Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

1.752 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
NLvalue
0
No worries - 22.000 stuks long naar WHA, en wat ECP Diegenen die alles op de voet volgen weten ook dat ik niet alleen blaf, maar ook bijt.
Erwin S
0
quote:

NLvalue schreef op 25 februari 2021 09:49:


No worries - 22.000 stuks long naar WHA, en wat ECP Diegenen die alles op de voet volgen weten ook dat ik niet alleen blaf, maar ook bijt.


Dat is een aardig stukje van Kronenburg en Presikhaaf
NLvalue
1
12k aandelen, 10 k calls & geschreven puts. Deels tegen een zuur hoge GAK, deels voor een appel & ei

Mijn dec 12 puts voor 2,50 premie @ the money zijn bekend. Schrijf je die put, ga je long. Gebruik je die premie echter om calls te kopen, ga je dubbel of 3 voudig long. Zonder dat je geld investeert.., zet je de MM aan het werk om die positie af te dekken.
Exact omgekeerd van hoe Goldman Sachs de koers van WHA (en een aantal andere aandelen) sloopte in een meerjaren traject - via het optieboek, niet via de aandelen boek. En omdat GS nu long zit met een cfd van 1,1 mln stuks - ga ik maar eens aanzien hoe lang dat traject de andere kant op is (en.. uiteraard, aan verdienen..)

Als die Anbeek niet zo'n geniale waardedestructie voor elkaar had weten te krijgen - zou ik vrij weinig tijd aan deze aandelen besteden.. Zoals bekend - ik heb nog weinig indrukwekkends van Van Garderen gezien - en de problemen van deze sector gaan zeker niet weg zijn.

Blind aannemen dat Van Garderen de juiste man is om dit bedrijf door een crises heen te loodsen (want daar zitten we in...) is het meest gevaarlijke wat je bij dit aandeel kan doen. Dat moet hij gaan laten zien in maart.

Hoe meer pijn hij neemt onder het mom van Covid, (dub deb reserves neemt, dir resultaat drukt, afboekingen doet ) in 2020 des te gelukkiger je als LT aandeelhouder gaat zijn. En omgekeerd, als je hoopvolle "wie zien het probleem niet zo " teksten gaat krijgen - moet je goed gaan kijken onder die schuimlaag hoe troebel/koud het badwater is. Zeker als ze teveel praten over de mooie badeendjes die ze hebben rondzwemmen.

Met een "la bella figura" CFO aan het roer is dat laatste zeker een kans. Voor diegene die veel met italianen gewerkt hebben, weten wat ik hier bedoel - anders even googlen.
Erwin S
0
Ik werd in 2018 benaderd om woningen toe te voegen aan Kronenburg. Woningmarkt was toen dusdanig dat de 20-30k als grondcomponent aan de woningen kon toevoegen (je wilt nu niet echt boven een winkelcentrum wonen) Nu is de markt wel wat anders en kan dat naar 30-45k per woning. Dan begint het wel interessant te worden om het toe te voegen. Alleen zit je wel jaren in een bouwput. Winkelcentrum Anklaar in Apeldoorn is van oud naar nieuw gegaan. Tijdelijke winkels op een andere plek (uitkopen van 38 eigenaren - nooit doen) en nieuwbouwen. BPD (onderdeel Rabo) heeft er 25 mio op toegelegd (maar dat weten er niet veel)
!@#$!@!
0
quote:

NLvalue schreef op 25 februari 2021 11:04:


Hoe meer pijn hij neemt onder het mom van Covid, (dub deb reserves neemt, dir resultaat drukt, afboekingen doet ) in 2020 des te gelukkiger je als LT aandeelhouder gaat zijn.



Het is leuk hoe je ver jezelf rationaliseert dat WHA het beter zal doen dan ECP in de toekomst. Maar dat zal echt niet door boekhoudkundige trucjes zijn. Beleggers zien daar echt wel door heen. Immers elke belegger (iig de grote) maken allemaal hun eigen inschatting van de waarde, ongeacht de boekwaarde en passing hun eigen korting toe voor gelopen risico.

