PostNL Koninklijke NL0009739416

Postnl- december 2020

1. win some... 22 december 2020 19:14

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3200

     Gegeven: 299

   •    Aantal posts: 2.514

   quote:

   Gerbson schreef op 22 december 2020 19:03:

   [...]
   
   Wat er nu gebeurt is korte termijnsdenken en kan een naar staartje krijgen indien juridisch niet voldoende te onderbouwen. (Is er hier sprake van overmacht? Ik kan goed beargumenteren van niet. Tweede lockdown lag in lijn der verwachting en extreme kerstdrukte ook.) Juridische claims kunnen behoorlijk worden.
   

   Opschalen heeft ook z'n grenzen. Extra personeel, extra busjes kun je binnen korte tijd wel regelen. Extra sorteercentra met bijbehorende machines stamp je niet binnen een paar maanden uit de grond.
2. Gerbson 22 december 2020 19:18

   auteur info

   • Gerbson

     Lid sinds: 23 jul 2015

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 309

   quote:

   Schipper schreef op 22 december 2020 19:10:

   [...]
   
   Zelfs onze regering meldde eerder dat maatregelen er waren in oktober en november om in december verlichting te brengen en zo normaal mogelijke kerst mogelijk te maken. Uiteindelijk is dit totale lockdown geworden, bijna alle winkels dicht en economie die alleen kan doordraaien op basis van pakketten. Vervolgens complete overload.
   
   Oveacht aantonen is fluitje van een cent. Jij kan misschien anders argumenteren, maar zal de rechtzaak verliezen. Situatie is gelijk aan alle winkeleigenaren die hun winkel dicht hebben, ziekenhuizen die overloaded zijn, reizigers die gestrand zijn in Groot Brittannië etc. Problemen door Covid begrijpt iedereen en iedereen doet uiterste best er iets van te maken. Rechtzaak tegen PostNL maakt geen schijn van kans.
   
   
   

   Tuurlijk wel, overmacht is iets wat zeer zelden aangenomen wordt. Ik heb zelf een juridische achtergrond en vind de situatie binnen de luchtvaart een mooi voorbeeld. Bij vertraging van meer dan 3 uur krijgt men recht op compensatie tenzij de maatschappij overmacht kan aantonen. Schiphol heeft hier destijds over geprocedeerd omdat een vliegtuig uit de lucht gehaald moest worden nadat een gans in de motor was gevlogen. Hoge Raad heeft dit afgewezen omdat schiphol gezien de volgende rechtsoverweging 'indien zij kan aantonen dat de annulering of vertraging het gevolg is van een buitengewone omstandigheid die ondanks het treffen van alle redelijke middelen niet voorkomen had kunnen worden' niet opging in deze situatie. Overlast van ganzen was 'voorzienbaar'.
   
   De voorbeelden die jij noemt zijn niet vergelijkbaar, ziekenhuizen die overvol zijn, winkeleigenaren met gesloten panden en gestrande reizigers zijn een direct gevolg van maatregelen, en niet makkelijk opschaalbaar of doorbreekbaar. In het geval van PostNL plegen ze in dit concrete geval contractbreuk omdat er via een andere weg meer verdient kan worden aan hetzelfde pakket. Dat is natuurlijk totaal iets anders dan uit overmacht niet kunnen voldoen aan een contractsverplichting...
3. Gerbson 22 december 2020 19:20

   auteur info

   • Gerbson

     Lid sinds: 23 jul 2015

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 309

   quote:

   win some... schreef op 22 december 2020 19:14:

   [...]
   
   Opschalen heeft ook z'n grenzen. Extra personeel, extra busjes kun je binnen korte tijd wel regelen. Extra sorteercentra met bijbehorende machines stamp je niet binnen een paar maanden uit de grond.
   

   Zeker waar, maar dan zou je dus je volledig beschikbare capaciteit ter beschikking moeten stellen aan die afnemers waar een contractuele verplichting op rust. En niet op een individu die met een retournering meer oplevert.
4. Schipper 22 december 2020 19:26

   auteur info

   • Schipper

     Lid sinds: 11 nov 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 627

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 983

   quote:

   Gerbson schreef op 22 december 2020 19:18:

   [...]
   
