: 685

    Weet iemand hier wat de gevolgen zijn van een harde brexit?
    Volgens mij ligt het met name spaak op de visserij, wat ik lees in het nieuws.
    
    Ik kan me inbeelden bij een harde brexit dat er over het vissen in britse wateren juist geen termijn is vastgelegd. Nu eist EU 10 jaar. en de britten 3 jaar.
    
    3 jaar is beter dan 0 jaar bij een harde brexit lijkt mij.
    
    Komt wel een deal...
16. [verwijderd] 7 december 2020 10:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Carl2-8 schreef op 7 december 2020 09:09:

    Niet vergeten in het dipje te kopen want morgen dik groen veel kans.
    Ing 18cent en abn 10cent binnen dus de week start mooi.
    
    

    Waarom veel kans op groen morgen Carl?
17. Ron-tron system 7 december 2020 11:05

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8468

      Gegeven: 1156

    •    Aantal posts: 20.017

    quote:

    Ellepel schreef op 7 december 2020 10:57:

    [...]Waarom veel kans op groen morgen Carl?
    

    Us stimo
18. [verwijderd] 7 december 2020 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Carl2-8 schreef op 7 december 2020 11:05:

    [...]
    Us stimo
    

    Stijging morgen ondanks de dreiging van ECB dividend ban die verlengd dreigt te worden ?
19. Koffiezondersuiker 7 december 2020 11:21

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    ik heb het niet allemaal goed bestudeerd maar wat gebeurt er nu met het dividend ivm de crisis? Hoeveel dividend wordt er door ING agv de coronacrisis ahw 'bespaard'?
    
    Zet dit af tegen de verwachte winst over 2020 van ING, hoeveel cash verliest het bedrijf dan per saldo tov 2019?
20. sjaakkio 7 december 2020 11:22

    auteur info

    • sjaakkio

      Lid sinds: 10 jun 2020

      Laatste bezoek: 22 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 248

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 1.448

    Rustig blijven zitten, het spel is op de wagen, ze proberen er nog wat particuliertjes uit te jagen