HAL Trust BMG455841020

HAL TRUST Unit - 2021 jaardraadje

1. tmaster 29 januari 2021 09:57

   auteur info

   • tmaster

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1205

     Gegeven: 307

   •    Aantal posts: 5.928

   Het koersdoel werd verlaagd om het in lijn te brengen met de actuele koers
   
   OOOOOOOH ik dacht altijd dat een koersdoel te maken had met de (verwachte) waarde van het bedrijf? Maar het is gewoon andersom... jemig en ik beleg al meer dan 25 jaar.. Zo leer je weer wat..
   
2. BK85 29 januari 2021 12:05

   auteur info

   • BK85

     Lid sinds: 14 jul 2015

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 140

   •    Aantal posts: 112

   Én 'Het door HAL voorgestelde dividend van 4,70 euro per aandeel verraste KBC niet.'.
   
   Het is al sinds jaar en dag dezelfde berekening!
3. Huube 29 januari 2021 21:32

   auteur info

   • Huube

     Lid sinds: 09 apr 2015

     Laatste bezoek: 27 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 19

   Haha idd de omgedraaide wereld Tmaster.
   Ik koop ook rustig bij en wacht op herstel, al ben ik wel verbaasd over het voor mij onverklaarbaar lang laag blijven van de koers.
4. Bart Meerdink 29 januari 2021 22:36

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1852

     Gegeven: 974

   •    Aantal posts: 6.425

   Als ik het wel heb heeft HAL over 2020 verlies gedraaid, ook als je lagere koersen van de beursgenoteerde deelnemingen buiten beschouwing laat. Dat vind ik toch niet zo opwekkend als dat klopt.
5. ff_relativeren 29 januari 2021 23:03

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 29 januari 2021 22:36:

   Als ik het wel heb heeft HAL over 2020 verlies gedraaid, ook als je lagere koersen van de beursgenoteerde deelnemingen buiten beschouwing laat. Dat vind ik toch niet zo opwekkend als dat klopt.
   

   Hoi @ Bart Meerdink , volgens mij gaat de publicatie van HAL alleen over de net asset value. Ik heb in het persbericht geen jaarbalans of winst-verlies-rekening gezien. Zie de bijlage :
   
   

   Bijlage:
6. Bart Meerdink 30 januari 2021 09:17

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1852

     Gegeven: 974

   •    Aantal posts: 6.425

   quote:

   ff_relativeren schreef op 29 januari 2021 23:03:

   [...]
   Hoi @ Bart Meerdink , volgens mij gaat de publicatie van HAL alleen over de net asset value. Ik heb in het persbericht geen jaarbalans of winst-verlies-rekening gezien. Zie de bijlage :
   

   De winst (of het verlies) over 2020, inclusief ontvangen dividenden, wordt toegevoegd aan de NAV.
   
   “The preliminary figures for 2020 indicate that the net asset value decreased by approximately € 700 million. This decrease is primarily due to the lower stock market value of GrandVision (effect € 375 million) and Vopak (effect € 250 million). After taking into account the cash portion of the 2019 dividend (€ 242 million) and the purchase of treasury shares (€ 3 million), the net asset value amounted to € 12,749 million (€ 149.44 per share) on December 31, 2020, compared to € 13,694 million
   (€ 164.20 per share) on December 31, 2019.”
   
   375 + 250 + 242 + 3 = 870 maar de NAV is met €945m gedaald. Je zou ook de andere beursgenoteerde belangen kunnen navlooien, maar per saldo is de HAL aandeelhouder er toch in 2020 flink op achteruit gegaan.
7. MOEdig Voorwaarts 30 januari 2021 09:33

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1901

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.962

   @Bart
   
   Het is je wellicht opgevallen dat het op de brede markt exclusief droomfondsen (met inmiddels hysterische waarderingen) uberhaupt geen feestje was in 2020. Als een groot gedeelte van je NAV vast zit in Grandvision (onzekerder geworden bod) of samenhangt met "fossiele viezigheid" zoals Vopak, Boskalis en SBM, niet beursgenoteerde deelnemingen (zoals Coolbue) conservatief gewaardeerd zijn en je niet over water kan lopen lijkt het me vrij logisch dat de gerapporteerde NAV in zo'n jaar wat daalt.
   
   Het staat je natuurlijk vrij de aandelen op dit niveau, rekening houdend met track record en discount, niet koopwaardig te vinden. Misschien passen Tesla, Gamestop en ASML wel meer in jouw straatje;)
8. joostUSA 30 januari 2021 09:39

   auteur info

   • joostUSA

     Lid sinds: 19 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 438

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.767

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 30 januari 2021 09:33:

   @Bart
   
   Het is je wellicht opgevallen dat het op de brede markt exclusief droomfondsen (met inmiddels hysterische waarderingen) uberhaupt geen feestje was in 2020. Als een groot gedeelte van je NAV vast zit in Grandvision (onzekerder geworden bod) of samenhangt met "fossiele viezigheid" zoals Vopak, Boskalis en SBM, niet beursgenoteerde deelnemingen (zoals Coolbue) conservatief gewaardeerd zijn en je niet over water kan lopen lijkt het me vrij logisch dat de gerapporteerde NAV in zo'n jaar wat daalt.
   
   Het staat je natuurlijk vrij de aandelen op dit niveau, rekening houdend met track record en discount, niet koopwaardig te vinden. Misschien passen Tesla, Gamestop en ASML wel meer in jouw straatje;)
   

   Het is een bizarre markt. Veel van mijn fondsen hebben gister aardige tikken gekregen, waar je mag verwachten dat die juist blijven liggen: Ahold, Unilever, ASR, Vopak... Ik verwacht dat dit de komende tijd wel anders wordt.
   
   HAL zal ook wel weer herontdekt worden, rustig de tijd geven. En het kan zo maar zijn dat we binnenkort meer info krijgen over GV, dan wil je de aandelen gewoon hebben.
9. Bart Meerdink 30 januari 2021 11:46

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1852

     Gegeven: 974

   •    Aantal posts: 6.425

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 30 januari 2021 09:33:

   @Bart
   
   Het is je wellicht opgevallen dat het op de brede markt exclusief droomfondsen (met inmiddels hysterische waarderingen) uberhaupt geen feestje was in 2020. Als een groot gedeelte van je NAV vast zit in Grandvision (onzekerder geworden bod) of samenhangt met "fossiele viezigheid" zoals Vopak, Boskalis en SBM, niet beursgenoteerde deelnemingen (zoals Coolbue) conservatief gewaardeerd zijn en je niet over water kan lopen lijkt het me vrij logisch dat de gerapporteerde NAV in zo'n jaar wat daalt.
   
   Het staat je natuurlijk vrij de aandelen op dit niveau, rekening houdend met track record en discount, niet koopwaardig te vinden. Misschien passen Tesla, Gamestop en ASML wel meer in jouw straatje;)
   

   2020 was niet zo’n slecht jaar, de AEX herbeleggingsindex is omhoog gegaan in 2020 bijvoorbeeld. En HAL heeft zelf gekozen voor de exposure aan fossiele energie. Dat is ze niet gewoon overkomen of zo. Ik heb trouwens wel een bescheiden positie in HAL (de discount is te verleidelijk).
10. [verwijderd] 30 januari 2021 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 29 januari 2021 09:41:

    Beursblik: KBC Securities verlaagt koersdoel HAL
    
    FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
    Hal Trust
    117,60 -0,80 -0,68 % Euronext Amsterdam
    
    (ABM FN-Dow Jones) KBC Securities heeft vrijdag het koersdoel voor HAL Trust verlaagd van 145,00 naar 135,00 euro bij handhaving van het koopadvies.
    
    HAL zag, zo bleek donderdagavond, de intrinsieke waarde met 700 miljoen euro dalen in 2020 tot 12,75 miljard euro, door lagere beurswaarderingen van GrandVision en Vopak en het dividend over 2019, zo merkte KBC op.
    
    Het door HAL voorgestelde dividend van 4,70 euro per aandeel verraste KBC niet. Dit dividend wordt voor 50 procent in contanten uitgekeerd en de rest in aandelen.
    
    De volledige jaarcijfers worden door HAL op 30 maart vrijgegeven.
    
    Het koersdoel werd verlaagd om het in lijn te brengen met de actuele koers.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
    

    Wat een slecht niveau van KBC.
    
    Dus 145 toen de NAV lager was en nu 135 terwijl de NAV juist weer wat gestegen is tov Q3 waarna zij nogmaals hun koersdoel van 145 hebben herhaald.
    
    Ook als je simpel kijkt naar de som der delen zoals ook de NAV wordt berekend.
    
    Koersdoelen KBC
    Vopak 53 advies 2 dec 2020
    Boskalis 23.50 advies 15 dec 2020
    SBM 18 advies 30 nov 2020
    Grandvision 28 advies 30 okt 2020
    Safilo onbekend maar die zetten we gewoon op 0
    Zetten we het hele niet genoteerde boek en cash ook op 0
    
    Zit je met die 4 fondsen qua koersdoel al op 127.15 euro.
    obv einde jaarcijfers HAL van donderdag is het niet genoteerde boek + cash in de cijfers gewaardeerd op ongeveer 3055 miljoen.
    Wetende dat dit bestaat uit cash en een groot aandeel relatief laag gewaardeerde belangen tegen boekwaarde rond ik dit even af omlaag naar 3 miljard = ruim 35 euro per aandeel.
    
    Zit je op 162 euro en Safilo gratis. safilo voor 1 euro nav is 75ct kom je op 163 euro koersdoel via een simpele berekening van de individuele koersdoelen en een conservatieve berekening van de rest welke gewoon bekend is.
    KBC spreekt juist veel vertrouwen uit in HAL vanwege zijn trackrecord dus om er heel veel korting op los te laten lijkt mij niet.
    
    Maar dat inderdaad de koers wordt gevolgd met adviezen en niet meer de fundamenten dat is al langer de trend gekeken naar koersdoelen van ASML ASMI Adyen etc.
    10 koersdoel verhogingen van dezelfde partij in 1 jaar met in totaal een verhoging van 200% tov het eerste koersdoel terwijl de groei misschien 10% terwijl het een wind mee fonds is in 2020 is heel normaal. Allemaal TINA en gratis geld en lucht ingeprijsd.
    
    Maar waarom kan dat dan juist niet bij HAL?
    Als je al iets had moeten doen als KBC in lijn met je vorige koersdoel tov de NAV van HAL dan is het wel verhogen van 145 naar 150.
    
    En als je dan dus gaat kijken wat ze aan koersdoelen hebben van de individuele fondsen dan is dat al een aardige korting en totaal geen lucht.
    
    Dat die overname door EL van GV maar door gaat en dat HAL maar voor een deel eigen aandelen gaat inkopen met zoveel korting als er nu staat, dat is een prima investering.
11. Ron Kerstens 31 januari 2021 11:31

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    We kunnen rekenen wat we willen aan die NAV maar uiteindelijk gaat het er gewoon om of GV verkocht gaat worden. Als de GV transactie doorgaat komt er bijna 6lrd aan cash binnen en kan HAL eindelijk weer eens gaan ondernemen, cq waarde creëren. Eigen aandelen inkopen of liever belangen nemen in bedrijven en deze samenvoegen of middels investeringen verder uitbreiden tot een marktleider zoals ze ook met GV gedaan hebben.
12. Krentenmenten 31 januari 2021 13:04

    auteur info

    • Krentenmenten

      Lid sinds: 01 feb 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1249

      Gegeven: 3151

    •    Aantal posts: 3.739

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 31 januari 2021 11:31:

    We kunnen rekenen wat we willen aan die NAV maar uiteindelijk gaat het er gewoon om of GV verkocht gaat worden. Als de GV transactie doorgaat komt er bijna 6lrd aan cash binnen en kan HAL eindelijk weer eens gaan ondernemen, cq waarde creëren. Eigen aandelen inkopen of liever belangen nemen in bedrijven en deze samenvoegen of middels investeringen verder uitbreiden tot een marktleider zoals ze ook met GV gedaan hebben.
    

    over Gv hebben ze bijna 25 jaar overgedaan
13. ramp 2017 31 januari 2021 13:12

    auteur info

    • ramp 2017

      Lid sinds: 30 dec 2016

      Laatste bezoek: 05 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.574

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 31 januari 2021 11:31:

    We kunnen rekenen wat we willen aan die NAV maar uiteindelijk gaat het er gewoon om of GV verkocht gaat worden. Als de GV transactie doorgaat komt er bijna 6lrd aan cash binnen en kan HAL eindelijk weer eens gaan ondernemen, cq waarde creëren. Eigen aandelen inkopen of liever belangen nemen in bedrijven en deze samenvoegen of middels investeringen verder uitbreiden tot een marktleider zoals ze ook met GV gedaan hebben.
    

    Nee het gaat er om of er genoeg beleggers zijn die ( meer ) willen betalen voor het aandeel bij deze gegevens en op het moment blijkt dat niet zo te zijn ..
14. rob77 1 februari 2021 12:40

    auteur info

    • rob77

      Lid sinds: 10 mrt 2001

      Laatste bezoek: 07 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 315

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 31 januari 2021 11:31:

    We kunnen rekenen wat we willen aan die NAV maar uiteindelijk gaat het er gewoon om of GV verkocht gaat worden. Als de GV transactie doorgaat komt er bijna 6lrd aan cash binnen en kan HAL eindelijk weer eens gaan ondernemen, cq waarde creëren. Eigen aandelen inkopen of liever belangen nemen in bedrijven en deze samenvoegen of middels investeringen verder uitbreiden tot een marktleider zoals ze ook met GV gedaan hebben.
    

    Of het voor HAL die zak geld nog zo aantrekkelijk is gezien de huidige marktsituatie met vele assets skyhigh ... Wellicht is beter de breakboete incasseren en Grandvision op een andere wijze evt. partieel te verkopen.
15. aandeel 1 februari 2021 20:54

    auteur info

    • aandeel

      Lid sinds: 20 feb 2018

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 35

    Ik hoop zelf dat de GrandVision deal nog doorgang vindt.
    Ze hebben nu de partij die het meeste baat heeft bij het bedrijf die interesse heeft.
    
    Alternatief zou zijn dat het bedrijf verticaal uitbreiden door 1 of meerdere brilfabrikanten over te nemen. Maar dan moeten ze daarna nog naar een koper of langzaam stukjes verkopen, maar dat laatste kan nog wel wat tijd kosten als het vooral aan particulieren verkocht moet worden. Dan heb ik liever dat ze het geld besteden aan zaken die niet op de beurs staan aan te schaffen. Of zoals GrandVision door veel kleine spelers te kopen om een marktleider te creëren.
16. tmaster 2 februari 2021 18:50

    auteur info

    • tmaster

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1205

      Gegeven: 307

    •    Aantal posts: 5.928

    Is de waarde van HAL nu niet berekend op basis van het niet doorgaan van GV en dat daardoor de markt denk dat 27 euro voor GV niet reeel (meer) is?
    Stel 'de markt' vind GV 18 a 20 euro waard. Komt dat niet meer overeen met de huidige waarde van HAL op dit moment?
    Ik zou het dan ook raar vinden als de koers zou dalen, mocht de deal niet door gaan. GV zal niet meer op 25 staan maar zal direct in waarde zakken is mijn verwachting. Voor de overname noteerde het aandeel dacht ik rond 18 euro. Deze waardedaling zit mijns inziens nu al in de huidige koers van HAL verwerkt. Of anders gzegd. Mocht de deal wel doorgaan verwacht ik minimaal een 15 euro hogere beurskoers voor HAL
17. Niels Koerts 2 februari 2021 20:00

    auteur info

    • Niels Koerts

      Lid sinds: 06 jun 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 219

      Gegeven: 122

    •    Aantal posts: 203

    quote:

    tmaster schreef op 2 februari 2021 18:50:

    Is de waarde van HAL nu niet berekend op basis van het niet doorgaan van GV en dat daardoor de markt denk dat 27 euro voor GV niet reeel (meer) is?
    Stel 'de markt' vind GV 18 a 20 euro waard. Komt dat niet meer overeen met de huidige waarde van HAL op dit moment?
    Ik zou het dan ook raar vinden als de koers zou dalen, mocht de deal niet door gaan. GV zal niet meer op 25 staan maar zal direct in waarde zakken is mijn verwachting. Voor de overname noteerde het aandeel dacht ik rond 18 euro. Deze waardedaling zit mijns inziens nu al in de huidige koers van HAL verwerkt. Of anders gzegd. Mocht de deal wel doorgaan verwacht ik minimaal een 15 euro hogere beurskoers voor HAL
    

    Beste tmaster,
    
    Voor Premium zal ik hier binnenkort op in gaan.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Niels Koerts
18. MOEdig Voorwaarts 3 februari 2021 08:38

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1901

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.962

    quote:

    Niels Koerts schreef op 2 februari 2021 20:00:

    [...]
    
    Voor Premium zal ik hier binnenkort op in gaan.
    

    Aldus geschiedde:
    
    www.iex.nl/Premium/Adviezen/511273/HA...
    
    Sterke analyse, met een niet heel verrassende conclusie (strong buy).
19. [verwijderd] 3 februari 2021 09:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt Niels.
    
    Een zeer overzichtelijke samenvatting voor iedereen (alhoewel alleen premium maar nog begin van de maand dus een paar gratis voor iedereen leesbaar waarschijnlijk) van de getallen zoals ze gewoon zijn.
    
    Soms moeten mensen het panklaar voorgeschoteld krijgen willen ze het snappen en kan het net even kantelen van de vraag en aanbod verhouding in de markt genoeg zijn om zulke belachelijke onderwaarderingen er uit te krijgen.
    
    Aan die 5% voldoe ik ook ruim :)
    
    Misschien moeten we gewoon zeggen dat HAL enorme deepfuckingvalue heeft. Misschien dat dat nog iets los maakt tegenwoordig.
    
    Niet verwijderen deze post he omdat ik dat 1ne woord gebruik..... het is 1 van de aliassen van wat wordt beschouwd als DE gamestop figuur, daar kan ik verder ook niks aan doen :)
20. ramp 2017 3 februari 2021 09:25

    auteur info

    • ramp 2017

      Lid sinds: 30 dec 2016

      Laatste bezoek: 05 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.574

    Alleen denk ik niet dat dat super dividend er komt, want wat heeft de familie daaraan , moeten ze daarmee dan een ander fonds stichten ...???