   Tuurlijk wel, overmacht is iets wat zeer zelden aangenomen wordt. Ik heb zelf een juridische achtergrond en vind de situatie binnen de luchtvaart een mooi voorbeeld. Bij vertraging van meer dan 3 uur krijgt men recht op compensatie tenzij de maatschappij overmacht kan aantonen. Schiphol heeft hier destijds over geprocedeerd omdat een vliegtuig uit de lucht gehaald moest worden nadat een gans in de motor was gevlogen. Hoge Raad heeft dit afgewezen omdat schiphol gezien de volgende rechtsoverweging 'indien zij kan aantonen dat de annulering of vertraging het gevolg is van een buitengewone omstandigheid die ondanks het treffen van alle redelijke middelen niet voorkomen had kunnen worden' niet opging in deze situatie. Overlast van ganzen was 'voorzienbaar'.
   
   De voorbeelden die jij noemt zijn niet vergelijkbaar, ziekenhuizen die overvol zijn, winkeleigenaren met gesloten panden en gestrande reizigers zijn een direct gevolg van maatregelen, en niet makkelijk opschaalbaar of doorbreekbaar. In het geval van PostNL plegen ze in dit concrete geval contractbreuk omdat er via een andere weg meer verdient kan worden aan hetzelfde pakket. Dat is natuurlijk totaal iets anders dan uit overmacht niet kunnen voldoen aan een contractsverplichting...
   

   Argument dat aangehaald zal worden is dat capaciteit overvol is en dit de enige manier is om een level playing field te creeeren. In deze situatie is het noodzaak om consumenten toegang te laten houden tot de pakketdienst. De capaciteit kan niet helemaal volgegooid worden door webshops en andere bedrijven. In deze bijzondere situatie is iedereen gelijk, betaald hetzelfde en moet even lang wachten.
5. Gerbson 22 december 2020 19:29

   auteur info

   • Gerbson

     Lid sinds: 23 jul 2015

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 309

   quote:

   Schipper schreef op 22 december 2020 19:26:

   [...]
   
   Argument dat aangehaald zal worden is dat capaciteit overvol is en dit de enige manier is om een level playing field te creeeren. In deze situatie is het noodzaak om consumenten toegang te laten houden tot de pakketdienst. De capaciteit kan niet helemaal volgegooid worden door webshops en andere bedrijven. In deze bijzondere situatie is iedereen gelijk, betaald hetzelfde en moet even lang wachten.
   

   Zou ik helemaal kunnen volgen, maar dan blijkt bol onbeperkt te kunnen versturen en gaat deze gedachtegang niet meer op.
6. Toekomstbeeld 22 december 2020 20:02

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Hansbeleg schreef op 22 december 2020 18:27:

   En nog iets over de briefpost
   
   www.parool.nl/nederland/coronadrukte-...
   

   Prachtig positief stuk.
7. wins 22 december 2020 20:12

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 765

     Gegeven: 204

   •    Aantal posts: 5.295

   PostNL draait als een tierelier
8. Gerbson 22 december 2020 20:16

   auteur info

   • Gerbson

     Lid sinds: 23 jul 2015

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 309

   'Want ook bedrijven roeren zich weer. De eerste coronamaanden was er veel minder zakelijke post, waardoor Becker verwacht dat de totale hoeveelheid post dit jaar per saldo toch wat zal afnemen.'
   
   hier al rekening mee gehouden?
9. Cedar 22 december 2020 20:21

   auteur info

   • Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 1910

   •    Aantal posts: 1.681

   quote:

   Gerbson schreef op 22 december 2020 20:16:

   'Want ook bedrijven roeren zich weer. De eerste coronamaanden was er veel minder zakelijke post, waardoor Becker verwacht dat de totale hoeveelheid post dit jaar per saldo toch wat zal afnemen.'
   
   hier al rekening mee gehouden?
   

   Ja hoor, is al rekening mee gehouden.
10. Schipper 22 december 2020 20:22

    auteur info

    • Schipper

      Lid sinds: 11 nov 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 627

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 983

    quote:

    Gerbson schreef op 22 december 2020 19:29:

    [...]
    
    Zou ik helemaal kunnen volgen, maar dan blijkt bol onbeperkt te kunnen versturen en gaat deze gedachtegang niet meer op.
    

