PROSUS NL0013654783

Prosus in 2021

1. Bulletje Rozenwater 19 augustus 2021 21:09

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1095

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.509

   quote:

   mr-rik schreef op 19 augustus 2021 20:24:

   Wat is de reden dat de Chinese aandelen vandaag ineens weer zo hard omlaag gaan. Heb Ik nieuws gemist? Of nog steeds die regulering angst? Baba staat ineens -7%
   

   Algeheel groeiend wantrouwen naar Chinese aandelen.
   Volgens mij gaat het niet eens om de nieuwe reguleringen. De vraag is eerder: mag de aandeelhouder geld verdienen of zijn de beursgenoteerde bedrijven een vehikel om de Chinese staat te dienen. Tencent heeft dus al een reservering van enkele miljarden voor "goede doelen" in China. Eigenlijk chanteert de staat het bedrijfsleven.
   Fundamenteel is het allemaal prima, alleen de hamvraag is of de aandelen überhaupt waarde hebben. En de staat kan natuurlijk ook nog gewoon je bedrijf "schrappen" zoals ze met die educatie fondsen gedaan hebben.
   Interessant ook dat de Chinezen expliciet hebben gezegd dat de A aandelen "veilig" zijn, dat zijn eigenlijk semi staatsbedrijven. Oftewel, de andere niet.
   Dat zie je terug in de koers. Ik heb MSCI china en MSCI A trackers.
   A doet -4% sinds de laatste correctie. MSCI china (de volledige Chinese markt maar hier is een grote weging in BABA, TENCENT en andere groeifondsen), -16%.
   
   Zelf begin ik ook te twijfelen. Xi Jinping ontpopt zich steeds meer als een echte communist, hij heeft ook een boekje geschreven wat je dan op school moet leren, Mao reborn. Misschien wordt het niet meer zoals vroeger en wordt China weer een achterlijk communistisch land. Een land dat concentratie kampen met etnische minderheden runt heeft er denk ik ook geen enkel probleem mee om buitenlandse aandeelhouders (oftewel in Chinese ogen, alles wat geen A aandeel is) een oor aan te naaien.
2. Beginnendetrader 19 augustus 2021 21:14

   auteur info

   • Beginnendetrader

     Lid sinds: 15 aug 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 135

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   kassa! schreef op 19 augustus 2021 17:53:

   [...]
   
   YtD
   
   Prosus -22%
   Tencent -26%
   
   

   Logisch want Prosus is voor 85% waarde op basis van Tencent. Neem 85% van die 26 en het antwoord is...
3. Beginnendetrader 19 augustus 2021 21:25

   auteur info

   • Beginnendetrader

     Lid sinds: 15 aug 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 135

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 458

   Zouden Chinese aandelen nu weinig herstel in de VS laten zien omdat de koers in China of Hong Kong wordt gemaakt? Vanochtend was het nog behoorlijk rood in Europa, Azië en voor de Amerikaanse futures. Inmiddels was er herstel voor Europa en de VS en mogelijk volgt Azië nog?
4. Betweter 19 augustus 2021 21:39

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1100

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 1.500

   Inmiddels beginnen meer en meer hedgefund managers te zien dat de exposure naar westerse tech gevaarlijker is dan chinese tech.
   De duizelingwekkende hoogte van de westerse tech (in nog geen jaar tijd) en de vroeg of laat hogere rente gaat heel veel pijn opleveren.
   De winsten bij westerse tech zijn wel hoog (ook bij chinese trouwens) maar de aandelen prijs tov van deze winst is volledig ontspoord bij de westerse tech.
   En dit is in zijn geheel terug te herleiden naar de biljoenen aan steunmaatregelen waar het meeste in de stock exchange is gebracht.
   Mensen in lockdown gingen massaal ermee speculeren.
   Er was eigenlijk al veel eerdere hoge inflatie maar alleen op de beurs.
   En China, door westerse investeerders op te schrikken in hun beurzen, heeft zijn correctie al gehad. Hoe krijg je de bubbel eruit, nou we hebben het gezien.....Alleen hier in het westen werkt reguleringen via overheid niet. Tech haalt schouders op en gaat gewoon door. Boetes worden afgeschreven in de boeken.
   De enige manier om hier de bubbel eruit te krijgen is door de rente. Anders gaat het gewoon door. Zero interest creates no gravity for stocks.
5. Jestbread 19 augustus 2021 21:52

   auteur info

   • Jestbread

     Lid sinds: 17 nov 2015

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 506

   •    Aantal posts: 5.431

   Tencent in de US verder gedaald, aordt morgen weer niks dus. AliBaba gaat helemaal nergens meer over. Wanneer stopt dit ooit en is het dan nog mogelijk om een keer binnen afzienbare tijd je verliezen in te halen. Niet iedereen kan constant maar bijkopen.
6. Betweter 19 augustus 2021 21:56

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1100

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 1.500

   quote:

   Jestbread schreef op 19 augustus 2021 21:52:

   Tencent in de US verder gedaald, aordt morgen weer niks dus. AliBaba gaat helemaal nergens meer over. Wanneer stopt dit ooit en is het dan nog mogelijk om een keer binnen afzienbare tijd je verliezen in te halen. Niet iedereen kan constant maar bijkopen.
   

   Ik denk dat je moet kijken waar de wip zich bevindt. Hij is erg laag gegaan en zit meer aan de lage kant dan in het midden.
   De citroenpers is er bijna.
   Put it to death and bring it back to live again.
   Wie hoog staat kan diep vallen maar uiteindelijk sta je wel weer met beide bene op de grond.
   
   Bijkopen is wel leuk in het begin maar is eigenlijk een manier voor jezelf om het gevoel niet kwijt te raken van controle .
   Je kunt ook gewoon rustig wachten.
   Ik sta op iets verlies maar koop niet bij.
7. perry1 19 augustus 2021 21:58

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 506

     Gegeven: 102

   •    Aantal posts: 2.145

   Niet te vroeg bijkopen wacht tot 60 bv
8. debeursiscrimineel 19 augustus 2021 22:07

   auteur info

   • debeursiscrimineel

     Lid sinds: 05 mrt 2021

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 238

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 775

   K62
9. Betweter 19 augustus 2021 22:09

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1100

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 1.500

   quote:

   ceesvanvliet schreef op 19 augustus 2021 22:07:

   K62
   

   Ik weet het niet Cees, of de koop van 62 plaats gaat vinden.
   Als die kans zich voordoet dan wil ik nog wel een investering doen.
10. begaclaim 19 augustus 2021 22:36

    auteur info

    • begaclaim

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 182

    •    Aantal posts: 293

    quote:

    Betweter schreef op 19 augustus 2021 22:09:

    [...]
    
    Ik weet het niet Cees, of de koop van 62 plaats gaat vinden.
    Als die kans zich voordoet dan wil ik nog wel een investering doen.
    

    Volgens mij morgen -3%, dan lijkt het weer ongeveer gelijk met de dalingen Tencent VS (die nu rond 6,5 % zijn).
    Morgen ook nog expiratie opties. Wellicht belangen om het wat hoger te houden en hardere daling a.s. maandag.
11. florida7 19 augustus 2021 23:21

    auteur info

    • florida7

      Lid sinds: 22 nov 1999

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 324

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.299

    quote:

    Jestbread schreef op 19 augustus 2021 21:52:

    Tencent in de US verder gedaald, aordt morgen weer niks dus. AliBaba gaat helemaal nergens meer over. Wanneer stopt dit ooit en is het dan nog mogelijk om een keer binnen afzienbare tijd je verliezen in te halen. Niet iedereen kan constant maar bijkopen.
    

    Koers in de V.S. Is geen leidraad. Bepalend voor koers Prosus is koers Tencent in HK komende dag.
12. begaclaim 19 augustus 2021 23:32

    auteur info

    • begaclaim

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 182

    •    Aantal posts: 293

    quote:

    florida7 schreef op 19 augustus 2021 23:21:

    [...]
    Koers in de V.S. Is geen leidraad. Bepalend voor koers Prosus is koers Tencent in HK komende dag.
    

    Is dat zo? (oprechte vraag, ik weet het ook niet). Maar ik zou denken dat het bijna een 24-uurs bepaling is. Uiteraard HK, daarna pakt Europa het verder op (Frankfurt) en dan VS (met de ADR's). Ik snap dat dat verschillende noteringen zijn, maar zou daar geen correlatie in zitten en dat de procentuele delta van de één op z'n minst een indicatie voor het startpunt van de andere is? Lijkt mij horen bij een 'perfecte markt' waar in principe geen arbitrage en free lunches mogelijk zijn.....
13. florida7 20 augustus 2021 07:12

    auteur info

    • florida7

      Lid sinds: 22 nov 1999

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 324

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.299

    quote:

    begaclaim schreef op 19 augustus 2021 23:32:

    [...]
    
    Is dat zo? (oprechte vraag, ik weet het ook niet). Maar ik zou denken dat het bijna een 24-uurs bepaling is. Uiteraard HK, daarna pakt Europa het verder op (Frankfurt) en dan VS (met de ADR's). Ik snap dat dat verschillende noteringen zijn, maar zou daar geen correlatie in zitten en dat de procentuele delta van de één op z'n minst een indicatie voor het startpunt van de andere is? Lijkt mij horen bij een 'perfecte markt' waar in principe geen arbitrage en free lunches mogelijk zijn.....
    

    De basis van Tencent is de notering in HK. Daar wordt de koers bepaald. Prosus reageert telkens op de koersmutatie die daar afgelopen nacht en ochtend heeft plaats gevonden.
14. Jestbread 20 augustus 2021 07:21

    auteur info

    • Jestbread

      Lid sinds: 17 nov 2015

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 5.431

    quote:

    florida7 schreef op 19 augustus 2021 23:21:

    [...]
    Koers in de V.S. Is geen leidraad. Bepalend voor koers Prosus is koers Tencent in HK komende dag.
    

    En die is wederom rood. Nog paar procentjes en je komt op -50% van de top op telkens weer hogere resultaten. Als ik hier ooit zonder kleerscheuren kan uitstappen ben ik heel blij.
15. florida7 20 augustus 2021 07:24

    auteur info

    • florida7

      Lid sinds: 22 nov 1999

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 324

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.299

    Inmiddels staat Tencent 46% onder de top van februari 2021. Ik geen glazen bol maar volgende week tijd voor een rebound.
    Dit mega bedrijf met miljarden winsten is overdreven gedaald.
16. Chiddix 20 augustus 2021 07:41

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Veel Chinese big tech fondsen bezweken gisteren onder druk van de regelgeving. Alibaba bijna -7% , DiDi -9% en Meithuan(maaltijdbezorger) -8%. Die laatste twee vanwege een mededeling over de rechten van chauffeurs.
    Verder kwam naarbuiten , dat er meer ruimte komt voor start-ups en kleinere online bedrijven om gemakkelijker te kunnen concurreren tegen Tencent etc
    Alle aangekondigde maatregelen van de nieuwe regelgeving kunnen de groei van de techgiganten remmen , denken analisten en CEO s. In welke mate is nog niet bekend.
17. Betweter 20 augustus 2021 07:52

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1100

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 1.500

    quote:

    Chiddix schreef op 20 augustus 2021 07:41:

    Veel Chinese big tech fondsen bezweken gisteren onder druk van de regelgeving. Alibaba bijna -7% , DiDi -9% en Meithuan(maaltijdbezorger) -8%. Die laatste twee vanwege een mededeling over de rechten van chauffeurs.
    Verder kwam naarbuiten , dat er meer ruimte komt voor start-ups en kleinere online bedrijven om gemakkelijker te kunnen concurreren tegen Tencent etc
    Alle aangekondigde maatregelen van de nieuwe regelgeving kunnen de groei van de techgiganten remmen , denken analisten en CEO s. In welke mate is nog niet bekend.
    

    Ja, en hoe gaat de big tech hier in het westen om met kleine start ups.......
    worden toch gewoon gemangeld?
    Ik zie geen verschil behalve dat China er nu werk van maakt.
    Daar regeert de politiek, hier regeert het grote geld.
    We leven in een democratie, althans die illusie wordt ons voorgehouden.
    
18. @monkeytail 20 augustus 2021 08:01

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 707

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 2.272

    quote:

    florida7 schreef op 20 augustus 2021 07:24:

    Inmiddels staat Tencent 46% onder de top van februari 2021. Ik geen glazen bol maar volgende week tijd voor een rebound.
    Dit mega bedrijf met miljarden winsten is overdreven gedaald.
    

    Klopt, het aandeel staat op niveau 2008!!
    Technisch is het rijp voor een rebound.
    China kan overigens weinig doen aan de vraag van consumenten, zou ze dat van plan zijn, want die gaat haar eigen weg. Ook internationaal. Xi moet wel goed gek zijn om die ambitie de kop in te drukken, want het brengt aardig wat belastinggeld in het laatje. De schrik van beleggers zat er wel in, maar de ratio overwint het altijd weer. Succes vandaag, mensen. En alvast fijn weekend.
19. Stephanus1987 20 augustus 2021 08:09

    auteur info

    • Stephanus1987

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 666

      Gegeven: 582

    •    Aantal posts: 1.529

    quote:

    Betweter schreef op 20 augustus 2021 07:52:

    [...]
    
    Ja, en hoe gaat de big tech hier in het westen om met kleine start ups.......
    worden toch gewoon gemangeld?
    Ik zie geen verschil behalve dat China er nu werk van maakt.
    Daar regeert de politiek, hier regeert het grote geld.
    We leven in een democratie, althans die illusie wordt ons voorgehouden.
    
    

    Big tech kan innovative juist tegenhouden door hun marktpositie. Ze kopen alles wat interessant is op om het vervolgens te integreren in hun legacy van systemen en processen. Door monopolieposities in te dammen krijg je juist meer marktwerking.
    
    Ik verwacht overigens geen flitsherstel van Chinese tech. Dat kan nog wel is moeizaam gaan. Wel hoop en denk ik dat er komende periode een bodem gezet wordt en we iets omhoog kunnen richting de 80. De 90/100 zal denk ik nog enige tijd duren. Maar goed, kijk ALIBABA, het kan verkeren.
    
    
20. HvR88 20 augustus 2021 08:12

    auteur info

    • HvR88

      Lid sinds: 20 mrt 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 99

      Gegeven: 1521

    •    Aantal posts: 701

    Ik ga niet nog eens bijkopen. Ik zie de rebound wel tegemoet.