Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

1. Acheron 6 januari 2021 13:11

   auteur info

   • Acheron

     Lid sinds: 20 dec 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 31

   quote:

   MFCons schreef op 6 januari 2021 12:10:

   Sorry, ik nam je ook al niet serieus - als je 1 aandeel hebt en neutraliteit claimt dan kan je ook niet anders toch?
   
   

   Het valt mij op dat een aantal deelnemers aan dit forum al rode vlekken in de hals krijgt als Junkyard een bericht plaatst. Daar blijft het dan niet bij, maar er wordt meteen op de man gespeeld. De ad hominem drogreden kan per definitie niets bijdragen aan een discussie, dus laat dit dan ook achterwege.
   Historisch gezien heeft Junkyard de afgelopen jaren het gelijk aan zijn zijde gehad. Hij heeft bij voortduring met inhoudelijke argumenten op de manco’s gewezen van een aantal retailvastgoedfondsen en de markt heeft deze risico’s nu ook ingeprijsd.
   Als belegger met een niet-vastgoedachtergrond hecht ik juist aan de inhoudelijke bijdragen van een aantal deelnemers die deze achtergrond wel hebben, dus ontmoedig elkaar niet om te posten.
   Aantal aandelen WHA: 0
   
2. Marco1337 6 januari 2021 13:15

   auteur info

   • Marco1337

     Lid sinds: 25 okt 2016

     Laatste bezoek: 07 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 646

   Boekwaarde wordt bepaald door een onafhankelijke taxateur, die wist natuurlijk donders goed waarvoor het vastgoed verkocht zou worden en heeft de waardering hierop aangepast.
   Eisen op de AVA apart overzicht van hoeveel er per winkelcentrum is afgewaardeerd en wat de boekwaarde was per winkelcentrum van de afgelopen 5 kwartalen. Wedden dat daar opvallende afwaarderingen in te zien zijn!
3. [verwijderd] 6 januari 2021 13:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Acheron schreef op 6 januari 2021 13:11:

   [...]
   
   Het valt mij op dat een aantal deelnemers aan dit forum al rode vlekken in de hals krijgt als Junkyard een bericht plaatst. Daar blijft het dan niet bij, maar er wordt meteen op de man gespeeld. De ad hominem drogreden kan per definitie niets bijdragen aan een discussie, dus laat dit dan ook achterwege.
   Historisch gezien heeft Junkyard de afgelopen jaren het gelijk aan zijn zijde gehad. Hij heeft bij voortduring met inhoudelijke argumenten op de manco’s gewezen van een aantal retailvastgoedfondsen en de markt heeft deze risico’s nu ook ingeprijsd.
   Als belegger met een niet-vastgoedachtergrond hecht ik juist aan de inhoudelijke bijdragen van een aantal deelnemers die deze achtergrond wel hebben, dus ontmoedig elkaar niet om te posten.
   Aantal aandelen WHA: 0
   
   

   JY heeft precies €0 verdiend op WHA. En flink verloren eerder.
   
   Ik heb vandaag 2000 stuks verkocht op 11,050, 11,020, 11,000 en 10,990 die ik had verzameld voor het oudjaar.
   
   JY is oud nieuws, wat is de potentie van WHA rond de huidige koersen? Dát is de vraag en daar kan hij niks mee. Ik mag hopen dat hij weer snel verdwijnt met zijn onzin opmerkingen.
   
   
4. Acheron 6 januari 2021 13:36

   auteur info

   • Acheron

     Lid sinds: 20 dec 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 31

   quote:

   MFCons schreef op 6 januari 2021 13:19:

   JY heeft precies €0 verdiend op WHA. En flink verloren eerder.
   
   Ik heb vandaag 2000 stuks verkocht op 11,050, 11,020, 11,000 en 10,990 die ik had verzameld voor het oudjaar.
   
   JY is oud nieuws, wat is de potentie van WHA rond de huidige koersen? Dát is de vraag en daar kan hij niks mee. Ik mag hopen dat hij weer snel verdwijnt met zijn onzin opmerkingen.
   
