HAL Trust BMG455841020

HAL TRUST Unit - 2021 jaardraadje

1. tmaster 27 augustus 2021 09:10

   auteur info

   • tmaster

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1205

     Gegeven: 307

   •    Aantal posts: 5.928

   quote:

   wiegveld schreef op 27 augustus 2021 08:48:

   Verwacht dat ze geld Grandvision nu niet investeren. HAL koopt alleen goedkoop! ( denk aan bod op TABS in 2019 van 34€ koers nu 97 €)
   Twee opties: eenmalig bonusdividend of idd inkoop aandelen van de beurs.
   Verrassingsoptie: schone energie. SIF? Alfen?
   

   Zou ik toch apart vinden. Ze gaan voor rendement en dividend, niet voor zwaar gesubsidieerde "groene" stroom markt, die nog nauwelijks rendabel is zonder overheids subsidie.
   
2. Ron Kerstens 27 augustus 2021 09:12

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Koers valt mij heel erg mee, geen reden om hier ruzie te maken op het forum :-) Koers zit nu tegen NAV aan (Coolblue buiten beschouwing gelaten) en dat is al een hele tijd niet meer voorgekomen.
3. Erg chebbi 27 augustus 2021 09:13

   auteur info

   • Erg chebbi

     Lid sinds: 31 aug 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 577

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 3.800

   Ik ben benieuwd of mijn 154.4 gaat sneuvelen..
4. rob77 27 augustus 2021 09:21

   auteur info

   • rob77

     Lid sinds: 10 mrt 2001

     Laatste bezoek: 07 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 315

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 27 augustus 2021 09:12:

   Koers valt mij heel erg mee, geen reden om hier ruzie te maken op het forum :-) Koers zit nu tegen NAV aan (Coolblue buiten beschouwing gelaten) en dat is al een hele tijd niet meer voorgekomen.
   

   Rond de €160 www.holdingtracker.com/hal/
   Blijft indicatief, daar HAL historisch steeds een zeer conservatieve waardering toekent aan de niet-beursgenoteerde belangen.
5. Ron Kerstens 27 augustus 2021 09:35

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Op 20 aug was de NAV 155,04 (zie halfjaarverslag) dus die 160 is te hoog. Mijn spreadsheetje stond ook op 160 maar ben er nog niet achter wat de fout is.
6. rob77 27 augustus 2021 10:00

   auteur info

   • rob77

     Lid sinds: 10 mrt 2001

     Laatste bezoek: 07 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 315

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 27 augustus 2021 09:35:

   Op 20 aug was de NAV 155,04 (zie halfjaarverslag) dus die 160 is te hoog. Mijn spreadsheetje stond ook op 160 maar ben er nog niet achter wat de fout is.
   

   Wellicht geen correctie agv verwatering door het stockdividend ?
7. Fezpatrick 27 augustus 2021 10:01

   auteur info

   • Fezpatrick

     Lid sinds: 06 okt 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 298

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 630

   quote:

   Erg chebbi schreef op 27 augustus 2021 09:13:

   Ik ben benieuwd of mijn 154.4 gaat sneuvelen..
   

   En ben je ze kwijt ?
8. objectief 27 augustus 2021 10:02

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4840

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.174

   Toch een beetje verrassend dat er niemand iets zegt over de 65.000 aandelen die naar het bestuur gaan.
9. Ron Kerstens 27 augustus 2021 10:16

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   De Raad van Commissarissen is voornemens de heren
   M.F. Groot, A.A. van 't Hof en J.N. van Wiechen een
   eenmalige toekenning van respectievelijk 25.000, 20.000
   en 20.000 aandelen HAL Trust te doen. Deze aandelen
   kunnen gedurende een periode van tien jaar niet
   vervreemd worden.
   
   Het is een mooie beloning, ruim 3mln euro de man. Ze zullen vast heel hard werken.
10. Ron Kerstens 27 augustus 2021 10:24

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Het woord Coolblue komt in het geheel niet voor in het verslag, neem toch aan dat dit met de komende listing te maken heeft.
11. ZJZDOBIZS 27 augustus 2021 10:59

    auteur info

    • ZJZDOBIZS

      Lid sinds: 29 mrt 2021

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 262

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 27 augustus 2021 09:35:

    Op 20 aug was de NAV 155,04 (zie halfjaarverslag) dus die 160 is te hoog. Mijn spreadsheetje stond ook op 160 maar ben er nog niet achter wat de fout is.
    

    Die 4 euro voor geschatte extra waarde op het niet genoteerde boek zit er niet in.
    En tussen 20 aug en 27 aug is de nav ook 1.08 per aandeel gestegen.
    
    Ze kunnen nu ook geen schatting gaan geven van de waarde boven de boekwaarde want dan verraad je je eigen verwachting van de waarde van coolblue die er aan zit te komen en die de markt mag bepalen.
    
    Het krampachtig niet noemen van coolblue behalve in het rijtje van belangen is ook opvallend maar om dezelfde reden te begrijpen (aanstaande IPO)
    
    Het belonen met 65000 aandelen vind ik ook stevig maar ze zijn wel restricted voor 10 jaar maja, dat is in HAL ook geen straf.
    
    Mijn NAV was juist iets te laag omdat ik zowiezo die extra geschatte waarde nooit meeneem en het resultaat wat beter was dan verwacht.
    Na corrigeren daarvoor was het slechts marginaal aanpassen in de cash en klaar.
    
    Nu rustig afwachten wat ze met de cash gaan doen en natuurlijk rustig wachten op de IPO van CB, de volgende klapper.
    
    Met de huidige koersen kom ik op 156.13 nav, en met een koers van 150.8 is dat 3.4% korting net iets meer dan historisch gemiddelde en dan heb je de potentie van de Coolblue IPO (alles boven de boekwaarde van 250mio voor 49%) gratis.
    
    Ik denk dat ik net als al een hele tijd voor de verandering eens rustig blijf zitten in dit aandeel.
12. Erg chebbi 27 augustus 2021 11:02

    auteur info

    • Erg chebbi

      Lid sinds: 31 aug 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 577

      Gegeven: 224

    •    Aantal posts: 3.800

    quote:

    Fezpatrick schreef op 27 augustus 2021 10:01:

    [...]
    
    En ben je ze kwijt ?
    

    Nee helaas! Ik stond iets te ver in de rij..
13. Ron Kerstens 27 augustus 2021 11:26

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Nog even kijkend naar de grafiek valt toch wel op dat ze het de afgelopen jaren niet geweldig deden. In 2015 (toen GV naar de beurs ging) stond de NAV einde jaar op 173 euro. Daarna is de NAV langzaam afgegleden naar de huidige 155 (terwijl nb GrandVision verkocht is), weliswaar dividend gehad maar toch 10% NAV verdwenen in 6 jaar.
    
    Die aandelen beloning aan bestuur zal direct samenhangen met succesvolle verkoop GrandVision, wat inderdaad een knappe prestatie is gezien de omstandigheden afgelopen jaar.
14. objectief 27 augustus 2021 11:44

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4840

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.174

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 27 augustus 2021 10:16:

    De Raad van Commissarissen is voornemens de heren
    M.F. Groot, A.A. van 't Hof en J.N. van Wiechen een
    eenmalige toekenning van respectievelijk 25.000, 20.000
    en 20.000 aandelen HAL Trust te doen. Deze aandelen
    kunnen gedurende een periode van tien jaar niet
    vervreemd worden.
    
    Het is een mooie beloning, ruim 3mln euro de man. Ze zullen vast heel hard werken.
    

    Hoezo hard werken? waaraan? bijna alle beursondernemingen komen met mooie cijfers.
    Over de laatste jaren was het resultaat zonder meer aan de zwakke kant.
15. A3aan 27 augustus 2021 11:48

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4593

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    DeGroof hangt aan de waarde van de bezittingen een korting van 25%. Is de gisteren door mij genoemde 10% dus nog heilig bij. Werd door een bejaarde voor dom verklaard. Wie is nu echt dom? DeGroof hanteert reduceren.
16. ZJZDOBIZS 27 augustus 2021 11:59

    auteur info

    • ZJZDOBIZS

      Lid sinds: 29 mrt 2021

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 262

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 27 augustus 2021 11:26:

    Nog even kijkend naar de grafiek valt toch wel op dat ze het de afgelopen jaren niet geweldig deden. In 2015 (toen GV naar de beurs ging) stond de NAV einde jaar op 173 euro. Daarna is de NAV langzaam afgegleden naar de huidige 155 (terwijl nb GrandVision verkocht is), weliswaar dividend gehad maar toch 10% NAV verdwenen in 6 jaar.
    
    Die aandelen beloning aan bestuur zal direct samenhangen met succesvolle verkoop GrandVision, wat inderdaad een knappe prestatie is gezien de omstandigheden afgelopen jaar.
    

    Jij neemt ook het mooiste moment.
    1 jaar eerder was het nog nav 104 met een koers van 126 (premie 20% in de koers tov nav ivm vooruitlopen op ipo GV)
    
    Jouw slot 2015 NAV is met een koers van GV op net geen 28 euro wat toen exteem hoog was.
    Daar kon HAL ook niks aan doen, de koers stond toen ook weer met een korting van 4.5%
    
    En het jaar erna 2016 was de slot van 162.46 met een koers van 179.89, voor mij een onbegrijpelijke premie want het niet genoteerde boek stelde na de IPO niet zo heel veel meer voor.
    
    ====
    
    Dus vergelijkings moment is extreem.
    
    Daarnaast is sindsdien het aantal uitstaande aandelen met 20% toegenomen door stockdividend wat al die jaren jouw positie ook heeft vergroot wat zeker ook een rendement is maar wel NAV drukkend werkt.
    
    Juist omdat HAL over vele jaren bouwt en dan weer cashed en weer bouwt en cashed moet je niet 1 moment kijken maar gewoon de hele trackrecord over een zo lang mogelijke tijd.
    
    Schitterende rendementen.
    
17. ZJZDOBIZS 27 augustus 2021 12:05

    auteur info

    • ZJZDOBIZS

      Lid sinds: 29 mrt 2021

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 262

    quote:

    A3aan schreef op 27 augustus 2021 11:48:

    DeGroof hangt aan de waarde van de bezittingen een korting van 25%. Is de gisteren door mij genoemde 10% dus nog heilig bij. Werd door een bejaarde voor dom verklaard. Wie is nu echt dom? DeGroof hanteert reduceren.
    

    De die koop hier uw gewenste rapport hut is heilig?
    
    Als je nu eens zelf gewoon ging kijken naar de nav door de jaren heen en de koers door de jaren heen heb je dan niet een historisch beeld van wat de markt werkelijk vind en is dat dan niet meer betrouwbaar en iets om rekening mee te houden ipv compleet wat anders roepen en als dan iemand anders nog wat extreemers roept vinden dat je gelijk hebt.
    
    Als dat de manier van denken wordt kan ik nog wel een paar hele leuke voorbeelden geven want je hebt maar 2 personen nodig die wat roepen, a roept bassie is een idioot en persoon 2 bassie is een superidioot, dus dan is bassie minimaal een idioot en dan ben je nog aardig voor hem ook?
    Terwijl als je historisch gaat kijken Bassie een Iq heeft van 150, de universiteit heeft afgemaakt en een dikke ban heeft, huisje boompje beesje, vrijwilligers werk.....
    
    En diegene die jou daar op wijst is dan een bejaarde....
    
    Fijn.
18. Joh 27 augustus 2021 12:26

    auteur info

    • Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 905

    Degroof ziet een herinvesteringsrisico en het ontbreken van een duidelijke strategie en hanteert daarom een korting van 25%. Dat vind ik nogal grof. Als er iemand een goede neus heeft voor investeringen is het Hal wel.Dat is door de jaren heen wel gebreken. Grand Vision is er een goed voorbeeld van. Ik verwacht dat Hal met goede investeringen komt, wellicht hebben ze de plannen al liggen. 25% korting eisen vind ik een gebrek aan vertrouwen, ik wacht rustig af.
19. ZJZDOBIZS 27 augustus 2021 12:32

    auteur info

    • ZJZDOBIZS

      Lid sinds: 29 mrt 2021

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 262

    Attachment
    Einde jaar Navs HAL 2002 tm 2020 en nav per 20 aug 2021 (laatste door HAL genoemde NAV)
    vs
    Einde jaar koersen aandeel HAL.
    
    Ter verduidelijking ook in grafiek erbij.
    
    De gemiddelde afwijking is 0.39% korting

    Bijlage:
20. Ron Kerstens 27 augustus 2021 13:20

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Je (ZJZDOBIZS) bent duidelijk een believer van de HAL, dat is prima en deels terecht, maar enige objectiviteit is toch wel prettig. Als ik zeg dat de laatste 6 jaar de performance niet om over naar huis te schrijven is dan heb ik toch gewoon gelijk ? Vergelijk het anders eens gewoon met de AEX total return. Hetzelfde geldt als je de periode oprekt van 2009 naar 2021, HAL verdubbeld in die periode weliswaar de NAV (en keert dividenden uit) maar ook hier is dat niet spectaculair. De S&P500 en ook de AEX TR deden het beter, mijn eigen portefeuille deed het overigens ook (veel) beter dan de HAL (die deel uitmaakt van mijn porto). 2009-2021 was een unieke aandelenperiode waar fenomenale rendementen werden behaald, ook gewoon door de indexen en de HAL blijft hierbij achter ondanks het feit dat ze praktisch voor 100% in aandelen/participaties zitten. Ander voorbeeld uit mijn porto is aandeel Berkshire Hathaway van Warren Buffet, die is van 100.000 dollar in 2009 opgelopen naar de huidige 430.000 dollar, "ietsje" beter dan de HAL.