    Ik snap je punt en de spanning in de markt. Geloof trouwens niet dat bol.com onbeperkt kan versturen. Zij opereren ook in crisesmode. Veel items uit assortiment. Duperen zo ongewild ook de shops waarvan ze tijdelijk de items niet meer verkopen. Hele coronasituatie is ellende. Ik geloof er echter niet in dat het indienen van claims bij elkaar de oplossing is om de frustratie te uiten.
11. Cedar 22 december 2020 20:24

    auteur info

    • Cedar

      Lid sinds: 11 okt 2018

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 1910

    •    Aantal posts: 1.681

    Al jaren daalt het post volume met zo’n 10% per jaar,
    Dit jaar zeker niet minder en wss door oa de kerstkaarten en stuk beter dan eerder verwacht.
    Dus een win-win-win situatie.
12. [verwijderd] 22 december 2020 20:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 22 december 2020 18:18:

    Naast boze aandeelhouders nu helaas ook boze klanten
    
    drimble.nl/regio/noord-holland/amster...
    
    

    duizenden ondernemers hetzelfde.
    Ik heb vanochtend alle webshops uitgezet , kan ook maar een paar pakketten versturen.
    Alle personeel naar huis , geen omzet meer.
    Alleen bol en coolblue moeten overleven , wij mogen omvallen.
    Post.nl is de weg kwijt , dit gaat nergens meer over.
    Erg spijtig dat ik dit als aandeelhouder moet zeggen maar ze laten ons nu echt in de kou staan.
13. Schipper 22 december 2020 20:47

    auteur info

    • Schipper

      Lid sinds: 11 nov 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 627

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 983

    Ik snap de stress, heb ik zelf ook met m'n werk. Maar nu even een paar dagen wachten met het versturen van pakketten is omvallen? Dan is er toch echt iets mis met je bedrijfsvoering. Ook bol.com en Coolblue hebben enorme maatregelen moeten nemen en kampen ook met vertragingen. Daarnaast, iemand die nu besteld voor kerst is al erg laat! Accepteer de orders op jouw webshop en deel mee dat bezorging nu even langer kan duren. Doet iedereen. Geen drama.
14. Toekomstbeeld 22 december 2020 20:48

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Gerbson schreef op 22 december 2020 18:36:

    www.youtube.com/watch?v=BAwytE8bLuU
    

    Tsja, als het oorlog is vallen er doden en gewonden.
    
    Lijkt erop dat mevrouw onrecht aangedaan wordt. Is wel 1 kant vh verhaal, haar kant.
    Ze lijkt oprecht en dan is het klote.
    
    PostNL zal die zware pakketten liever kwijt dan rijk zijn. 1 container met 20 loeizware dozen gevuld met de nodige blikjes en flessen drank. Hik, hik.
    
    De postnl medewerker moeten we hier ook bij betrekken als stakeholder. Die heeft het al zwaar genoeg. Goed dat Postnl daarom dit besluit heeft genomen. Uit bescherming tegen de werkomstandigheden van haar medewerkers.
    
    Het is niet anders. It's war out there!
    
    
15. Schipper 22 december 2020 20:51

    auteur info

    • Schipper

      Lid sinds: 11 nov 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 627

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 983

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 22 december 2020 20:48:

    [...]
    
    Tsja, als het oorlog is vallen er doden en gewonden.
    
    Lijkt erop dat mevrouw onrecht aangedaan wordt. Is wel 1 kant vh verhaal, haar kant.
    Ze lijkt oprecht en dan is het klote.
    
    PostNL zal die zware pakketten liever kwijt dan rijk zijn. 1 container met 20 loeizware dozen gevuld met de nodige blikjes en flessen drank. Hik, hik.
    
    De postnl medewerker moeten we hier ook bij betrekken als stakeholder. Die heeft het al zwaar genoeg. Goed dat Postnl daarom dit besluit heeft genomen. Uit bescherming tegen de werkomstandigheden van haar medewerkers.
    
    Het is niet anders. It's war out there!
    
    

    Over 50 jaar zullen onze kleinkinderen het er nog over hebben dat we in het jaar van corona een week hebben moeten wachten op ons pakketje!
16. [verwijderd] 22 december 2020 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Schipper schreef op 22 december 2020 20:47:

    Ik snap de stress, heb ik zelf ook met m'n werk. Maar nu even een paar dagen wachten met het versturen van pakketten is omvallen? Dan is er toch echt iets mis met je bedrijfsvoering. Ook bol.com en Coolblue hebben enorme maatregelen moeten nemen en kampen ook met vertragingen. Daarnaast, iemand die nu besteld voor kerst is al erg laat! Accepteer de orders op jouw webshop en deel mee dat bezorging nu even langer kan duren. Doet iedereen. Geen drama.
    

    Nee hoor , gaan echt niet omvallen.
    Ik zal je vertellen hoe het zit.
    Op het pakket punt kun je 1000 zendingen versturen , geen enkel probleem.
    Dag is vreemd he??
    Oh , maar wel tegen een tarief van 7,25 en niet tegen de veel lagere contract prijs.
    Dat stuit mij tegen de borst.
    De crisis weer aangrijpen voor extra winst , want versturen is het probleem niet , anders hadden ze wel tegen de pakket punten gezegd , max 2 per klant.
    Nee , je kunt versturen wat je wilt , maar alleen nog maar tegen de hoofdprijs.
    Het is schandalig wat ze doen.
    Zal wel weer een hoop kritiek op komen , maar voel me , niet als aandeelhouder, maar wel als ondernemer , behoorlijk bedonderd nu.
17. wins 22 december 2020 20:57

    auteur info

    • wins

      Lid sinds: 18 jul 2013

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 765

      Gegeven: 204

    •    Aantal posts: 5.295

    En een koers die daarbij hoort:)
18. [verwijderd] 22 december 2020 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 22 december 2020 20:48:

    [...]
    
    Tsja, als het oorlog is vallen er doden en gewonden.
    
    Lijkt erop dat mevrouw onrecht aangedaan wordt. Is wel 1 kant vh verhaal, haar kant.
    Ze lijkt oprecht en dan is het klote.
    
    PostNL zal die zware pakketten liever kwijt dan rijk zijn. 1 container met 20 loeizware dozen gevuld met de nodige blikjes en flessen drank. Hik, hik.
    
    De postnl medewerker moeten we hier ook bij betrekken als stakeholder. Die heeft het al zwaar genoeg. Goed dat Postnl daarom dit besluit heeft genomen. Uit bescherming tegen de werkomstandigheden van haar medewerkers.
    
    Het is niet anders. It's war out there!
    
    

    Ik kan gedeeltelijk mee in je redenering.
    Echter mevrouw is zeker oprecht , je hoort ook dat ze het erg vind voor de klanten die ze moet teleurstellen.
    De echte ondernemer zit hier echt mee in zijn maag en zo zijn er vele.
19. [verwijderd] 22 december 2020 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alex02 schreef op 22 december 2020 20:56:

    [...]
    
    Nee hoor , gaan echt niet omvallen.
    Ik zal je vertellen hoe het zit.
    Op het pakket punt kun je 1000 zendingen versturen , geen enkel probleem.
    Dag is vreemd he??
    Oh , maar wel tegen een tarief van 7,25 en niet tegen de veel lagere contract prijs.
    Dat stuit mij tegen de borst.
    De crisis weer aangrijpen voor extra winst , want versturen is het probleem niet , anders hadden ze wel tegen de pakket punten gezegd , max 2 per klant.
    Nee , je kunt versturen wat je wilt , maar alleen nog maar tegen de hoofdprijs.
    Het is schandalig wat ze doen.
    Zal wel weer een hoop kritiek op komen , maar voel me , niet als aandeelhouder, maar wel als ondernemer , behoorlijk bedonderd nu.
    

    UIteindelijk verdien je de meerprijs wel weer terug als aandeelhouder haha
20. Gerbson 22 december 2020 21:01

    auteur info

    • Gerbson

      Lid sinds: 23 jul 2015

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 309

    Ik snap de nonchelante houding hier op het forum niet. Dit is gewoon een kwalijke zaak die een staartje kan krijgen. Wat Alex02 zegt is de waarheid. De werknemer als stakeholder zien is niet wat PostNL doet. Tegen 7,25 ipv 4,00 moeten ze het gewoon naar de voordeur tillen.