Waarom WHA het beter zal kunnen doen is gewoon risico. In tijden van crisis doen aandelen met risico het meest slecht. WHA is daarom ook veel harder gedaald dan ECP. Echter bij een herstel en wanneer als weer goed komt (dus geen emissie of andere fratsen) dan zullen de hardst afgestrafte aandelen het juist beter doen.
Dus ja ik denk ook dat koers technisch WHA het waarschijnlijk beter zal gaan doen, bij verder herstel van de economie en omschakeling (als management laat zien dit te kunnen) . Maar dat heeft niks te maken met boekhouden, dat is gewoon een beloning voor het hogere risico dat je loopt.

(daarom zit ik voor een deel in MAC, hoog risico met veel schulden die nog problemen kunnen geven. Echter als het met een sisser afloopt zal de beloning heel groot zijn.)
Erwin S
0
Branco P
0
quote:

Erwin S schreef op 25 februari 2021 12:09:


Ik werd in 2018 benaderd om woningen toe te voegen aan Kronenburg. Woningmarkt was toen dusdanig dat de 20-30k als grondcomponent aan de woningen kon toevoegen (je wilt nu niet echt boven een winkelcentrum wonen) Nu is de markt wel wat anders en kan dat naar 30-45k per woning. Dan begint het wel interessant te worden om het toe te voegen. Alleen zit je wel jaren in een bouwput. Winkelcentrum Anklaar in Apeldoorn is van oud naar nieuw gegaan. Tijdelijke winkels op een andere plek (uitkopen van 38 eigenaren - nooit doen) en nieuwbouwen. BPD (onderdeel Rabo) heeft er 25 mio op toegelegd (maar dat weten er niet veel)


Dit soort trajecten zijn gewoon nooit winstgevend te maken. Moet je kijken wat een flinterdunne marge: 30-45K per woning in je excel-rekenmodelletje. Dat is misschien 20% en daarvoor neem je dan alle risico's. Vertragingen en meerkosten heb je altijd en als de woningmarkt toevallig 10% in elkaar klapt dan ben je al verliesgevend bezig. Voor het verhuurrendement hoef je het al helemaal niet te doen.
Davy
0
He Branco, gisteren had je wat verkocht toch (400 stuks), nu nog meer verkopen?
Of gaan we richting de 18....
Branco P
0
quote:

Davy schreef op 25 februari 2021 13:23:


He Branco, gisteren had je wat verkocht toch (400 stuks), nu nog meer verkopen?
Of gaan we richting de 18....


Ik heb vandaag nog eens 150 stuks verkocht (kon niet kiezen tussen 100 en 200) en heb er meteen wat aandelen Bols en Acomo ervoor teruggekocht. Kleine anticipatie op horeca die het later in het jaar weer goed gaat doen m.i.
Branco P
0
quote:

!@#$!@! schreef op 25 februari 2021 12:16:


[...]

Het is leuk hoe je ver jezelf rationaliseert dat WHA het beter zal doen dan ECP in de toekomst. Maar dat zal echt niet door boekhoudkundige trucjes zijn. Beleggers zien daar echt wel door heen. Immers elke belegger (iig de grote) maken allemaal hun eigen inschatting van de waarde, ongeacht de boekwaarde en passing hun eigen korting toe voor gelopen risico.

Waarom WHA het beter zal kunnen doen is gewoon risico. In tijden van crisis doen aandelen met risico het meest slecht. WHA is daarom ook veel harder gedaald dan ECP. Echter bij een herstel en wanneer als weer goed komt (dus geen emissie of andere fratsen) dan zullen de hardst afgestrafte aandelen het juist beter doen.
Dus ja ik denk ook dat koers technisch WHA het waarschijnlijk beter zal gaan doen, bij verder herstel van de economie en omschakeling (als management laat zien dit te kunnen) . Maar dat heeft niks te maken met boekhouden, dat is gewoon een beloning voor het hogere risico dat je loopt.

