UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2021

1. QueSera 10 februari 2021 22:30

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 680

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.204

   quote:

   romanvas schreef op 10 februari 2021 22:21:

   I have only one doubt from annual report and Q&A section after press conference. If URW management believes that there will be no obligation to pay dividends in year 2021 and 2022, that means that deprecations will be higher than net income for this and next years. That basically means that further 4Bn deprecation is expected at least till the end of 2022.
   So that means that assets are still overvalued though it was said that they see a current book value as realistic. This causes a small mistrust in what they say (probably they are uncertain themselves about the future in fact).
   

   No. They have made enormous losses this year due to lower asset values. It will take the estimated positive results for 2021 and 2022 to break even. As I understood, they do not expect more substantial decline in asset value.
   After that, the market is restored, and asset valuation will go up again. We get dividends, rentability is high, debt is very low, only best assets are over in a much healthier market with lesser malls.
2. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 10 februari 2021 22:34

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 07 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 597

     Gegeven: 211

   •    Aantal posts: 2.153

   quote:

   romanvas schreef op 10 februari 2021 22:26:

   The answer on my doubt can be probably found in this sentence:
   
   "URW intends to pursue its disposal programme of €4 Bn40 of European assets over the next 24 months and the limitation of its financial exposure to the US within the next two to three years, in order to deleverage. These disposals should have a negative impact on the Group’s results"
   
   So they basically say that they will sell some real estates below book value, that will cause negative impact, which probably makes year result negative saving from obligation to pay dividend.
   

   I agree.
   
   In my NAV calculation it would mean that at the end we should take into account the restructured NAV could be somewhere in the order of (17.4mld-4mld)/138mld = ca 97 per share, if the restructuring is executed without problems... So I expect the shareprice to move (up and down) from current level to ca €100 in 2023, al depending on the execution of plans.
3. mercurius-adept 10 februari 2021 22:35

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 07 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1568

     Gegeven: 3628

   •    Aantal posts: 5.886

   quote:

   Peter133 schreef op 10 februari 2021 22:19:

   [...]
   Nou volgens mij koop je aandelen om mee te delen in de winst en zit niemand te wachten dat het bestuur de winst voor zichzelf houd vanwege "slim" boekhouden zodat ze nog meer riante salarissen te kunnen betalen aan het bestuur.
   
   ...
   
   Wat mij betreft moeten ze de REIT normen aanscherpen om dit soort misbruik te voorkomen.
   

   dit meen je niet...een REIT is toch geen obligatie?
   en dividend is toch geen coupon?
   
   ...of probeer je weer negatieve stemming te maken, lekker stoken dat mensen genept worden en bestolen door elite&bestuur oid???
   
   beleggen 101: je hebt NOOIT 100% garantie op dividend, dus ook niet bij een REIT
   
   www.investopedia.com/articles/investi...
   
   -->teleurstelling ala, wie zelfs geen piepje rekening had gehouden met deze dividend opschorting, moet echt heel snel stoppen met gokken op de beurs
   
   
4. Zeur niet zo! 10 februari 2021 22:35

   auteur info

   • Zeur niet zo!

     Lid sinds: 26 jul 2020

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 116

   Afschrijvingen zijn op reeele taxatie.
   Geen dividend is logisch.
   Urw is netjes naar de huurders, overheid kan hier niks meer overzeggen. Wel als er dividend werd uitgekeerd.
   Maak het bedrijf maar sterker. Ik heb meer aan een koersstijging dan dividend als huidig aandeelhouder.
   Zakt de koers, ben ik koopman. Er is licht aan het einde van de tunnel en als belegger kijk je vooruit.
5. QueSera 10 februari 2021 22:37

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 680

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.204

   @ Lamsrust,
   Dank voor de aanvulling. Helemaal mee eens!
6. Peter133 10 februari 2021 22:40

   auteur info

   • Peter133

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 05 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 630

   •    Aantal posts: 551

   quote:

   Sebasssss schreef op 10 februari 2021 22:24:

   [...]
   
   'Misbruik'.... Neem alsjeblieft eerst de cijfers door en kom dan tot de conclusie of je het misbruik vindt :). Verstandige keuze om het dividend te schrappen.
   
   cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites...
   

   Uit welke cijfers blijkt de noodzaak om geen dividend te halen?
   Ik heb 'm niet kunnen vinden.
   Amerikaans boekhouden is simpel:
   Inkomsten minus kosten = winst
   En winst kan je gewoon uitkeren.
   Dan gaan ze maar op een andere manier bezuinigen zoals personeelskosten. Bijvoorbeeld een paar bestuurders minder.
7. QueSera 10 februari 2021 22:44

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 680

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.204

   quote:

   Peter133 schreef op 10 februari 2021 22:40:

   [...]
   Uit welke cijfers blijkt de noodzaak om geen dividend te halen?
   Ik heb 'm niet kunnen vinden.
   Amerikaans boekhouden is simpel:
   Inkomsten minus kosten = winst
   En winst kan je gewoon uitkeren.
   Dan gaan ze maar op een andere manier bezuinigen zoals personeelskosten. Bijvoorbeeld een paar bestuurders minder.
   

   Joh Peter,
   Je bent vermoeiend. Je snapt het heus wel. Maar je vindt het prachtig om iedereen op stang te jagen.
   Wees genadig! En houd even op met zenden....
   
   Hier zijn serieuze mensen de cijfers van een beursgenoteerd bedrijf aan het bespreken. Dus houd aub op met het nadoen van Alfred Jodocus Kwak.
8. Sebasssss 10 februari 2021 22:46

   auteur info

   • Sebasssss

     Lid sinds: 19 sep 2018

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 205

   quote:

   QueSera schreef op 10 februari 2021 22:44:

   [...]
   
   Joh Peter,
   Je bent vermoeiend. Je snapt het heus wel. Maar je vindt het prachtig om iedereen op stang te jagen.
   Wees genadig! En houd even op met zenden....
   

   haha lekker laten gaan. Ik stop er geen moeite meer in. Fijne avond allen!
9. Peter133 10 februari 2021 22:47

   auteur info

   • Peter133

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 05 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 630

   •    Aantal posts: 551

   quote:

   paul belegt echt. schreef op 10 februari 2021 22:35:

   Afschrijvingen zijn op reeele taxatie.
   Geen dividend is logisch.
   Urw is netjes naar de huurders, overheid kan hier niks meer overzeggen. Wel als er dividend werd uitgekeerd.
   Maak het bedrijf maar sterker. Ik heb meer aan een koersstijging dan dividend als huidig aandeelhouder.
   Zakt de koers, ben ik koopman. Er is licht aan het einde van de tunnel en als belegger kijk je vooruit.
   

   Gebouwen hoef je niet af te schrijven. Je moet alleen goed onderhoud uitvoeren.
   Taxaties zijn dan nergens voor nodig.
10. Sebasssss 10 februari 2021 22:48

    auteur info

    • Sebasssss

      Lid sinds: 19 sep 2018

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 205

    quote:

    Peter133 schreef op 10 februari 2021 22:47:

    [...]
    Gebouwen hoef je niet af te schrijven. Je moet alleen goed onderhoud uitvoeren.
    Taxaties zijn dan nergens voor nodig.
    

    Moet je voor de grap dit eens zeggen als je op sollicitatie komt bij URW. Kijken hoe ze reageren. Lijkt mij wel mooi om te zien.
11. [verwijderd] 10 februari 2021 22:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    QueSera schreef op 10 februari 2021 22:30:

    [...]
    
    No. They have made enormous losses this year due to lower asset values. It will take the estimated positive results for 2021 and 2022 to break even. As I understood, they do not expect more substantial decline in asset value.
    After that, the market is restored, and asset valuation will go up again. We get dividends, rentability is high, debt is very low, only best assets are over in a much healthier market with lesser malls.
    

    You might be right if it is allowed to pass net loss to the next years for keeping REIT status while calculating income for distribution to shareholders. I am not sure in this, but don't have enough knowledge, I wonder if someone has expertise in this area on this forum.
12. QueSera 10 februari 2021 23:04

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 680

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.204

    quote:

    romanvas schreef op 10 februari 2021 22:53:

    [...]
    
    You might be right if it is allowed to pass net loss to the next years for keeping REIT status while calculating income for distribution to shareholders. I am not sure in this, but don't have enough knowledge, I wonder if someone has expertise in this area on this forum.
    

    That was what the CFO explained to the analyst and he should know, right?
13. mercurius-adept 10 februari 2021 23:06

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 07 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1568

      Gegeven: 3628

    •    Aantal posts: 5.886

    quote:

    romanvas schreef op 10 februari 2021 22:21:

    I have only one doubt from annual report and Q&A section after press conference. If URW management believes that there will be no obligation to pay dividends in year 2021 and 2022, that means that deprecations will be higher than net income for this and next years. That basically means that further 4Bn deprecation is expected at least till the end of 2022.
    So that means that assets are still overvalued though it was said that they see a current book value as realistic. This causes a small mistrust in what they say (probably they are uncertain themselves about the future in fact).
    

    The Securities and Exchange Commission (SEC) has set out the guidelines for the 90% rule for REITs:
    
    “To qualify as a REIT, a company must have the bulk of its assets and income connected to real estate investment and must distribute at least 90% of its taxable income to shareholders annually in the form of dividends.”
    
    But Taxable income is not based on Earnings
    One of the most important rules within the context of REITs is depreciation, which is included in the income statement as a cost of doing business even though it doesn’t affect a company’s cash.
    
    A REIT may reduce its net taxable income in several ways, some of which have been made more favorable for taxpayers by the Coronavirus Aid, Relief, and Economic Security Act (CARES Act), on March 27, 2020. A REIT can carry forward post-2017 net operating losses (NOLs) indefinitely, to reduce up to 100% of the REIT's net taxable income in 2018 through 2020 and up to 80% of the REIT's net taxable income in 2021 and later. A REIT can carry forward pre-2018 NOLs for up to 20 years, to reduce up to 100% of the REIT's net taxable income
14. [verwijderd] 10 februari 2021 23:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @QueSera en @Lamsrust,
    
    bedankt voor jullie input, veel om te lezen vandaag, en heb nog niet veel tijd gehad,
    
    dus heb nog niet veel toe te voegen, maar toch al iets over de verplichting om dividend te betalen wegens het SIIC statuut van URW SE.
    
    Het gaat over de "netto recurrente" winst van URW SE, de inkomsten van URW NV die naar URW SE vloeien zitten daar niet onder, dus die moet je al niet meerekenen
    
    
15. Peter133 10 februari 2021 23:15

    auteur info

    • Peter133

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    QueSera schreef op 10 februari 2021 22:44:

    [...]
    
    Joh Peter,
    Je bent vermoeiend. Je snapt het heus wel. Maar je vindt het prachtig om iedereen op stang te jagen.
    Wees genadig! En houd even op met zenden....
    
    Hier zijn serieuze mensen de cijfers van een beursgenoteerd bedrijf aan het bespreken. Dus houd aub op met het nadoen van Alfred Jodocus Kwak.
    

    Jij snapt het ook toch? Ze maken winst. Het is een boekhoudkwestie waarmee ze schermen om geen dividend uit te keren..... De serieuze lange termijn dividend belegger wordt weer eens flink gepakt.
16. mercurius-adept 10 februari 2021 23:28

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 07 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1568

      Gegeven: 3628

    •    Aantal posts: 5.886

    quote:

    Peter133 schreef op 10 februari 2021 23:15:

    [...]
    Jij snapt het ook toch? Ze maken winst. Het is een boekhoudkwestie waarmee ze schermen om geen dividend uit te keren..... De serieuze lange termijn dividend belegger wordt weer eens flink gepakt.
    

    weer fout: lees aub de laatste 20 posts hier, vol met mensen die je willen helpen leren, nog maar ff rustig na
    
    (dividend wordt bij REIT's dus NOOIT bepaald door winst)
17. [verwijderd] 10 februari 2021 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @mercurius-adept
    
    Thanks! If I understand correctly this relates to the US part of URW (around 25%), is there information about similar European acts?
    If yes, then decision not to pay dividends is really positive. These guys are using pandemic situation to save more money on accounts (to improve share value at the same time) and will have more choices about free cash for investments when pandemic is over.
18. [verwijderd] 10 februari 2021 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    QueSera schreef op 10 februari 2021 21:50:

    [...]
    Mijn conclusie hieruit was dat ze nu uit de nood een deugd proberen te maken en de hele balans opschonen.
    

    Je bent op de hoogte van de truckjes van URW die de LTV beïnvloeden? De LTV zit al boven de 50%. De verwachtingen van het management zou ik niet te serieus nemen. Klépierre haal je waarschijnlijk een beter rendement uit met een lager risico.
19. Peter133 10 februari 2021 23:46

    auteur info

    • Peter133

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 23:28:

    [...]
    
    weer fout: lees aub de laatste 20 posts hier, vol met mensen die je willen helpen leren, nog maar ff rustig na
    
    (dividend wordt bij REIT's dus NOOIT bepaald door winst)
    

    Het volgende is niet waar?
    Een REIT moet ten alle tijden minstens 90% van de winsten uitkeren in de vorm van dividend aan de aandeelhouders.
20. [verwijderd] 10 februari 2021 23:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    And one more negative thing from report: Net debt to EBITDA is 14,6 that is higher than Moody's requirement to remain below 12x. This will likely cause downgrading the credit rating in the nearest days.