Hunter Douglas Terug naar discussie overzicht

Hunter Douglas 2021

1. objectief 12 april 2021 15:29

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4829

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.156

   quote:

   jansen1954 schreef op 12 april 2021 15:17:

   Hoe en waarom vindt er nu handel plaats? Boven het bod wordt gekocht en verkocht, welke partijen nemen deel aan deze handel?
   Maw : waarom wordt er nu boven de prijs van het bod gehandeld, is er dan de verwachting dat het bod hoger gaat worden?
   In elk geval is het mij onduidelijk hoe en waarom er nu handel is...
   

   Zie de oude berichten in dit draadje.
2. Ron Kerstens 12 april 2021 17:04

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Vandaag de hoogste omzet sinds 5 januari, nu al 67.200 stukken op een koers van gem. 67 euro (3 euro boven het bod). Laat Sonnenberg maar met zijn verhoogde bod doorkomen.
   
   @jansen1954. De verwachting is dat vrijwel niemand zijn aandelen zal aanbieden voor 64 euro zodat het bod en daarmee de delisting niet zal slagen. Als je er vanaf wil kan je ze nu immers op de beurs voor 67 euro kwijt aan beleggers die verwachten dat er uiteindelijk een hoger bod zal volgen. Wellicht strijkt de puissant rijke Sonnenberg in Zwitserland met zijn hand over zijn hart en gunt hij de outside aandeelhouders er nog een tientje oid bij.
3. 24150 12 april 2021 17:29

   auteur info

   • 24150

     Lid sinds: 05 nov 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 176

   Heb geïnformeerd bij de VEB en kreeg het volgende antwoord :
   
   Geachte heer K,
   
   Hartelijk dank voor uw bericht. Het is in goede orde ontvangen en de inhoud ervan is intern gedeeld.
   
   Wij hebben veel aandacht besteed aan Hunter Douglas; met betrekking tot dit onderwerp verwijs ik u graag naar onze laatste publicatie:
   VEB - Bod op Hunter Douglas prijst nulgroei in alsook naar
   www.veb.net/artikel/08015/commissaris...
   www.veb.net/artikel/07986/bod-grootaa...
   www.veb.net/artikel/07964/willem-burg...
   
   Het dossier heeft onze aandacht, andere uitspraken kan ik erover niet doen. Er is geen actie waarvoor leden zich zouden kunnen aanmelden. Anders dat wat hier staat kan ik u niet berichten.
   
   Mogelijke toekomstige berichten inzake dit onderwerp zullen uiteraard langs onze communicatiekanalen (VEB website, ons beleggingsmagazine Effect en eventueel de nieuwsbrief ( VEB - Nieuwsbrief )) kenbaar worden gemaakt.
   Wij raden u aan om deze te blijven raadplegen.
   
   Met vriendelijke groet en nogmaals dank voor uw gewaardeerde signaal,
   
   Ernesto - Ledenservice
   Vereniging van Effectenbezitters (VEB)
   
   Bezoekadres: Amaliastraat 7 - 2514 JC Den Haag
   Postadres: Postbus 240 - 2501 CE Den Haag
   T: +31 (0)70 - 3130000
   E: vragen@veb.net
   W: www.veb.net
   
   Highlands, kunt U er nog eens uw licht over laten schijnen want flinke stijging en grote omzet is uiterst opmerkelijk. HDG zelf aan het inslaan ?
   
4. devil80 12 april 2021 17:48

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1146

     Gegeven: 1554

   •    Aantal posts: 1.532

   quote:

   24150 schreef op 12 april 2021 17:29:

   Heb geïnformeerd bij de VEB en kreeg het volgende antwoord :
   
   Geachte heer K,
   
   Hartelijk dank voor uw bericht. Het is in goede orde ontvangen en de inhoud ervan is intern gedeeld.
   
   Wij hebben veel aandacht besteed aan Hunter Douglas; met betrekking tot dit onderwerp verwijs ik u graag naar onze laatste publicatie:
   VEB - Bod op Hunter Douglas prijst nulgroei in alsook naar
   www.veb.net/artikel/08015/commissaris...
   www.veb.net/artikel/07986/bod-grootaa...
   www.veb.net/artikel/07964/willem-burg...
   
   Het dossier heeft onze aandacht, andere uitspraken kan ik erover niet doen. Er is geen actie waarvoor leden zich zouden kunnen aanmelden. Anders dat wat hier staat kan ik u niet berichten.
   
   Mogelijke toekomstige berichten inzake dit onderwerp zullen uiteraard langs onze communicatiekanalen (VEB website, ons beleggingsmagazine Effect en eventueel de nieuwsbrief ( VEB - Nieuwsbrief )) kenbaar worden gemaakt.
   Wij raden u aan om deze te blijven raadplegen.
   
   Met vriendelijke groet en nogmaals dank voor uw gewaardeerde signaal,
   
   Ernesto - Ledenservice
   Vereniging van Effectenbezitters (VEB)
   
   Bezoekadres: Amaliastraat 7 - 2514 JC Den Haag
   Postadres: Postbus 240 - 2501 CE Den Haag
   T: +31 (0)70 - 3130000
   E: vragen@veb.net
   W: www.veb.net
   
   Highlands, kunt U er nog eens uw licht over laten schijnen want flinke stijging en grote omzet is uiterst opmerkelijk. HDG zelf aan het inslaan ?
   
   

   Als er een bod loopt, mag je niet voor hoger dan het bod inslaan.
5. vanmaarsum 12 april 2021 19:22

   auteur info

   • vanmaarsum

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 135

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 197

   L5HD
   @geert1815·
   24m
   Is het Add value fund haar positie on Hunter Douglas aan het vergroten? Vandaag opnieuw 75k stukken verhandeld boven het bod...
6. vanmaarsum 12 april 2021 19:26

   auteur info

   • vanmaarsum

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 135

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 197

   Er zijn imo drie opties waarom er nu al weken stukken boven het bod gekocht worden:
   
   1. Als Sonnenberg nu stukken koopt moet hij het bod verhogen tot de hoogste koers die hij betaald heeft.
   2. Een, nieuwe of bestaande, aandeelhouder bouwt belang op of uit. Om A. een hoger bod te forceren of B. samen met Sonneberg en Co private te gaan. Sonnenberg 90-95%, andere partij 5-10%. Zoiets is eerder bijvoorbeeld gebeurd bij Ten Cate.
   3. onbekende variant.
   
   We zullen het uiterlijk 1 juni horen.
7. TX23 13 april 2021 09:04

   auteur info

   • TX23

     Lid sinds: 03 jan 2019

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 230

   Ik denk niet dat Sonnenberg nu koopt, historie wijst uit dat hij voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten; hij zal proberen met 64 Euro het volledig eigendom naar hem toe te trekken. Het is echter wel duidelijk dat er niet veel aandeelhouders aanmelden voor 64 Euro als je op de beurs ca 5% meer kan ontvangen. Dan blijven er na 1 Juni een aantal opties open:
   
   1) Aangemelde aandelen komen bij Sonnenberg en hij doet verder niets (hij kan het over een paar jaar opnieuw proberen voor een heel lage prijs...)
   2) Bod verhogen.
   3) Uitkoop procedure starten op Curacao, ik verwacht dat er dan een volledig onafhankelijk comite een waardebepaling moet doen. Dat is m.i. beter voor de kleine aandeelhouder dan dat NIBC een opinie geeft want NIBC wordt (indirect) door Sonnenberg betaald als ik de stukken goed begrepen heb.
   
   Mijn gok is dat hij voor optie 3 gaat, dat het een paar jaar kan duren met rechtzaken op Curacao maakt Sonnenberg wellicht niet veel uit, de inzet is om voor zo laag mogelijke prijs zoveel mogelijk waarde/aandelen in handen te krijgen. Time will tell wat je als aandeelhouder moet doen, ik houd ze in ieder geval vast want ik denk dat de waarde aanzienlijk hoger is dan 64 Eur per aandeel.
   
8. objectief 13 april 2021 09:19

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4829

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.156

   quote:

   TX23 schreef op 13 april 2021 09:04:

   Mijn gok is dat hij voor optie 3 gaat, dat het een paar jaar kan duren met rechtzaken op Curacao maakt Sonnenberg wellicht niet veel uit, de inzet is om voor zo laag mogelijke prijs zoveel mogelijk waarde/aandelen in handen te krijgen. Time will tell wat je als aandeelhouder moet doen, ik houd ze in ieder geval vast want ik denk dat de waarde aanzienlijk hoger is dan 64 Eur per aandeel.
   
   

   Gezien de hoge leeftijd van Sonnenberg sr. en de eerdere pogingen om alle aandelen spotgoedkoop te verwerven; kan ik me ook voorstellen dat de familie nu eindelijk wel een hoger bod gaat doen.
9. TX23 13 april 2021 09:19

   auteur info

   • TX23

     Lid sinds: 03 jan 2019

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 230

   Het voordeel van optie 3 is dat de tijd aan de kant van de minderheidsaandeelhouders is: HDG draait prima, eenmalige lasten zijn nu al genomen, dividend/cash bleef in de firma en Covid zal dit jaar minder impact hebben dan vorig jaar dus wellicht hogere winst per aandeel. Dat gecombineerd met goede lange termijn groeivooruitzichten zou ook tot een hogere "fair value" per aandeel moeten leiden.
10. TX23 13 april 2021 09:28

    auteur info

    • TX23

      Lid sinds: 03 jan 2019

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 230

    Kan ook, neem aan dat Sonnenberg de rekensom wel gemaakt heeft wat fiscale impact is tussen 91-92% in handen of 100% in handen. Tevens kosten van een beursnotering in de lucht houden of niet met alle rompslomp daaromheen. Zijn go of no-go punt zal wel hoger liggen dan 64 Eur maar waar het ligt weet alleen hijzelf plus adviseurs lijkt me.
    
    Ik focus me vooral op de onderliggende waarde die er zeker is. Een rechter op Curacao zal ook begrijpen dat als er weinig aandelen aangemeld worden voor 64 Euro dat de markt dan van mening is dat 64 Euro geen faire prijs is. Om die reden zie ik weinig downside zolang de business onderliggend uitstekend draait.
11. Ron Kerstens 13 april 2021 10:26

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Sonnenberg wordt over een maand 87, neem toch aan dat hij niet voornemens is om dit nog jaren te laten voortsudderen en op zijn negentigste een nieuw bod te lanceren. Tientje erbij en je hoort niemand meer.
12. Kees1 13 april 2021 11:03

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 1256

    •    Aantal posts: 1.941

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 13 april 2021 10:26:

    Sonnenberg wordt over een maand 87, neem toch aan dat hij niet voornemens is om dit nog jaren te laten voortsudderen en op zijn negentigste een nieuw bod te lanceren. Tientje erbij en je hoort niemand meer.
    

    De oude Sonnenberg wil dat het bedrijf in handen komt van zijn beide zonen (David en Marko die overigens al jaren in de directie zitten) zonder dat er outside-aandeelhouders zijn.
    Als dit niet lukt tegen een prijs die de oude Sonnenberg in zijn hoofd heeft, zal hij het er, zo is mijn verwachting, bij laten zitten. Ik verwacht wel dat hij de uitkoopprocedure in gang zet, maar als de prijs die de rechter vaststelt hem niet aanstaat zal hij zich terugtrekken.
    Iets geheel anders is hoe dit verder zal gaan wanneer de zoons het voor het zeggen hebben. Dat is niet te voorspellen en kan nog wel even duren.
13. TX23 13 april 2021 11:09

    auteur info

    • TX23

      Lid sinds: 03 jan 2019

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 230

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 13 april 2021 10:26:

    Sonnenberg wordt over een maand 87, neem toch aan dat hij niet voornemens is om dit nog jaren te laten voortsudderen en op zijn negentigste een nieuw bod te lanceren. Tientje erbij en je hoort niemand meer.
    

    Geen idee maar dit soort types laat zich niet opjagen om snel een bod te verhogen, lange adem hebben heeft in het verleden vaak goed gewerkt voor ze.
    
    Ik betwijfel of Addvaluefund ze verkoopt voor een tientje meer, wat mij betreft moet een bod richting de 100 Eur gaan om aan te melden. Als dat niet gebeurt houd ik ze lekker vast en mag de rechter / onafhankelijk comite in Curacao de prijs bepalen in de uitkoop procedure. De kans dat het 64 Eur of minder wordt acht ik heel erg klein en ik heb ook de tijd.
14. objectief 13 april 2021 11:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4829

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.156

    In een tijdsperiode, waarin andere aandelen stijgen, is het aanhouden van HD niet vanzelfsprekend.
    Kortom: de tijd is in mijn nadeel met deze aandelen in bezit.
15. Kees1 13 april 2021 11:29

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 1256

    •    Aantal posts: 1.941

    quote:

    TX23 schreef op 13 april 2021 11:09:

    [...]
    
    Geen idee maar dit soort types laat zich niet opjagen om snel een bod te verhogen, lange adem hebben heeft in het verleden vaak goed gewerkt voor ze.
    
    Ik betwijfel of Addvaluefund ze verkoopt voor een tientje meer, wat mij betreft moet een bod richting de 100 Eur gaan om aan te melden. Als dat niet gebeurt houd ik ze lekker vast en mag de rechter / onafhankelijk comite in Curacao de prijs bepalen in de uitkoop procedure. De kans dat het 64 Eur of minder wordt acht ik heel erg klein en ik heb ook de tijd.
    

    Volgens het BW op Curacao kan de rechter onafhankelijke deskundigen aanwijzen, maar dat behoeft hij niet te doen. Hij kan aansluiten bij de laatste beurskoers voor het bod, de opinie van NIBC en de goedkeuring door AFM. Dan stempelt hij af op EUR 64. Vooral die goedkeuring van AFM is wel een ding.
    De beursindexen stijgen, veel individuele aandelen echter niet of nauwelijks, daar zal die rechter weinig richting aan kunnen ontlenen.
16. TX23 13 april 2021 11:42

    auteur info

    • TX23

      Lid sinds: 03 jan 2019

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 230

    Als meer dan 90% van de aandelen waarop het bod is uitgebracht ook aangemeld worden dan zal de rechter wellicht het bod waarschijnlijk als "fair en billijk" zien, althans op basis van eerdere zaken in Curacao. Ik verwacht in dit geval een heel laag aanmeldpercentage (de koers is nu hoger op de beurs dus waarom voor minder aanmelden, Q1-2021 cijfers zouden wel eens aanzienlijk beter kunnen zijn dan Q1-2020 en rest van 2021 waarschijnlijk ook beter dan covid jaar 2020 wat voor HDG ook al ok was).
    
    NIBC vind ik niet onafhankelijk in deze, zij worden (indirect) betaald door Sonnenberg vlgs mij.....rechter zal dat hopelijk ook begrijpen.
    
17. keffertje 13 april 2021 16:08

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1907

    •    Aantal posts: 5.764

    quote:

    Kees1 schreef op 13 april 2021 11:29:

    [...]
    
    Volgens het BW op Curacao kan de rechter onafhankelijke deskundigen aanwijzen, maar dat behoeft hij niet te doen. Hij kan aansluiten bij de laatste beurskoers voor het bod, de opinie van NIBC en de goedkeuring door AFM. Dan stempelt hij af op EUR 64. Vooral die goedkeuring van AFM is wel een ding.
    De beursindexen stijgen, veel individuele aandelen echter niet of nauwelijks, daar zal die rechter weinig richting aan kunnen ontlenen.
    

    Zie vette tekst.
    
    Het klassieke misverstand. De AFM heeft geen inhoudelijk oordeel over het bod. De goedkeuring ziet toe op het feit dat alles wat in de prospectus hoort te staan er ook daadwerkelijk in staat.
18. Highlands 13 april 2021 16:49

    auteur info

    • Highlands

      Lid sinds: 25 jan 2017

      Laatste bezoek: 01 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 96

    Ik houd ze ook vast tot het eind. Elders wellicht meer winst te halen maar de handelwijze ( en dat meermaals) van Sonnenberg staat mij tegen. Niet alleen het bod maar ook het niet uitkeren van dividend en de schuldpositie, het statutair vestigen op Curacao, het opbouwen van de aandelenpositie tot uitrokingsmogelijkheid, het riekt allemaal naar een al jaren opgezet plan met mogelijk ook fiscale achtergronden. En wij zijn medeeigenaar van het bedrijf en hebben derhalve ook rechten.
19. TX23 13 april 2021 17:10

    auteur info

    • TX23

      Lid sinds: 03 jan 2019

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 230

    De handelswijze staat mij ook niet aan, wat ze doen is niet netjes maar het is niet illegaal en het gaat om genoeg geld zodat ze een leger aan goede en dure advocaten van de Brauw kunnen betalen.
    Elke Eur per aandeel meer is ca 5MM Euro extra investering voor Sonnenberg en hij staat erom bekend om het spel hard te spelen, aan de andere kant zie ik de wpa over een paar jaar wel richting de 9-10 Euro gaan (mits geen ongelukken in de economie) en dan is wachten voor hem nog duurder.
    
    Addvaluefund en andere relatief grote aandeelhouders laten zich wellicht niet afschepen voor 64 Eur en dan zal Sonnenberg zijn plan op korte termijn niet lukken voor deze prijs....
    
20. Ron Kerstens 13 april 2021 20:41

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    Highlands schreef op 13 april 2021 16:49:

    Ik houd ze ook vast tot het eind. Elders wellicht meer winst te halen maar de handelwijze ( en dat meermaals) van Sonnenberg staat mij tegen. Niet alleen het bod maar ook het niet uitkeren van dividend en de schuldpositie, het statutair vestigen op Curacao, het opbouwen van de aandelenpositie tot uitrokingsmogelijkheid, het riekt allemaal naar een al jaren opgezet plan met mogelijk ook fiscale achtergronden. En wij zijn medeeigenaar van het bedrijf en hebben derhalve ook rechten.
    

    “De handelwijze staat me tegen”, wat een flauwekul. HD is al sinds 1969 statutair gevestigd op Curacao, sinds ze beursgenoteerd zijn. Klopt, Sonnenberg heeft in de jaren bijgekocht, gewoon via openbare biedingen/tenderbod. Niks stiekem via de beurs of pakketten die opeens aan hem verkocht werden. Nu doet hij een bod van 64 euro, weer gewoon openbaar en koopt wat hij aangeboden krijgt. Niks mis mee en grote woorden zijn ook niet nodig. “Mede-eigenaar” omdat je wat aandelen hebt gekocht ? :-)