   

   Mijn oproep om goede deelnemers voor dit forum te behouden is blijkbaar niet aan u gericht. Ik herinner me trouwens een post van Junkyard dat bedrijven als WHA wel degelijk een goede beleggingspropositie kunnen zijn als alle risico's voldoende in de prijs zijn verdisconteerd.
5. [verwijderd] 6 januari 2021 13:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Acheron schreef op 6 januari 2021 13:36:

   [...]
   
   Mijn oproep om goede deelnemers voor dit forum te behouden is blijkbaar niet aan u gericht. Ik herinner me trouwens een post van Junkyard dat bedrijven als WHA wel degelijk een goede beleggingspropositie kunnen zijn als alle risico's voldoende in de prijs zijn verdisconteerd.
   

   Als de zon schijnt, kan een regenboog verschijnen.
   Dat niveau dus.
   
   Dát enig aandeel een goede beleggingspropositie zou kunnen zijn is per definitie zo natuurlijk. Dat is de hele reden dat individuen bijdrages leveren over in hoeverre daar sprake van is. Bij €6 een no brainer, bij €11 een ander verhaal. En hij blijft steken in algemeenheden gevoed door zijn expertise maakt je geen goede belegger. Dat is wel gebleken.
6. Branco P 6 januari 2021 14:08

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3594

     Gegeven: 1046

   •    Aantal posts: 9.052

   quote:

   junkyard schreef op 6 januari 2021 11:58:

   [...]
   
   Duidelijk dat wij het niet eens zijn en een normale discussie niet mogelijk is, de toon vind ik wat irritant in dit bericht.
   
   Het fabeltje dat ECP de witte raaf is ga ik niet in mee, dit presteert niet beter dan de rest en ECP wilde juist de grote jongens volgen in de megamall strategie (zie Woluwe).
   

   Woluwe is met ca. 130 huurders en nagenoeg alle winkels op 1 verdieping géén Megamall zoals URW die overwegend wel heeft. Dat ECP de witte raaf is hebben sommige mensen wél door en andere mensen niet, dat is wat dat betreft de stand van zaken.
7. Branco P 6 januari 2021 14:24

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3594

     Gegeven: 1046

   •    Aantal posts: 9.052

   Ik lees nu voor het eerst over de twee transacties van WHA van eind vorig jaar en wil daarover het volgende kwijt:
   
   1. Verkopen, en dan ook nog tegen boekwaardes, dat is natuurlijk positief.
   
   2. Emiclair is voor de volle 100% een object dat juist wel binnen de LC strategie van WHA past. Dat geeft maar weer aan dat dat hele LC verhaaltje gewoon window dressing is waar je niet al te veel waarde aan moet hechten.
   
   3. Harry Hilders is daarbij wederom de koper en dat zegt voor mij al wel weer genoeg: er is te weinig betaald. Waarom WHA aan Harry Hilders verkoopt is mij echt een raadsel, maar Harry zal er vast wel blij mee zijn.
   
   4. Bordeaux: ik ken de koper, Vinci, van hun uitgebreide activiteiten op het gebied van parkeergarages dus mogelijk is bij dit object alleen de parkeergarage verkocht aan Vinci? Hier was eigenlijk iets meer toelichting wel op zijn plaats geweest.
8. Branco P 6 januari 2021 14:42

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3594

     Gegeven: 1046

   •    Aantal posts: 9.052

   quote:

   NLvalue schreef op 6 januari 2021 10:19:

   [...]
   Als ik naar de plattegrond kijkt - kom ik niet tot een “logische “ split in dat centrum die telt tot de m2 die verkocht worden.
   
   www.meriadeck.com/contentassets/aee39...
   
   Waarschijnlijk dat stuk oranje rechts - (waar ze ooit een foothallvan wilden maken..) basic fit, diepvriesboer en jarenlange leegstand. Zal geen topprijs opleveren.
   

   Dit zou ook kunnen, eventueel inclusief het stukje waar HEMA zit want dat is een stukje waar je nog woningen op zou kunnen zetten na herontwikkeling (is maar 1 laags winkelen daar)
9. berlijn 6 januari 2021 15:06

   auteur info

   • berlijn

     Lid sinds: 27 okt 2011

     Laatste bezoek: 12 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 39

   quote:

   NLvalue schreef op 6 januari 2021 10:19:

   [...]
   
   Ik ken Bordeaux uiteraard beter van de lokale wijnhandel - ben met je eens dat dit een ‘opmerkelijke” transactie is.
   
   Als ik naar de plattegrond kijkt - kom ik niet tot een “logische “ split in dat centrum die telt tot de m2 die verkocht worden.
   
   www.meriadeck.com/contentassets/aee39...
   
   Waarschijnlijk dat stuk oranje rechts - (waar ze ooit een foothallvan wilden maken..) basic fit, diepvriesboer en jarenlange leegstand. Zal geen topprijs opleveren.
   

   Het is inderdaad dat oranje stuk rechts. Dat deel heet overigens ook Les Passages (genoemd in persbericht). Les passages is ook aan de andere kant van de weg, dus een apart object (net even gecheckt via google streetview).
   Het is een herontwikkelingsobject en dat is zeker geen topprijs. Aanzienlijk lager dan gemiddelde m2 prijs in Frankrijk.
10. The Third Way... 6 januari 2021 15:07

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 453

    •    Aantal posts: 3.886

    Veel gegis mbt. Meriadeck terwijl de info voorhanden is. Al vanaf minimaal 2017 (!) staat het (bewust) nagenoeg leeg opdat het herontwikkeld kan worden voor een nieuwe bestemming: "«Peut-être du sport, du bricolage ou de la maison. » L’objectif étant de créer un ensemble moderne et attractif." Weer een variatie op LC...
    
    www.sudouest.fr/2021/01/06/bordeaux-l...
    
    www.sudouest.fr/2017/07/06/bordeaux-q...
    
11. Branco P 6 januari 2021 15:11

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3594

      Gegeven: 1046

    •    Aantal posts: 9.052

    quote:

    berlijn schreef op 6 januari 2021 15:06:

    [...]
    
    Het is inderdaad dat oranje stuk rechts. Dat deel heet overigens ook Les Passages (genoemd in persbericht). Les passages is ook aan de andere kant van de weg, dus een apart object (net even gecheckt via google streetview).
    Het is een herontwikkelingsobject en dat is zeker geen topprijs. Aanzienlijk lager dan gemiddelde m2 prijs in Frankrijk.
    

    www.sudouest.fr/2021/01/06/bordeaux-l...
    
    correct, het is het stuk met Basic Fit
12. NLvalue 6 januari 2021 15:50

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    The Third Way... schreef op 6 januari 2021 15:07:

    Veel gegis mbt. Meriadeck terwijl de info voorhanden is. Al vanaf minimaal 2017 (!) staat het (bewust) nagenoeg leeg opdat het herontwikkeld kan worden voor een nieuwe bestemming: "«Peut-être du sport, du bricolage ou de la maison. » L’objectif étant de créer un ensemble moderne et attractif." Weer een variatie op LC...
    
    www.sudouest.fr/2021/01/06/bordeaux-l...
    
    www.sudouest.fr/2017/07/06/bordeaux-q...
    
    

    Bien sur et merci.. . Plattegrondje opduikelen vond ik al wel genoeg detail... :-)
13. NLvalue 6 januari 2021 16:00

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    The Third Way... schreef op 6 januari 2021 11:07:

    [...]
    Tis inderdaad een heel merkwaardige zin mbt. verkoop rond (toekomstige!) boekwaarde 31 december. Nu ben ik geen registeraccountant, maar roept deze opmerking niet meer vragen op dan dat hij beantwoordt?
    
    Waarom zou de boekwaarde 31/12 niet per definitie gelijk zijn aan verkoopprijs 29/12?
    
    

    Een accountant zou zeggen: Een object dat verkocht is op 29/12, staat niet meer in de boeken op 31/12. De boekwaarde is per (het echte ) eind december "nul".
    
    Dus Wereldhave heeft een afboeking gedaan op 28/12 om de boekwaarde in lijn met de verkoopwaarde te krijgen. Om vervolgens op 29/12 een verkoop te doen tegen "boekwaarde van "eind december" i.e. 28/12"
    
    Niks merkswaardig aan die zin - maakt gewoon pijnlijk duidelijk wat al die beursgenoteerde vastgoedboeren al jaren doen: Vlak voor verkopen de taxaties omlaag drukken of extra afboekingen doen - om vervolgens in het pb te roepen dat het "in lijn of boven boekwaarde" is verkocht.
    
    ECP geeft detail voor welke prijs de panden echt in de boeken staan - alleen zo kun dat soort mgt bullshit doorprikken.
14. NLvalue 6 januari 2021 19:57

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Die jongens van Goldman Sachs zijn geen luiaards.. ook op 1 januari werken ze gewoon door:
    
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    
    Waarom ook niet , een 1,1mln longpositie extra ingenomen via een cfd.
    Totaal long 5,65%, , bruto short ongewijzigd op 2,98%.
    
    En... we hebben geen shortmeldingen gezien. Dus de andere kant van die transactie kan alleen door de MM ingenomen zijn, die dit niet hoeft te melden uit hoofde van zijn werkzaamheden.
    
    Die MM gaat natuurlijk op zoek naar partijen die die shortpositie willen gaan overnemen - veel ‘ plezier’ er mee als je een aanbieding ziet op turbo short of opties die je niet kan weigeren...
    
    Denk dat ik in Nov al geschreven heb dat ik GS een draai zag maken - ook interessant:
    
    iborrowdesk.com/report/WHA.LN
    
    De inleen vergoeding is de laatste 6 weken gestaag aan het dalen : maw- het wordt “aantrekkelijker” gemaakt om te shorten. Daar zal GS een hand in hebben. Dansen met de duivel...
    
    Anyway : GS is aan het draaien, en gaat ongetwijfeld extra geld van de tafel pakken. Of dat met een squeeze zal gaan durf ik niet te voorspellen. Dat je niet met je broek naar beneden moet staan als het gordijn opengaat lijkt me echter duidelijk
    
    
15. Horizon 6 januari 2021 20:04

    auteur info

    • Horizon

      Lid sinds: 29 mrt 2019

      Laatste bezoek: 02 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 24

    Persoonlijke analyse van de verkoop van Emiclaer. Verkoopopbrengst is EUR 47 mio. Onder te verdelen in 2 supermarkten van 3.700 m2 x EUR 200 x faktor 16 = EUR 11.84 mio + 15.000 m2 overig x EUR 250 x factor 9,5. De 1.000 m2 leegstand krijgt Urban Interest er dan gratis bij. Is ca. 3,8 mio netto huur / 50 mio bruto investering = 7,6% NIY.
16. Moneyball 6 januari 2021 23:26

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 566

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.982

    quote:

    Marco1337 schreef op 6 januari 2021 12:00:

    Iedereen gaat hier maar braaf uit van verdere dalingen van vastgoed. Maar wat te denken van de huidige lage lange rente en de bergen aan liquiditeiten in de markt. Het is toch evident dat we op korte termijn gigantische inflatie krijgen in de noord Europese landen? Vastgoed ongeacht de bestemming (winkel, woning, kantoor) is super goedkoop te financieren. Dat maakt al dat de prijzen automatisch omhoog gaan naar mijn mening.
    

    Nee, niet per definitie. Prijsvorming ontstaat in een markt van vraag en aanbod. Financieringskosten zijn daarin maar een van de factoren. In tegenstelling tot woningen is bij retail de verdiencapaciteit van het vastgoed een veel bepalende factor want dat bepaald wat een exploitant redelijkerwijs aan huur kan betalen. Daarnaast is - eveneens in tegenstelling tot bijvoorbeeld woningen - er op sommige locaties al jaren overaanbod van m2.
17. [verwijderd] 7 januari 2021 09:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 6 januari 2021 19:57:

    Die jongens van Goldman Sachs zijn geen luiaards.. ook op 1 januari werken ze gewoon door:
    
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    
    Waarom ook niet , een 1,1mln longpositie extra ingenomen via een cfd.
    Totaal long 5,65%, , bruto short ongewijzigd op 2,98%.
    
    En... we hebben geen shortmeldingen gezien. Dus de andere kant van die transactie kan alleen door de MM ingenomen zijn, die dit niet hoeft te melden uit hoofde van zijn werkzaamheden.
    
    Die MM gaat natuurlijk op zoek naar partijen die die shortpositie willen gaan overnemen - veel ‘ plezier’ er mee als je een aanbieding ziet op turbo short of opties die je niet kan weigeren...
    
    Denk dat ik in Nov al geschreven heb dat ik GS een draai zag maken - ook interessant:
    
    iborrowdesk.com/report/WHA.LN
    
    De inleen vergoeding is de laatste 6 weken gestaag aan het dalen : maw- het wordt “aantrekkelijker” gemaakt om te shorten. Daar zal GS een hand in hebben. Dansen met de duivel...
    
    Anyway : GS is aan het draaien, en gaat ongetwijfeld extra geld van de tafel pakken. Of dat met een squeeze zal gaan durf ik niet te voorspellen. Dat je niet met je broek naar beneden moet staan als het gordijn opengaat lijkt me echter duidelijk
    
    

    Zoals een bepaalde Antwerpse Burgervader :)
18. [verwijderd] 7 januari 2021 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Horizon schreef op 6 januari 2021 20:04:

    Persoonlijke analyse van de verkoop van Emiclaer. Verkoopopbrengst is EUR 47 mio. Onder te verdelen in 2 supermarkten van 3.700 m2 x EUR 200 x faktor 16 = EUR 11.84 mio + 15.000 m2 overig x EUR 250 x factor 9,5. De 1.000 m2 leegstand krijgt Urban Interest er dan gratis bij. Is ca. 3,8 mio netto huur / 50 mio bruto investering = 7,6% NIY.
    

    Dat is wel erg laag (hoog). 7,6% NIY is absurd.
19. Marco1337 7 januari 2021 10:21

    auteur info

    • Marco1337

      Lid sinds: 25 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 646

    quote:

    Moneyball schreef op 6 januari 2021 23:26:

    [...]
    
    Nee, niet per definitie. Prijsvorming ontstaat in een markt van vraag en aanbod. Financieringskosten zijn daarin maar een van de factoren. In tegenstelling tot woningen is bij retail de verdiencapaciteit van het vastgoed een veel bepalende factor want dat bepaald wat een exploitant redelijkerwijs aan huur kan betalen. Daarnaast is - eveneens in tegenstelling tot bijvoorbeeld woningen - er op sommige locaties al jaren overaanbod van m2.
    

    Dat zeg ik toch ook niet? Wat ik probeer te zeggen is dat ondanks dat je per M2 misschien een lagere huuropbrengst hebt dit niet betekent dat de prijzen evenredig dalen.
    
    Waar je tien jaar geleden nog 4-5 procent betaalde is dit nu 1-2. Die 3% aan financieringskosten heb je niet meer. Dat drijft de prijs automatisch op. Als de rente nog 4% zou zijn zouden de panden nog minder waard zijn, eens?
20. Branco P 7 januari 2021 12:49

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3594

      Gegeven: 1046

    •    Aantal posts: 9.052

    quote:

    Horizon schreef op 6 januari 2021 20:04:

    Persoonlijke analyse van de verkoop van Emiclaer. Verkoopopbrengst is EUR 47 mio. Onder te verdelen in 2 supermarkten van 3.700 m2 x EUR 200 x faktor 16 = EUR 11.84 mio + 15.000 m2 overig x EUR 250 x factor 9,5. De 1.000 m2 leegstand krijgt Urban Interest er dan gratis bij. Is ca. 3,8 mio netto huur / 50 mio bruto investering = 7,6% NIY.
    

    Supermarkten tegen factor 16x? Yo wish! Maak daar eerst maar eens factor 20x van
    
    en een factor 9,5x op de overige winkels excl. leegstand is natuurlijk ook te laag bij een dergelijk winkelcentrum.
    
    Bij Emiclair moet je gewoon uitgaan van ongeveer de laatst bekende officiële taxatiewaarde.