Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

1.700 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 81 82 83 84 85 » | Laatste
StefanCa
0
I am wondering why we don't see more activist investors in Real Estate. If ECP can sell its properties at ~book value, then there is a 100%+ profit to be made in 2-3 years at current stock price/book prices. Maybe company is too small to worth it + upside limited due to limitations from FBI status.

As a short/medium term investor in ECP (speculatively bought this April), i am 100% in favor of selling all assets. This would generate better profits for me than holding the stock for many years ahead (i am somehow aligned with NLValue's view here)
Branco P
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 8 januari 2021 11:16:


[...]De reden dat ik er naar vroeg is dat op blz 90 van het jaarverslag 2018/2019 Etrembierres (als enige ?) ontbreekt (afgezien van een stuk grond). Dit viel me al maanden op maar kan er geen verklaring voor vinden. Die property investements held for sale van € 199mio kan ik ook niet goed plaatsen -> welke panden worden hiertoe gerekend (of wil men alleen aangeven dat men panden wil verkopen )?


Fiordaliso en Etrembierres zitten in Joint Ventures en staan soms wel en soms niet in die waardeoverzichten. Eind 2018 (december 2018) worden de waardes wel vermeld.

199 mio held for sale destijds was 50% van Passage du Havre
Branco P
0
quote:

StefanCa schreef op 8 januari 2021 11:42:


I am wondering why we don't see more activist investors in Real Estate. If ECP can sell its properties at ~book value, then there is a 100%+ profit to be made in 2-3 years at current stock price/book prices. Maybe company is too small to worth it + upside limited due to limitations from FBI status.

As a short/medium term investor in ECP (speculatively bought this April), i am 100% in favor of selling all assets. This would generate better profits for me than holding the stock for many years ahead (i am somehow aligned with NLValue's view here)


assets verkopen in deze markt is onverstandig en moet je tot een minimum beperken. Je moet iets meer geduld hebben! :-)

Je hebt fantastisch ingekocht in april en je kunt over een paar maandjes ook overwegen om te verkopen als de koers weer boven 20 euro noteert.
NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 8 januari 2021 10:52:


Chinezen komen dan volle bak vakantie vieren in Europa en geld uitgeven in de winkelcentra van ECP in Brussel, Milaan, Florence.


Die Chinese toeristen gaan vast wel weer komen in 2022 - heb geen reden om aan te nemen dat dat er meer zullen zijn dan in 2019. Mooie ruggesteun voor de centra - maar is "terug naar de nullijn".

Xi heeft veel grotere plannen - domestic consumption o.a.
StefanCa
0
Of course is hard to sell now, but I am talking about the option of selling close to book value and this will take a while (2-3 years), can't expect it to be done in next 6 months (even without the Covid context).

And yes, the profit on my first purchase is now 110% (bought at 7.9), and average profit for full position is 77%, which is astonishing. Most likely I won't be able to replicate that anytime soon. My target is 22 Eur/share. At this stage i think i will start to sell, of course it also depends on what the context will be at the time or before that (might decide to sell earlier or wait a bit longer). However, due to industry context, I am not convinced to be a long term ECP investor. Even if ECP is better quality than average Real estate, this is not necessarily reflected in the market price.

On the other side, if ECP would announce they want to sell everything and are confident can do it at prices close to book value, I am sure the stock price would go significantly above 20.
MFCons
0
quote:

NLvalue schreef op 8 januari 2021 11:55:


[...]

Die Chinese toeristen gaan vast wel weer komen in 2022 - heb geen reden om aan te nemen dat dat er meer zullen zijn dan in 2019. Mooie ruggesteun voor de centra - maar is "terug naar de nullijn".

Xi heeft veel grotere plannen - domestic consumption o.a.


Ik hoor het al, we zijn bezig met grote grote troebele lenzen.
Mij niet gezien, teveel te verdienen met korte trades nu.
Branco P
1
quote:

StefanCa schreef op 8 januari 2021 11:58:


Of course is hard to sell now, but I am talking about the option of selling close to book value and this will take a while (2-3 years), can't expect it to be done in next 6 months (even without the Covid context).

And yes, the profit on my first purchase is now 110% (bought at 7.9), and average profit for full position is 77%, which is astonishing. Most likely I won't be able to replicate that anytime soon. My target is 22 Eur/share. At this stage i think i will start to sell, of course it also depends on what the context will be at the time or before that (might decide to sell earlier or wait a bit longer). However, due to industry context, I am not convinced to be a long term ECP investor. Even if ECP is better quality than average Real estate, this is not necessarily reflected in the market price.

On the other side, if ECP would announce they want to sell everything and are confident can do it at prices close to book value, I am sure the stock price would go significantly above 20.


Maar waarom zou een bedrijf al haar assets verkopen terwijl het bedrijf juist als specialisme heeft om dit soort assets te managen? Ik denk dat je nu een beetje te veel naar je eigen voorkeur denkt en niet realistisch voor wat betreft het bedrijf ECP. Kijk wat wel zou kunnen, is dat er een koper komt die probeert om ECP van de beurs te halen tegen 25 euro per aandeel. Dat zou dan een vijandig bod zijn. Het management van ECP zie ik juist de komende 20 a 30 jaar het bedrijf voortzetten. Het is een mooi bedrijf met een goede organisatie en goede assets. Met een instapprijs van 7,9 Euro kun je uiteraard beslissen om te verkopen bij 22 euro. Mooi rendement! 177% in 1 jaar tijd. Je kunt de belegging ook 10 jaar aanhouden en > 20% dividendrendement per jaar realiseren en dan verkopen tegen zeg 30 euro per aandeel (278% indirect rendement). Dan maak je dus circa 500% rendement over een periode van 10 jaar). Toegegeven, geen gemakkelijke keuze!
MFCons
0
quote:

Branco P schreef op 8 januari 2021 12:40:


[...]

Maar waarom zou een bedrijf al haar assets verkopen terwijl het bedrijf juist als specialisme heeft om dit soort assets te managen? Ik denk dat je nu een beetje te veel naar je eigen voorkeur denkt en niet realistisch voor wat betreft het bedrijf ECP. Kijk wat wel zou kunnen, is dat er een koper komt die probeert om ECP van de beurs te halen tegen 25 euro per aandeel. Dat zou dan een vijandig bod zijn. Het management van ECP zie ik juist de komende 20 a 30 jaar het bedrijf voortzetten. Het is een mooi bedrijf met een goede organisatie en goede assets. Met een instapprijs van 7,9 Euro kun je uiteraard beslissen om te verkopen bij 22 euro. Mooi rendement! 177% in 1 jaar tijd. Je kunt de belegging ook 10 jaar aanhouden en > 20% dividendrendement per jaar realiseren en dan verkopen tegen zeg 30 euro per aandeel (278% indirect rendement). Dan maak je dus circa 500% rendement over een periode van 10 jaar). Toegegeven, geen gemakkelijke keuze!


Of je doet - en dat vergt wat discipline - beide. Je houdt een Long positie aan én je neemt (posities) in op de korte termijn.

Overigens helemaal mee eens dat de meerwaarde juist de organisatie is. Als er negatieve waarde is dan kijk je al snel naar een WHA scenario. Daar wil je juist dat ze liquideren - en wel zo snel mogelijk!

StefanCa
0
I fully agree that the value added is the organization, this helps to do overweight vs. sector. But if the sector has bad performance long term, how does it help to do better than bad performance? I think this is the big question for me regarding ECP investment long term.

On the other side, of course management doesn't want to sell, they lose their well paid jobs. But from a short/medium term oriented investor, this is probably the best idea.

PS: Not saying my investment didn't pay off, price recovery was faster than my expectations so far.
NLvalue
0
quote:

MFCons schreef op 8 januari 2021 12:03:


[...]

Ik hoor het al, we zijn bezig met grote grote troebele lenzen.
Mij niet gezien, teveel te verdienen met korte trades nu.


je bent klaar voor het grotere werk. Nio + 1000%. Quantum scape + 30/-20% per dag op een bedrijf dat 22mrd 'waard' is.

ECP blijft natuurlijk klein bier - ongeacht of je handelaar of lange termijn long of short bent...
MFCons
0
quote:

NLvalue schreef op 8 januari 2021 13:09:


[...]

je bent klaar voor het grotere werk. Nio + 1000%. Quantum scape + 30/-20% per dag op een bedrijf dat 22mrd 'waard' is.

ECP blijft natuurlijk klein bier - ongeacht of je handelaar of lange termijn long of short bent...


Christelijke normen en waarden meneer NLvalue: blijf bescheiden, nederig en wees tevreden met dat wat je gegeven wordt na hard werken.

www.youtube.com/watch?v=WOqEPhgjKt8

Voor jou.



Branco P
0
quote:

StefanCa schreef op 8 januari 2021 13:07:


I fully agree that the value added is the organization, this helps to do overweight vs. sector. But if the sector has bad performance long term, how does it help to do better than bad performance? I think this is the big question for me regarding ECP investment long term.

On the other side, of course management doesn't want to sell, they lose their well paid jobs. But from a short/medium term oriented investor, this is probably the best idea.

PS: Not saying my investment didn't pay off, price recovery was faster than my expectations so far.


Was your decision to invest in ECP last april influenced by what you read here on this forum?

apart from value that is in "the organisation" you also have to appreciate that value is also in the assets acquired. The type of locations and type of main tenants (Hypermarkets), along with low rents, make ECP centres prime targets in Multi Channel strategy of major retailers.

So for me it is the combination of organisation and assets. That is key when investing in real estate.
NLvalue
0
quote:

StefanCa schreef op 8 januari 2021 13:07:


I fully agree that the value added is the organization, this helps to do overweight vs. sector. But if the sector has bad performance long term, how does it help to do better than bad performance? I think this is the big question for me regarding ECP investment long term.

On the other side, of course management doesn't want to sell, they lose their well paid jobs. But from a short/medium term oriented investor, this is probably the best idea.




If your investment goal is short/medium term maximalization - you sell as soon as you think the price has reached a level it will attract significant (short) selling.

If your investment goal is a reliable income stream - you will need to pay attention 3 times this year when ECP reports actual results to ascertain it will indeed be a reliable income stream.
And if it is (currently it is not proven to be) - this is a stock which should be in 'low maintenance mode - we go all back to sleep and 20 posts a year on this forum should suffice.

If your goal is solid dividend and structural capital appreciation - you should look elsewhere. Only hope & prayer gets you to growing cashflows required to get structural capital appreciation. Proof is in the pudding..

If you're a trader: whatever...


Branco P
1
Goed nieuws op vaccinatiefront:

* Europa koopt extra Pfizervaccins waarvan eerste batch nog geleverd in Q1 2021
* België is half februari al klaar met vaccineren bewoners woonzorgcentra en begint vanaf maart al met 65+ ers
* Uit potje Pfizer kunnen niet 5 prikjes maar 6 prikjes, 20% winst uit bestaande voorraad, met dank aan de kundige zorgmedewerkers.

Misschien dan volgende week nog een dipje naar aanleiding van enig nieuw nieuws over Britse of Z-Af Mutaties? Daar hoor je nu even helemaal niks meer over.
Branco P
0
Tot slot de wekelijkse plattegrondjes-update (situatie ten opzichte van vorige week):

- Les Portes de Taverny: kleine unit leeggekomen
- Etrembierres: grote unit leeggekomen

Etrembierres is toch wel het centrum dat nu even wat aandacht behoeft. Is met 44 winkels en 50mio waarde nu niet echt doorslaggevend voor het resultaat van ECP, maar toch, er is daar werk aan de winkel.
NLvalue
0
quote:

MFCons schreef op 8 januari 2021 13:14:


[...]

Christelijke normen en waarden meneer NLvalue: blijf bescheiden, nederig en wees tevreden met dat wat je gegeven wordt na hard werken.

www.youtube.com/watch?v=WOqEPhgjKt8

Voor jou.






Grappig.. Ikzelf heb een verre bloedlijn naar Calvijn. Maximaliseren die winst - zie geen enkele reden waarom GS het grootste stuk van de taart verdient..

Maar ook z'n andere gebod volgen: Wij zijn geen bezitters maar uitdelers:

www.kwf.nl
www.natuurmonumenten.nl
voedselbankennederland.nl

MFCons
0
quote:

NLvalue schreef op 8 januari 2021 13:45:


[...]

Grappig.. Ikzelf heb een verre bloedlijn naar Calvijn. Maximaliseren die winst - zie geen enkele reden waarom GS het grootste stuk van de taart verdient..

Maar ook z'n andere gebod volgen: Wij zijn geen bezitters maar uitdelers:

www.kwf.nl
www.natuurmonumenten.nl
voedselbankennederland.nl




Ik doe Pharming en Galapagos ;)
!@#$!@!
2
quote:

NLvalue schreef op 8 januari 2021 13:09:


[...]

je bent klaar voor het grotere werk. Nio + 1000%. Quantum scape + 30/-20% per dag op een bedrijf dat 22mrd 'waard' is.

ECP blijft natuurlijk klein bier - ongeacht of je handelaar of lange termijn long of short bent...


Op lange termijn gemiddeld 20%-30% per jaar rendement halen is echt heeeeel moeilijk. Dat is maar voor weinigen weggelegd. Tuurlijk als de beurzen alleen maar stijgen lijkt dit heel makkelijk en voor veel mensen weggelegd. Een utopie kan ik je vertellen na 25 jaar (succesvol) traden. Het aantal traders die overblijven na zo'n lange tijd kan je op 1 hand tellen.

Heb ECP gekocht op €10 en als ik mazzel heb krijg ik bijna 20% per jaar zonder daar verder iets voor te doen. Plus de koersstijging. Daar kan geen trader tegenop.
Dat noem ik geen klein bier. Dat noem ik het grote werk.

Geduld met veel saaie periodes van niks doen is juist wat nodig is om goed te verdienen.

Op de beurs geld voor veruit de meeste mensen; hoe harder je werkt, hoe meer je trade, hoe lager je rendement.

Verhalen over die ene persoon die een uitzondering zou zijn. Lekker boeiend. Met zoveel traders is het puur op statistiek dat er meerdere succesvol zijn, alleen dan wel puur door geluk. (waardoor ze denken heel goed te zijn).
MFCons
0
Ik zit dit jaar al over de 10% en ik kan je wel vertellen dat mijn advies is: alles dat niet long is liquideren (en tevreden zijn!) en ogen openhouden. Dit kan niet eeuwig zo doorgaan.
!@#$!@!
0
Wat niet wil zeggen dat je met traden geen mooie tijden kan beleven ;-)

www.iex.nl/Forum/Topic/526885/Koffiek...
Dat waren nog eens tijden :-)

Vorige keer toch 1 positieve reachte gehad, (bedankt florijn terug) dus heb ik ook de drang om dit feestje weer met jullie te delen :-)

Op mijn oorsponkelijk bij elkaar gespaarde geld waar ik mee ben begonnen te beleggen, heb ik nu een rendement van 1000% !!!!! :-) Ja, je leest het goed dat zijn 3 nullen :-)


en

:-) , ik ben er ook van overtuigd dat dit niet vol te houden is. Stap dan ook elke keer relatief snel uit om mijn winst te beschermen.

Mijn oorspronkelijke lange termijnplan ging uit van 30% per jaar zodat ik op mijn 45ste met pensioen kan. Maar nu, wat er allemaal gaat komen zie ik wel.


Dit zijn quotes uit 2003 haha. Mooi om terug te lezen :-) Ben toen half jaar als uitwisselingsstudent naar Calgary geweest. Dat was een half jaar lang een feestje haha. Goeie ouwe tijd.
(niet dat ik nu te klagen heb)
1.700 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 81 82 83 84 85 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 apr 2021 17:35
Koers 20,260
Verschil -0,400 (-1,94%)
Hoog 20,800
Laag 20,140
Volume 123.156
Volume gemiddeld 138.241
Volume gisteren 223.122

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront