Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2021

13.886 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 ... 691 692 693 694 695 » | Laatste
Paull
0
Nou, ook maar een plukkie sprinters gekocht. We gaan het meemaken maandag. Lijkt de afgelopen dagen toch op wat accumulatie op Prosus met die swing trades elke dag.
HaBe
0
Echt On ge loofe lijk wat de koersontwikkeling is over een jaar gezien. Daar waar andere aandelen super presenteren, is het hopeloos bij Prosus.
Thole
2
Algemeen heel ontgoochelende beursdag vandaag. Ik begrijp nog altijd (na al die tijd) niet waarom ze gezegd hebben dat ze voor een paar jaar geen Tencent aandelen meer gaan verkopen. Blijft een veel te lange periode. Versta me niet verkeerd, ze moeten van mij geen Tencent verkopen hé. Maar zichzelf beperken in de mogelijkheden is ook niet verstandig.
ffff
0
Haas,

Toch was het uitgebreide artikel een grote verrassing voor mij. Waarom? Omdat al die specialisten, beleggingsadviseurs, beheerders als eerste toch Prosus naar voren schoven. En zoiets doet deugd op de zaterdagmorgen, want ik ben al maanden druk met Prosus en herinvesteerde daarin al een groot gedeelte van de Hunter Douglas uitbetaling van Ralph Sonnenbergh. En dan komt er een heel verhaal van verklaringen waarom De belegger, of KBC Asset Management of Leo Stevens @ Cie nu juist dit aandeel naar voren schoven. En zij zien dus in hun verslag naar de Tijd toe voor de halfjaarlijkse vorostelling ook heel wat potentieel in Prosus. Ik ga dat allemaal niet overtikken !
Overigens maandag komen ze met cijfers.
En andere aanbeveling die mij ook aansprak waren ASMI met goede onderbouwing en SANOFI.

En nu natuurlijk toch met was spanning de cijfers van maandag afwachten.

Peter
ffff
0
www.iex.nl/Forum/Topic/1366155/Koffie...


Mijn posting hierboven is een reactie op de posting van haas vanmorgen in de draad toekomstvoorspellingen in de KK van IEX.
retaxla
0
Dank voor je positieve bericht Peter, dat geeft de burger weer wat moed. Ik vraag me af, hoe denk jij, als ervaren en door de wol geverfde belegger over de specifieke zaken die bij Prosus spelen?

Zoals daar zijn:

1. de grote afhankelijkheid (80%) van deelneming Tencent die in het volatiele klimaat van China opereert met steeds zwaardere regulering en onzeker toekomstig beleid van de Chinese overheid.
2. De onsamenhangende portefeuille die nu door Prosus management met dividenden en verkoopopbrengsten van Tencent wordt gefinancierd (maaltijdbezorging, fintech, classifieds en online education).
2. de governance van Prosus / Naspers, waardoor Naspers alles te zeggen heeft bij Prosus en (door middel van aandelen met onevenredig veel stemrecht hebben enkele insiders bij Naspers een doorslaggevende stem), de investeerders in Prosus (de mensen op dit forum) feitelijk niets te zeggen hebben.
4. Hoe kijk jij aan tegen de Prosus holding die wordt gefinancierd met een extreem succesvolle investering uit 2001 en waarvan de significante dividenden door het management naar eigen inzicht (en tegen betaling van 14 miljoen USD per jaar) worden geïnvesteerd zonder accountability richting de aandeelhouders?
5. Zie je nog parallellen met eerdere investeringen die je hebt gedaan?
6. Als ik het goed zie, dan is Prosus voor jou een zeer veelbelovende investering: op wat voor termijn denk je dat de beurskoers van Prosus gaat oplopen, wat is je window voor verkoop?

Wordt de soep niet zo heet gegeten, of lossen deze problemen zich op "in de tijd"? Als je geen bijzondere gedachten hebt bij deze vragen dan is dat natuurlijk ook goed. Ik ben wat getriggered door je mails en je lange ervaring. Ik worstel me de positionering van Prosus in mijn eigen portefeuille en dat is waarom ik actief met dit aandeel bezig ben. Je input wordt dus bijzonder op prijs gesteld.
Robinspanje
0
quote:

retaxla schreef op 20 juni 2021 00:04:


Dank voor je positieve bericht Peter, dat geeft de burger weer wat moed. Ik vraag me af, hoe denk jij, als ervaren en door de wol geverfde belegger over de specifieke zaken die bij Prosus spelen?

Zoals daar zijn:

1. de grote afhankelijkheid (80%) van deelneming Tencent die in het volatiele klimaat van China opereert met steeds zwaardere regulering en onzeker toekomstig beleid van de Chinese overheid.
2. De onsamenhangende portefeuille die nu door Prosus management met dividenden en verkoopopbrengsten van Tencent wordt gefinancierd (maaltijdbezorging, fintech, classifieds en online education).
2. de governance van Prosus / Naspers, waardoor Naspers alles te zeggen heeft bij Prosus en (door middel van aandelen met onevenredig veel stemrecht hebben enkele insiders bij Naspers een doorslaggevende stem), de investeerders in Prosus (de mensen op dit forum) feitelijk niets te zeggen hebben.
4. Hoe kijk jij aan tegen de Prosus holding die wordt gefinancierd met een extreem succesvolle investering uit 2001 en waarvan de significante dividenden door het management naar eigen inzicht (en tegen betaling van 14 miljoen USD per jaar) worden geïnvesteerd zonder accountability richting de aandeelhouders?
5. Zie je nog parallellen met eerdere investeringen die je hebt gedaan?
6. Als ik het goed zie, dan is Prosus voor jou een zeer veelbelovende investering: op wat voor termijn denk je dat de beurskoers van Prosus gaat oplopen, wat is je window voor verkoop?

Wordt de soep niet zo heet gegeten, of lossen deze problemen zich op "in de tijd"? Als je geen bijzondere gedachten hebt bij deze vragen dan is dat natuurlijk ook goed. Ik ben wat getriggered door je mails en je lange ervaring. Ik worstel me de positionering van Prosus in mijn eigen portefeuille en dat is waarom ik actief met dit aandeel bezig ben. Je input wordt dus bijzonder op prijs gesteld.


Je inesteert dus in Tencent (punt 1) en de onderwaardering van die investering komt door punt 2-6

Das logisch!
Kuiken
1
bron FD:



Beleggers krijgen maar moeilijk vat op lappendeken Prosus
Jeroen Piersma Lennart Zandbergen 18 juni   18:14



Lees het volledige artikel: fd.nl/beurs/1388449/beleggers-krijgen...
ffff
6
Retaxla,

Je stelt " moeilijke" vragen, waarmee ik bedoel dat je op iedere vraag verschillend gekleurde antwoorden kunt geven. Over het beleid van de Chinese regering in de toekomst kun je alleen al boeken vol schrijven. Over de wat jij noemt " onsamenhangende portefeuille" van Prosus kun je ook enorm van mening verschillen, want wat jij als zeer onsamenhangend betitelt zien andere schrijvers/ beleggers/ investeerders juist weer als een mooie diversifiëring van je investering in een bedrijf. En zo kun je ook op je andere door jou genoemde punten dieper ingaan, maar dat brengt mij niet verder.

Ik werk ( blijkbaar) totaal anders: Al ruim 40 jaar volg ik intensief bijvoorbeeld de Belgische holdings als Nationale Portefeuille Maatschappij vroeger van Baron Frëre, GBL, Sofina, GIMV, Ackermans & van Haaren , Brederode. In AL deze holdings de afgelopen 40 jaar geïnvesteerd, bijgekocht en er erg vermogend mee geworden.

Maar juist ook de hele harde en moeilijke lessen geleerd dat het LANGE periodes met holdings helemaal niet voorspoedig liep. Brederode zat periode zwaar in Fortis..... De beslissing er TOCH mijn geld in te houden was gebaseerd op hun diversifiëring van hun portefeuillen EN op het feit dat je via hen zo goed aan " Privat equitY' kunt doen, waar je als gewone belegger absoluut niet bijkomt. Juist die beleggingen waren afgelopen jaren bij bijv. Sofina , Brederode zeer succesvol met zijn privat equity na de ellende met Fortis.

Al meer dan twintig jaar geleden schreef ik postings over de holdings van Baron Frère en dan leer je dat ook zij perioden kennen dat ze in de goede succesvolle aandelen zitten ( Adidas bijv) maar ook perioden in aandelen als Holcim- Lafarge die maar heel matig presteren. Maar dat kan snel omslaan.

Ontzettend belangrijk is te realiseren dat ik GEEN TRADER ben, dus dat dagelijkse nerveuze gedoe of een aandeel een paar Euro stijgt of zakt gaat al tientallen jaren volledig aan mij voorbij. Wat voor mij telt en zwaar doorweegt: Zitten mijn zuurverdiende centen in degelijk gerunde bedrijven, die ook nog eens goed gecontroleerd worden door de besturen van zulke holdings. Mijn archief is gigantisch dus zou ik daarover hele dikke boeken kunnen schrijven. Begint rond 1985......

Ik heb de fout gemaakt " China" in mijn beleggingen verwaarloosd te hebben. Ook weer een heel lang verhaal. Om dat enigszins recht te trekken al bijna twee jaar druk doende, waar ik dan het best kan investeren en heel veel artikelen over China, Chinese beleggingen verzameld en dan komt op een gegeven moment...BIJ MIJ....Prosus bovendrijven na al die minstens twintig artikelen die ik over Prosus bezit.

En dan doet natuurlijk de krant van gistermorgen van De Tijd waarin toch zo maar eventjes de crème de la crème van de Belgische investeerders, Prosus naar voren schuiven, gewoon goed. In de zin van: Ik ben er al heel wat maanden mee bezig en zij zien blijkbaar zelfde potentieel als ik. Maar retaxla, dat zegt NIETS over winstpotentieel van Prosus, want al tientallen jaren weet ik ( allemaal bijgehouden in archieven) dat ook die " specialisten" er naast kunnen zitten, maar toch doet het goed als je ziet dat zij eenzelfde conclusie trekken bij de vraag, waar vandaag je geld in te steken.

Tenslotte, heel belangrijk: Ik ben GEEN doorsnee belegger. Zeker geen trader. Ik beleg nu 100 procent puur voor behoud van familiefortuin, Vandaar ook mijn woonplaats in Luxemburg en mijn duizenden postings over belastingheffing.

Prosus, maar ook vrijwel gehele rest van mijn portefeuille zie ik als klein stukje vermogensbeheer voor mijn familie. Zoals ik tientallen jaren geleden zowel in een ASML als in een Imtech stapte, zowel in een Umicore als in een Fortis, zowel in L ' Oreal als in Suez, zowel in een VW als in een TUI. Vermogensbeheer in bijna halve eeuw met heel veel minnen en gelukkig nog veel meer plussen en als eindresultaat een 9 cijferig getal als vermogen. Gewoon ronduit zeggen: daar deed je het voor, daar doe je het voor, ( al dat
werk tientallen jaren) daar ben je trots op dat bereikt te hebben.

Fijne zondag verder !

Peter
Dividend Collector
0
quote:

Kuiken schreef op 20 juni 2021 10:46:


bron FD:

Beleggers krijgen maar moeilijk vat op lappendeken Prosus
Jeroen Piersma Lennart Zandbergen 18 juni   18:14

Lees het volledige artikel: fd.nl/beurs/1388449/beleggers-krijgen...


Bedankt voor het delen. Vat mooi samen waar iedere investeerder tegenaan loopt. Het management slaagt er maar niet in de structurele onderwaardering uit het aandeel te halen.
ffff
0
Beleggen is altijd aartsmoeilijk. Zojuist het artikel in het Financieel dagblad grondig gelezen en de bedenkingen die de schrijver maakt, zijn ook weer volledig juist.

En zo constateer je : Op één weekend vind je in De Tijd de mening van verschillende specialisten in België die Prosus juist naar voren schuiven en in het Financieel Dagblad nu juist een specialist die met andere ogen, met een totaal ander kijk naar die diversifiëring kijkt.

Maar ja, daardoor houd je kopers en verkopers.....

Peter
DeZwarteRidder
0
quote:

Kuiken schreef op 20 juni 2021 10:46:


bron FD:
Beleggers krijgen maar moeilijk vat op lappendeken Prosus
Jeroen Piersma Lennart Zandbergen 18 juni   18:14
Lees het volledige artikel: fd.nl/beurs/1388449/beleggers-krijgen...


Hoe groter en ingewikkelder Prosus wordt, des te groter wordt de onderwaardering.
Bob de Bouwer 59
0
quote:

ffff schreef op 20 juni 2021 11:40:


Retaxla,

Je stelt " moeilijke" vragen, waarmee ik bedoel dat je op iedere vraag verschillend gekleurde antwoorden kunt geven. Over het beleid van de Chinese regering in de toekomst kun je alleen al boeken vol schrijven. Over de wat jij noemt " onsamenhangende portefeuille" van Prosus kun je ook enorm van mening verschillen, want wat jij als zeer onsamenhangend betitelt zien andere schrijvers/ beleggers/ investeerders juist weer als een mooie diversifiëring van je investering in een bedrijf. En zo kun je ook op je andere door jou genoemde punten dieper ingaan, maar dat brengt mij niet verder.

Ik werk ( blijkbaar) totaal anders: Al ruim 40 jaar volg ik intensief bijvoorbeeld de Belgische holdings als Nationale Portefeuille Maatschappij vroeger van Baron Frëre, GBL, Sofina, GIMV, Ackermans & van Haaren , Brederode. In AL deze holdings de afgelopen 40 jaar geïnvesteerd, bijgekocht en er erg vermogend mee geworden.

Maar juist ook de hele harde en moeilijke lessen geleerd dat het LANGE periodes met holdings helemaal niet voorspoedig liep. Brederode zat periode zwaar in Fortis..... De beslissing er TOCH mijn geld in te houden was gebaseerd op hun diversifiëring van hun portefeuillen EN op het feit dat je via hen zo goed aan " Privat equitY' kunt doen, waar je als gewone belegger absoluut niet bijkomt. Juist die beleggingen waren afgelopen jaren bij bijv. Sofina , Brederode zeer succesvol met zijn privat equity na de ellende met Fortis.

Al meer dan twintig jaar geleden schreef ik postings over de holdings van Baron Frère en dan leer je dat ook zij perioden kennen dat ze in de goede succesvolle aandelen zitten ( Adidas bijv) maar ook perioden in aandelen als Holcim- Lafarge die maar heel matig presteren. Maar dat kan snel omslaan.

Ontzettend belangrijk is te realiseren dat ik GEEN TRADER ben, dus dat dagelijkse nerveuze gedoe of een aandeel een paar Euro stijgt of zakt gaat al tientallen jaren volledig aan mij voorbij. Wat voor mij telt en zwaar doorweegt: Zitten mijn zuurverdiende centen in degelijk gerunde bedrijven, die ook nog eens goed gecontroleerd worden door de besturen van zulke holdings. Mijn archief is gigantisch dus zou ik daarover hele dikke boeken kunnen schrijven. Begint rond 1985......

Ik heb de fout gemaakt " China" in mijn beleggingen verwaarloosd te hebben. Ook weer een heel lang verhaal. Om dat enigszins recht te trekken al bijna twee jaar druk doende, waar ik dan het best kan investeren en heel veel artikelen over China, Chinese beleggingen verzameld en dan komt op een gegeven moment...BIJ MIJ....Prosus bovendrijven na al die minstens twintig artikelen die ik over Prosus bezit.

En dan doet natuurlijk de krant van gistermorgen van De Tijd waarin toch zo maar eventjes de crème de la crème van de Belgische investeerders, Prosus naar voren schuiven, gewoon goed. In de zin van: Ik ben er al heel wat maanden mee bezig en zij zien blijkbaar zelfde potentieel als ik. Maar retaxla, dat zegt NIETS over winstpotentieel van Prosus, want al tientallen jaren weet ik ( allemaal bijgehouden in archieven) dat ook die " specialisten" er naast kunnen zitten, maar toch doet het goed als je ziet dat zij eenzelfde conclusie trekken bij de vraag, waar vandaag je geld in te steken.

Tenslotte, heel belangrijk: Ik ben GEEN doorsnee belegger. Zeker geen trader. Ik beleg nu 100 procent puur voor behoud van familiefortuin, Vandaar ook mijn woonplaats in Luxemburg en mijn duizenden postings over belastingheffing.

Prosus, maar ook vrijwel gehele rest van mijn portefeuille zie ik als klein stukje vermogensbeheer voor mijn familie. Zoals ik tientallen jaren geleden zowel in een ASML als in een Imtech stapte, zowel in een Umicore als in een Fortis, zowel in L ' Oreal als in Suez, zowel in een VW als in een TUI. Vermogensbeheer in bijna halve eeuw met heel veel minnen en gelukkig nog veel meer plussen en als eindresultaat een 9 cijferig getal als vermogen. Gewoon ronduit zeggen: daar deed je het voor, daar doe je het voor, ( al dat
werk tientallen jaren) daar ben je trots op dat bereikt te hebben.

Fijne zondag verder !

Peter



Dank voor het delen!
Denlybie
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 juni 2021 12:52:


[...]

Hoe groter en ingewikkelder Prosus wordt, des te groter wordt de onderwaardering.


Hahaha, daar is hij weer, de zwarte ridder met zijn negatieve berichten. Wanneer hij op een draadje begint te posten mag je bijna zeker zijn dat de koers omhoog zal gaan (zie bvb barco ;)
retaxla
0
Dank voor je inzichten Peter, heel waardevol. Het concept van een investeringsmaatschappij in de platform economie is wat mij aantrok in Prosus. En natuurlijk de investering in Tencent. Ik heb mijn twijfels over de gebrekkige governance structuur, en met name het ontbreken van "tegenmacht" voor de board van Prosus (en Naspers). Dat is ook waarop de grote groep asset managers in Zuid Afrika is aangeslagen. Ik blijf vooralsnog zitten maar ga ze nog niet voor de lange termijn wegleggen "op de plank". Maar goed, wellicht verandert dat nog in de toekomst. En ja die deskundigen... soms hebben ze het bij het rechte end, en soms zitten ze er fors naast (vorig jaar rond deze tijd werd Galapagos door veel deskundigen maand in maand uit naar voren geschoven). Je moet uiteindelijk varen op je eigen gevoel, dat doe ik ook al jaren. Morgen de cijfers maar eens bestuderen, ben benieuwd.
drooglegging
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 juni 2021 12:52:


[...]

Hoe groter en ingewikkelder Prosus wordt, des te groter wordt de onderwaardering.


Dat is best wel een punt, het is sec een offshore notering, een ingewikkelde toverdoos.
Dat een Zuid Afrikaanse constructie kiest voor Euronext en van daaruit bij Amsterdam AEX uitkomt is stof tot nadenken, waarom ons Kikkerlandje?

Ik weet weinig van Prozus, ik weet wel dat het zwaar meeweegt in de AEX dus die cijfers vandaag(en de reacties daarop) belangrijk zijn.

Er komt trouwens steeds meer druk op soortgelijke offshore noteringen, Amsterdam kan weleens de laatste haven zijn waar dit soort constructies onderdak kunnen vinden.

Mocht er een overwegend nieuw links kabinet komen: dan gaat bovenstaande ook verdwijnen........en nog heel veel meer onduidelijke toestanden zullen dan ook versneld afgebouwd moeten worden.
Behavia1
0
quote:

Sterrenregen schreef op 21 juni 2021 06:17:


Hoe laat komen de cijfers? Weet iemand dat ?


dit is wat ik lees op de website van Prosus:

On Monday 21 June, at 16:00 Central European time (16:00 South African time, 10:00 US
Eastern time and 14:00 GMT) management will host a joint live conference call and webcast
to present these results and the results of Naspers Limited.
KINDLY NOTE THE FOLLOWING:
All participants will have to pre-register via the link below for the call. Once you have
registered, you will be provided with the information you need to join the conference,
including the dial-in numbers and a passcode. Be sure to print this information or save it
to your calendar. We also recommend that you dial-in 5-10 mins prior to the start time to
ensure sufficient opportunity for assistance, should it be required.
voda
0
08:00
*Prosus kernwinst 4,9 miljard dollar, was 3,4 miljard dollar
07:59
*Prosus jaaromzet 28,8 miljard dollar, was 21,5 miljard dollar
Canis Majoris
0
AMSTERDAM, June 21 (Reuters) - Technology investor Prosus NV reported a better than expected net profit of $7.45 billion for its financial year 2021 on Monday, driven by strong returns at its big stake in Chinese internet giant Tencent.

Analysts had seen net profit at $4.63 billion for the 12 months ended March 31, up from $3.66 billion in the same pereiod a year earlier, according to Refinitiv data. Prosus owns 28.9% of Tencent <0700.HK> and is itself controlled by Naspers of South Africa.
13.886 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 ... 691 692 693 694 695 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 dec 2021 17:35
Koers 70,260
Verschil -2,040 (-2,82%)
Hoog 72,100
Laag 69,770
Volume 3.392.809
Volume gemiddeld 2.663.346
Volume gisteren 3.354.229

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront