PROSUS NL0013654783

Prosus in 2021

1. [verwijderd] 25 augustus 2021 17:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2021 17:03:

   [...]
   OK. Mijn punt is niet zozeer die 25 miljard, maar de 191 miljard NAV die je aan Naspers (incl. hun Prosus-bezit) toekent. Dat bedrag moet je dus met minstens 13 miljard verlagen.
   
   Het verder doortrekken via hun ingewikkelde kruisverbanden laat ik graag aan jou over.
   
   

   Die 13 is er in mijn model inmiddels vanaf. In het weekend zal ik een update plaatsen.
2. [verwijderd] 25 augustus 2021 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   StockPaardje schreef op 25 augustus 2021 11:33:

   Even een reactie op het non-stop wederkerende geklaag dat de Prosus koers die van Tencent niet volgt. Het zal klaarblijkelijk velen verbazen hier, maar Prosus fungeert als een aandeel an sich. Het werkt obv vraag en aanbod. Veel vraag - hogere prijs. Weinig vraag, stagnatie of daling. Een exact 1 op 1 verband met de Tencent koers is daardoor niet mogelijk. Houd de basis van beleggen steeds in het achterhoofd.
   

   Op korte termijn zijn er zeker fluctuaties mbt de correlatie. Een paar weken geleden stond Prosus bij de huidige Tencent koers €5 hoger.
   Je zou het sentiment kunnen noemen. Maar ieder aandeel heeft wel "last" van sentiment factoren.
   
   
3. GvteDe 25 augustus 2021 17:48

   auteur info

   • GvteDe

     Lid sinds: 04 jun 2021

     Laatste bezoek: 07 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 454

   •    Aantal posts: 173

   quote:

   ceesvanvliet schreef op 25 augustus 2021 15:23:

   verkocht met 1 euro winst p/a vakantie gratis, hoezo ouzo.
   

   goed zo winstnemen is nooit verkeerd
   
4. Warrenw 25 augustus 2021 18:17

   auteur info

   • Warrenw

     Lid sinds: 15 jul 2020

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 95

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 180

   Eindelijk maar toch de laatste dagen wat stijging. Zou dit een kantelpunt zijn of krijgen we nog meer fratsen voor onze kiezen vanuit China? Voorspelling slotkoers vrijdagmiddag 17:30….. 77,77 euro
5. Chiddix 25 augustus 2021 18:26

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Lees vanmiddag, dat ik investeer in een lege postbus op de Kaaimaneilanden. Een lege vennootschap. Zie artikel op voorpagina Marketwatch.
   Het gaat om de VIE-structuur. Tegen Amerikaanse investeerders wordt gezegd, je investeert in een Chinees bedrijf en tegen de regering van China zegt men, er zijn geen buitenlandse investeerders in een Chinees bedrijf.
   
6. Krentenmenten 25 augustus 2021 19:00

   auteur info

   • Krentenmenten

     Lid sinds: 01 feb 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1249

     Gegeven: 3151

   •    Aantal posts: 3.739

   Het is een koopmoment. Krap 72 euro. De grote schrik is achter de rug en verwerkt.
   
   In herinnering ……
   
   Vorig jaar stond Shell op krap 10 euro eind oktober….. winsten pak je door te kopen als anderen niet meer durven terwijl er geen reden meer is om er van af te blijven…..
7. junior192 25 augustus 2021 19:08

   auteur info

   • junior192

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 778

   Tencent op dit moment 2,8procent in de min in de usa
8. Chiddix 25 augustus 2021 19:42

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Enkele Amerikaanse analisten gooien vandaag roet in het eten(Chines big tech) door verhalen over een aangenomen wet beoordeling van audits door Amerikaanse inspecteurs bij Chinese bedrijven.
   SEC Chief Warns, clock is ticking on delisting Chinese stocks als China weigert.
   De Chinezen geven wel aan deze kwestie te willen oplossen. Moet binnen 3 jaar gebeuren.
9. Stephanus1987 25 augustus 2021 20:30

   auteur info

   • Stephanus1987

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 666

     Gegeven: 582

   •    Aantal posts: 1.529

   Het is een dingetje inderdaad. Maar wel al 20 jaar gedoogd. Op papier zou China inderdaad alles kunnen “onteigenen”. Maar goed dit is wel een nucleaire optie, dat zal China niet gauw doen. Vraag is wat het compromis zal zijn.
10. die Traumfabrik 25 augustus 2021 20:30

    auteur info

    • die Traumfabrik

      Lid sinds: 27 mei 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 72

    quote:

    Chiddix schreef op 25 augustus 2021 19:42:

    Enkele Amerikaanse analisten gooien vandaag roet in het eten(Chines big tech) door verhalen over een aangenomen wet beoordeling van audits door Amerikaanse inspecteurs bij Chinese bedrijven.
    SEC Chief Warns, clock is ticking on delisting Chinese stocks als China weigert.
    De Chinezen geven wel aan deze kwestie te willen oplossen. Moet binnen 3 jaar gebeuren.
    

    Mocht dat gebeuren (delisting) worden aandelen dan automatisch omgezet naar de beurs in hong kong?
11. VforVermogen 25 augustus 2021 20:34

    auteur info

    • VforVermogen

      Lid sinds: 19 nov 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 474

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 1.021

    quote:

    Krentenmenten schreef op 25 augustus 2021 19:00:

    Het is een koopmoment. Krap 72 euro. De grote schrik is achter de rug en verwerkt.
    
    In herinnering ……
    
    Vorig jaar stond Shell op krap 10 euro eind oktober….. winsten pak je door te kopen als anderen niet meer durven terwijl er geen reden meer is om er van af te blijven…..
    

    Al sinds februari keldert de prijs verder en verder naar beneden. Telkens weer is er slecht nieuws. Wat je nu schrijft hoor ik mensen al een halfjaar roepen.
    
    Ik zie echt nog geen bodem. Zit wel in Prosus en Alibaba, maar verwacht er op de korte termijn nog niks van.
12. Stephanus1987 25 augustus 2021 20:38

    auteur info

    • Stephanus1987

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 666

      Gegeven: 582

    •    Aantal posts: 1.529

    quote:

    die Traumfabrik schreef op 25 augustus 2021 20:30:

    [...]
    
    Mocht dat gebeuren (delisting) worden aandelen dan automatisch omgezet naar de beurs in hong kong?
    

    Nope, onderstaand artikel geeft wat verduidelijking.
    
    www.analist.nl/economischnieuws/64162...
    
13. Chiddix 25 augustus 2021 20:52

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    die Traumfabrik schreef op 25 augustus 2021 20:30:

    [...]
    
    Mocht dat gebeuren (delisting) worden aandelen dan automatisch omgezet naar de beurs in hong kong?
    

    Knap vervelend dat na een opleving Chinese big tech wat Amerikaanse analisten over VIE(Kaaimaneilanden) en een aangenomen wet beginnen. En het werkt. Chinese big tech in het rood. Eventuele delisting gaat nog jaren duren en ze kunnen ook op andere index terecht in bv Azie.
14. VforVermogen 25 augustus 2021 21:04

    auteur info

    • VforVermogen

      Lid sinds: 19 nov 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 474

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 1.021

    quote:

    Chiddix schreef op 25 augustus 2021 20:52:

    [...]
    
    Knap vervelend dat na een opleving Chinese big tech wat Amerikaanse analisten over VIE(Kaaimaneilanden) en een aangenomen wet beginnen. En het werkt. Chinese big tech in het rood. Eventuele delisting gaat nog jaren duren en ze kunnen ook op andere index terecht in bv Azie.
    

    De afgelopen paar jaar is de koers al zo'n 50 dagen rood geweest vanwege berichten over delisting, schat ik zo.
15. Stephanus1987 25 augustus 2021 21:45

    auteur info

    • Stephanus1987

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 666

      Gegeven: 582

    •    Aantal posts: 1.529

    Gaat alweer wat beter in de US. We kunnen nog veel lager, kan ook zijn dat we t ergste hebben gezien. Voorspellen van de bodem is nooit te doen. Als je er in gelooft gewoon instappen, eventueel in fases. Als er geen rimpel komt van Jackson hole voorzie ik dat we langzaam consolideren en rustig omhoog klimmen. Maar goed dat is ook beetje wishful thinking. De hele discussie nu over delisting is niks nieuws onder de zon
16. Betweter 25 augustus 2021 21:53

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1100

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 1.500

    quote:

    Chiddix schreef op 25 augustus 2021 20:52:

    [...]
    
    Knap vervelend dat na een opleving Chinese big tech wat Amerikaanse analisten over VIE(Kaaimaneilanden) en een aangenomen wet beginnen. En het werkt. Chinese big tech in het rood. Eventuele delisting gaat nog jaren duren en ze kunnen ook op andere index terecht in bv Azie.
    

    De "dreiging" van delisting speelt al wat langer en is een geopolitiek instrument. Van beide kanten.
    Volgens mij worstelt China enerzijds met een toenemende kapitalistische omgeving vs een socialistische of communistische blauwdruk die Xi graag weer op tafel wil leggen. Deze twee verenigen zich niet maar voor vooruitgang in met name de techsector hebben ze elkaar nodig.
    als China zijn tech meer en meer op oosterse beurzen wil hebben (dus eigenlijk terugtrekken) dan krijgt het westen de overhand aangezien "wij" hier wel elkaars indexen openstellen en kapitaalstromen blijven komen.
    Dus de regelgeving die China wilde invoeren voor hun tech via ipo in VS kan een boemerang effect hebben. Ermee dreigen heeft een averechtse werking want nu zeggen de yanks dat delisting dreigt als bepaalde voorwaarden niet worden nageleefd. Als Chinese tech alleen nog maar beschikbaar is voor de Chinezen zelf dan heeft dat gevolgen.
    Aan de andere kant heeft het westen China ook weer nodig als grootste supply hub van de wereld.
    Het is dus een geopolitiek steekspel met geld, beurzen, schuldpapier (vooral die, want China heeft daar nogal wat van) en data als instrumenten.
    1 ding is zeker: De Chinezen hebben hun indexen zien dalen. En behoorlijk ook.
    Je kunt nog zoveel idealen hebben, als je eenmaal geproefd hebt van de kracht van geld dan is er eigenlijk maar 1 alternatief. En dat is een grote stap terug in de tijd. En ik denk dat velen dat in China niet meer willen. Ze zijn wel vergevorderd in hun ontwikkeling maar dat is vooral dankzij het westen en de dingen die daarmee gepaard gaan.
17. 'belegger'' 26 augustus 2021 00:36

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1560

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.569

    De wet van Amerikaanse controleurs bij Chinese bedrijven komt uit de tijd van Trump. Dat raakt Amerikaanse noteringen met ADR's. Daarvoor worden VIE-structuren gebruikt, maar dergelijke structuren worden ook gebruikt voor menig notering in Hong Kong.
    
    Een stukje achtergrond en mogelijke impact op de markt: www.ubs.com/global/en/wealth-manageme...
    
    Volgens mij houdt Prosus de aandelen Tencent via Hong Kong aan, maar weten jullie hier meer van?
    
18. Chiddix 26 augustus 2021 07:33

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    'belegger'' schreef op 26 augustus 2021 00:36:

    De wet van Amerikaanse controleurs bij Chinese bedrijven komt uit de tijd van Trump. Dat raakt Amerikaanse noteringen met ADR's. Daarvoor worden VIE-structuren gebruikt, maar dergelijke structuren worden ook gebruikt voor menig notering in Hong Kong.
    
    Volgens mij houdt Prosus de aandelen Tencent via Hong Kong aan, maar weten jullie hier meer van?
    
    

    China blokkeert directe buitenlandse investeringen in industrieen zoals technologie. Om dat te omzeilen heeft men variabele-rente entiteiten of VIE in het leven geroepen die vervolgens worden genoteerd aan de beurzen van New York. Tencent is ook gevestigd op de Kaaimaneilanden.
    Toen de relatie heel slecht was met China heeft Trump een wet laten opstellen(Dec 2020). De Amerikanen willen kijken in de financiele gegevens van Chinese bedrijven op Wallstreet die de beoordelingen van accountants ondersteunen. Binnen 3 jaar ingaande op 01-01--2022 moet dat geregeld worden anders..... Citeer het meeste uit een artikel op Marketwatch over de VIE-structuur.
19. sremmal1 26 augustus 2021 07:37

    auteur info

    • sremmal1

      Lid sinds: 14 apr 2010

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 120

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 569

    Nog even over de discount:
    
    Stel je koopt een nieuwe auto. De lokale autodealer heeft een mooie aanbieding: in plaats van de normale prijs van 50.000 euro krijg je 20% korting.
    Dankzij deze discount betaal je maar 40,000 euro!
    
    Een maand later rijd je in je nieuwe wagen langs de dealer en wat schetst je verbazing? De dealer adverteert nu voor dezelfde auto als jij hebt gekocht. De lijstprijs van de auto is flink gestegen. De bolide kost nu 60.000 euro maar de dealer biedt een discount van 20% waardoor men de auto voor 48.000 euro kan kopen.
    
    Woedend loop je de autozaak binnen. Wat is me dit nou? Waarom zit er nog steeds 20% discount op de auto? Uiteraard beschuldig je de manager van mismanagement. Hoe kan het dat hij niet in staat is de discount te reduceren naar nul? Jouw auto zou nu immers ook 60.000 euro waard moeten zijn, maar door deze oplichter van een manager is ie hooguit 48.000 euro waard.
    
    Toevallig is er net op dat moment een AVA (Algemene Vergadering van Autodealers) aan de gang.
    De aanwezige autodealers begrijpen jouw woede en beloven zoveel mogelijk al verkochte auto’s terug in te kopen om daarmee te proberen de waarde van jouw auto omhoog te krijgen.
    Uitermate tevreden over je tentoongespreide assertiviteit vervolg je je weg.
    
    Vervang in dit verhaal en herlees:
    
    Auto => ‘aandeel Prosus’
    Autodealer => ‘Bob’
    Je => ‘forumlid dat continu jammert over de Prosus discount en het hem aangedane onrecht en dat het management van Prosus niet goed is en die zelf altijd alles goed ziet’
    
20. Beperktedijkbewaking 26 augustus 2021 07:53

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11777

      Gegeven: 15926

    •    Aantal posts: 25.702

    quote:

    kassa! schreef op 25 augustus 2021 17:05:

    [...]
    Die 13 is er in mijn model inmiddels vanaf. In het weekend zal ik een update plaatsen.
    

    Nog even over de waarde van TakeAlot.
    
    De omzet van Bolcom in 2020 was met 4,3 miljard euro ongeveer 11x zo groot als die van TakeAlot.
    De waarde van Bolcom wordt geschat op 5-8 miljard:
    www.ig.com/nl/nieuws-en-trading-ideee...
    www.iex.nl/Forum/Topic/1377961/Ahold_...
    
    Zo rekenend zou TakeAlot 450 - 720 miljoen euro waard zijn.
    Maar de omstandigheden en afzetgebieden zijn zeer verschillend.
    
    Bolcom: vooral NL en België, gezonde en weer aantrekkende economie, dicht distributienetwerk. Wel straks concurrentie van Amazon.
    TakeAlot: vooral ZA, Namibië, Botswana. Arme maar groeiende bevolking, lastige distributie, criminaliteit in ZA...
    
    Oordeel zelf maar. Ik denk dat ik er met 400 miljoen euro voor TakeAlot niet zover vanaf zat.
    Zou iets meer kunnen zijn.