(daarom zit ik voor een deel in MAC, hoog risico met veel schulden die nog problemen kunnen geven. Echter als het met een sisser afloopt zal de beloning heel groot zijn.)


technisch herstel op korte termijn bij WHA zou groter kunnen zijn, maar hoeft zeker niet zo te zijn. Hangt ook van de prestaties van de portefeuilles af. Maar afbouwende shorters kunnen een extra piekje veroorzaken, hoewel het er alle schijn naar heeft dat deze ook actief waren in ECP, edoch onder de meldingsgrens. Op langere termijn is WHA zeer zeker de mindere belegging. WHA heeft de verkeerde objecten gekocht destijds: oververhuurde left-overs van Corio en Unibail. Daar bovenop een vrij onervaren organisatie en een volledig onervaren directie. Dat zijn niet de kenmerken waar ik heel erg warm van wordt. Maar de komende tijd gaan ze uiteraard wel mee omhoog in de correctie die nu sectorbreed lijkt te zijn ingezet.
MichaelJ
0
Waarom nu al uitstappen?

Laagste koers 2019 was €22,+ met een dividend van €2,18 (hoogste koers 28,+).
Laten we nu stellen dat er 0,0 dividend komt over 2020 verlengd maar dat dit geld opgaat aan huurkortingen. Daarna is je uitgangspunt toch niet anders dan 2019? Of verwacht men blijvende effecten van de huidige Corona op leegstand / huurprijs danwel dat wel de komende jaren nog veel Corona-ronden krijgen?
MOEdig Voorwaarts
0
IGD heeft zojuist de jaarcijfers over 2020 gepubliceerd.

Wat mij zo snel opvalt:

- bezettingsgraad 94,3%
- LTV (die traditioneel al vrij hoog is) opgelopen naar 49,9%
- dividend wordt gepasseerd i.v.m. geen uitdelingsverplichting onder daar geldende "SIIQ-regime"
- standalone supers/hypers t.w.v. €185 mln worden in de verkoop gezet
- doel: terugbrengen LTV tot 45% of lager

initiele koersreactie: niet significant (iets lager), maar tendeert momenteel toch wat verder omlaag (een keertje geen dividend blijft voor sommigen een lastige boodschap)

Voor wie er verder in detail naar wil kijken:

www.gruppoigd.it/en/results-as-at-31-...

PS

Gisteren in de upswing mijn laatste aandelen ECP "cadeau" gedaan. Het is voor mij geen "HODL"-positie en ik hoopte zo enkele procenten te "scalpen". Dat pakt echter even anders uit, dus wellicht dat de resterende upside aan mijn neus voorbij gaat.

Verder heeft Jay Powell met zijn verwachte "dovish talk" de correctie/sell-off in tech/bubbles voorlopig in de kiem gesmoord. Prompt is het Gamestop-circus ook weer losgebarsten, wellicht is dat ook een verklaring dat geshorte aandelen zoals ECP en WHV het daardoor extra goed doen i.v.m. nerveuze shorters.Obligatiemarkten hebben er echter zo hun eigen gedachte bij:

www.bloomberg.com/markets/rates-bonds

Zelf sta ik YTD zo'n 10% up, dus ik vind het verder niet heel erg voorlopig gedeeltelijk in de wachtkamer te moeten blijven zitten.
!@#$!@!
0
quote:

Branco P schreef op 25 februari 2021 13:33:


[...]

Op langere termijn is WHA zeer zeker de mindere belegging. WHA heeft de verkeerde objecten gekocht destijds: oververhuurde left-overs van Corio en Unibail. Daar bovenop een vrij onervaren organisatie en een volledig onervaren directie. Dat zijn niet de kenmerken waar ik heel erg warm van wordt.


Helemaal mee eens, daarom heb ik voor ECP gekozen en niet WHA en ook niet gespreid. (WHA was er een aannemelijk risico op een emissie vorig jaar).

Echter het hangt wel helemaal af van je begin punt. Ligt die verder dan 2 jaar geleden dan is het nog maar afwachten of dat extra verlies nog ingelopen kan worden. Echter de bodem van WHA ligt daardoor natuurlijk veeeel lager dan die van ECP. Juist door dat hoge risico kreeg je op de bodem een veel grotere korting tov ECP.
Is je beginpunt dus tijdens de crisis vorig jaar en blijkt het allemaal wel mee te vallen en kunnen ze bv op een normale manier nieuwe bestemmingen vinden voor hun panden, dan zal vanaf de bodem WHA best een stuk beter rendement kunnen opleveren. (als beloning voor het gelopen risico)

Ikzelf zit heel zwaar in ECP, welke al een enorm rendement bied. Dus voor mij persoonlijk zag ik het extra risico/rendement niet zitten.
Branco P
0
quote:

MichaelJ schreef op 25 februari 2021 13:42:


Waarom nu al uitstappen?

Laagste koers 2019 was €22,+ met een dividend van €2,18 (hoogste koers 28,+).
Laten we nu stellen dat er 0,0 dividend komt over 2020 verlengd maar dat dit geld opgaat aan huurkortingen. Daarna is je uitgangspunt toch niet anders dan 2019? Of verwacht men blijvende effecten van de huidige Corona op leegstand / huurprijs danwel dat wel de komende jaren nog veel Corona-ronden krijgen?


De koers gaat in de loop van 2021 inderdaad richting 20 euro. De reden dat ik iets afbouw is omdat we de vorige keer toen we 17 euro zagen vervolgens nog een keertje terug getikt werden naar 15 euro en daarnaast ook een klein stukje winstneming. Ik had me ooit voorgenomen om niet méér dan 2.000 aandelen te hebben en op enig moment had ik er 5.500... was ietsje uit de hand gelopen :)
Branco P
0
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 25 februari 2021 14:07:


Gisteren in de upswing mijn laatste aandelen ECP "cadeau" gedaan. Het is voor mij geen "HODL"-positie en ik hoopte zo enkele procenten te "scalpen". Dat pakt echter even anders uit, dus wellicht dat de resterende upside aan mijn neus voorbij gaat.

Verder heeft Jay Powell met zijn verwachte "dovish talk" de correctie/sell-off in tech/bubbles voorlopig in de kiem gesmoord. Obligatiemarkten hebben er echter zo hun eigen gedachtes over:

www.bloomberg.com/markets/rates-bonds

Zelf sta ik YTD zo'n 10% up, dus ik vind het verder niet heel erg voorlopig gedeeltelijk in de wachtkamer te moeten blijven zitten.


De koers stijgt hard de laatste dagen, maar wel op laag volume. Dat hebben we al eens eerder gezien en toen kwam er daarna toch weer een correctie. Dus wie weet dat dat scalpen toch nog gaat lukken... en misschien ook nog een kansje na de presentatie van de jaarcijfers, want ook ECP zal geen of niet veel dividend uitkeren en dan stappen er kennelijk steeds een zwik particulieren uit.
Branco P
0
Ten aanzien van de resultaten van IGD (ik focus mij daarbij alleen op Italië):

* bezettingsgraad van 95,6% eind juni 2020 naar 94,3% eind december 2020
* geen last gehad van faillissementen huurders
* malls Italië zijn in H2 met 3,7% in waarde gedaald. De Hypermarkten zijn in H2 met 0,3% in waarde gestegen. Een flink deel van de waardedaling werd veroorzaakt door lagere variabele inkomsten (o.a. omzethuur) en caps op kostendoorbelastingen.
* opvallend: de NIY in Italië daalde van 5,4% naar 5,3%

Met in het achterhoofd de bezettingsontwikkelingen in de Italiaanse portefeuille bij ECP gaan we inderdaad waarschijnlijk een enkel object in waarde zien stijgen in H2. Per saldo wel nog een procent of twee eraf in H2, maar meer zou mij verbazen.

Verder geeft IGD aan dat ze geen dividend uitkeren (hoewel ze 117mio aan cash hebben) en dat ze een aantal hypermarkten in de verkoop zetten. Dat alles om de LTV omlaag te brengen. Dat is dus de toon die we ook bij ECP gaan horen.
Erwin S
0
quote:

Branco P schreef op 25 februari 2021 13:20:


[...]

Dit soort trajecten zijn gewoon nooit winstgevend te maken. Moet je kijken wat een flinterdunne marge: 30-45K per woning in je excel-rekenmodelletje. Dat is misschien 20% en daarvoor neem je dan alle risico's. Vertragingen en meerkosten heb je altijd en als de woningmarkt toevallig 10% in elkaar klapt dan ben je al verliesgevend bezig. Voor het verhuurrendement hoef je het al helemaal niet te doen.


Alleen als het wc echt bagger is, of je kunt het zo realiseren dat je per fase (20% van het winkeloppervlak) een toren realiseert dan is het haalbaar.
Ik heb wel eens een winkelcentrum bezocht (2009) met 60% leegstand om te herontwikkelen. Probleem: er boven zaten circa 30 app en die waren door hen jaren ervoor uitgepond aan particulieren. Daar kun je dus (nagenoeg) helemaal niets mee. Toekomstig probleemvastgoed: app gebouwen met individueel particulier eigendom. (behalve op topplekken)
Branco P
0
quote:

Erwin S schreef op 25 februari 2021 14:59:


[...]

Alleen als het wc echt bagger is, of je kunt het zo realiseren dat je per fase (20% van het winkeloppervlak) een toren realiseert dan is het haalbaar.
Ik heb wel eens een winkelcentrum bezocht (2009) met 60% leegstand om te herontwikkelen. Probleem: er boven zaten circa 30 app en die waren door hen jaren ervoor uitgepond aan particulieren. Daar kun je dus (nagenoeg) helemaal niets mee. Toekomstig probleemvastgoed: app gebouwen met individueel particulier eigendom. (behalve op topplekken)


Ja dan heb je uiteraard ook altijd nog de "Blokker-methode" en dat is dat er toevallig een brand ontstaat en je vervolgens de boel helemaal nieuw kunt bouwen met uitkering van de verzekering. Maar dat gaat natuurlijk ook niet met woningen boven je winkelcentrum.
GJF1959
0
In mijn optiepositie ECP heb ik de gekochte opties op16,- verkocht en de geschreven opties op 17,- gehouden. Hierdoor loop ik het risico dat ik inderdaad op 17,- moet leveren. De totale opbrengst komt dan uit op 18,70. Dalen de aandelen onder de 17,- dan heb ik dikke optiepremies in de zak. Stijgen ze toch nog verder door, dan ben ik blij met de aandelen ECP waar ik nog geen opties op heb geschreven. Zelf verwacht ik nog wel een klein dipje onder de 17 voor april. (gevoel). Ik post dit om anderen de mogelijkheden van de opties op ECP te laten zien. Ze zijn er nog maar net.Er is weinig handel dus je moet wel echt je eigen koers varen. De market maker geeft te ruime bied en laatkoersen af om als richtlijn te nemen.
Erwin S
0
17.98 met een stukje eruit.
Heb ik nu een forse winst behaalt of een stuk verlies genomen?
Ik heb gekocht op 01.04.20 op 8.61 en op 03.04.20 op 7.91
Ik heb ook gekocht (als hoogste) op 22.36
1.752 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2021 16:18
Koers 20,740
Verschil +0,160 (+0,78%)
Hoog 20,980
Laag 20,400
Volume 33.333
Volume gemiddeld 135.262
Volume gisteren 112.587

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront