Opties Terug naar discussie overzicht

Elke maand call optie schrijven

1. [verwijderd] 5 januari 2021 09:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste forumleden,
   
   Ik heb 200 aandelen van bmw.
   Wat denken jullie van deze optiestrategie?
   Wanneer je een call optie schrijft bmw 73 29jan21
   Krijg je 2,20 optiepremie, 2,20 x 200= 440
   Bij een stabiele koers kan je dit elke maand herhalen of zie ik dit verkeerd
2. Leefloon 5 januari 2021 09:20

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3755

     Gegeven: 15473

   •    Aantal posts: 9.662

   quote:

   Derlob schreef op 5 januari 2021 09:06:

   Ik heb 200 aandelen van bmw.
   Wat denken jullie van deze optiestrategie?
   Wanneer je een call optie schrijft bmw 73 29jan21
   Krijg je 2,20 optiepremie, 2,20 x 200= 440
   Bij een stabiele koers kan je dit elke maand herhalen of zie ik dit verkeerd.

   Detail: (2) opties; niet (1) optie. En bij een meer dan de premie dalende koers kan dit uiteraard ook herhaald worden. Let niet teveel op de absolute premie, maar kijk ook naar het rendement (over je aanvangsinvestering in de 200 aandelen) op jaarbasis.
   
   Kortlopende (januari) leveren meer op, omdat dan de verwachtingswaarde of tijdswaarde het snelst uit de premie verdampt.
   
   Mijn voorkeur gaat in het algemeen uit naar een uitoefenprijs die mij bevalt, en wanneer de opties de hoofdzaak zijn kan dat at-the-money of just-out-of-the-money zijn.
   
   Let, onder andere, wel op de agenda met cijfers, ondanks dat je de aandelen al hebt, en let dus niet teveel op absolute bedragen ("440") maar op het rendement op jaarbasis.
   
   Ook met een licht stijgende koers kan zoiets vaak herhaald worden, als je de opties dan maar op tijd doorrolt naar een volgende periode (sluitingskoop "januari", openingsverkoop "februari").
   
   Daalt BMW, kan gebeuren, bedenk dan ook dat een paar centen premie niet altijd opwegen tegen het koersverlies op de aandelen. Voor excessen zou je "goedkope" puts kunnen kopen, maar die premie en kosten gaan uiteraard wel ten koste van je zogeheten synthetische dividend van gedekte callopties.
   
   Ook belangrijk: doe dit het liefst bij aandelen die er het beste bij passen, maar dat kan in jouw geval zomaar BMW zijn. Dat je van BMW (tijdelijk of langdurig() weinig verwacht, of dat je na paniek rond BMW met hogere optiepremies juist wilt profiteren van een afname van die paniek.
3. objectief 5 januari 2021 09:23

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4830

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.160

   quote:

   Derlob schreef op 5 januari 2021 09:06:

   Beste forumleden,
   
   Ik heb 200 aandelen van bmw.
   Wat denken jullie van deze optiestrategie?
   Wanneer je een call optie schrijft bmw 73 29jan21
   Krijg je 2,20 optiepremie, 2,20 x 200= 440
   Bij een stabiele koers kan je dit elke maand herhalen of zie ik dit verkeerd
   

   Nee, je ziet het goed. Maar... de koers blijft niet stabiel en dat kan gunstig of minder gunstig uitpakken.
4. [verwijderd] 7 januari 2021 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank voor jullie reactie.
   
   Wat de uitoefenprijs betreft neem ik deze iets boven de aankoopprijs dus dat ziet ook goed moesten de opties uitgeoefend worden.
   
   Klopt idd bmw is niet zo stabiel maar als je de aandelen lang in portefeuille wil maakt dat niet uit.
   Er zijn beter aandelen waar deze strategie beter bij past.
   Heb ook al gezien dat bv bij Nio de optiepremie veel hoger ligt, maar dat zal dan zijn door de volatiliteit. Neem niet weg dat je dit kan gebruiken in je voordeel als je toch wil verkopen.
   
   Moet enkel nog uitzoeken hoe dat doorrollen van opties werkt bij bolero.
   
   
5. Leefloon 8 januari 2021 10:16

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3755

     Gegeven: 15473

   •    Aantal posts: 9.662

   quote:

   Derlob schreef op 7 januari 2021 09:25:

   Heb ook al gezien dat bv bij Nio de optiepremie veel hoger ligt, maar dat zal dan zijn door de volatiliteit. Neem niet weg dat je dit kan gebruiken in je voordeel als je toch wil verkopen.
   
   Moet enkel nog uitzoeken hoe dat doorrollen van opties werkt bij bolero.

   Sterker, ná een ramp (de onrust) kun je te maken hebben met hogere premies. Dan heb je de ramp al achter je rug liggen, en profiteer je van de door die ramp toegenomen volatiliteit. Overigens kan dat dan ook met een short putoptie, bij koopbereidheid van de aandelen.
   
   Bij voorkeur met één zogeheten combinatie-order, een sluitingskoop van de ene BMW-optie en een openingsverkoop van een andere BMW-optie. Waarbij je geen koersen maar een koersverschil opgeeft. Dit kan je het 2x moeten oversteken van de spread schelen, en het risico dat BMW opeens zakt tussen 2 orders door. Het kan zijn dat een broker een combinatie-order niet via internet aanbiedt, en dat je dan helemaal moet bellen en met hogere transactiekosten (van telefonische order of KBC-kantoortarief) te maken kunt krijgen.
6. [verwijderd] 10 januari 2021 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik schrijf ook regelmatig calls op mijn aandelen.
   Toch heeft dit wel wat nadelen:
   - je beperkt je winst
   - terwijl je toch (bijna) maximaal verlies bij flinke daling
   
   Systematisch schrijven levert een stuk minder op dan gewoon long aandelen te zijn. Zie bv www.spglobal.com/spdji/en/indices/str...
   
   Ik kies ervoor om dus af te toe te schrijven, dit doe ik als ik het gevoel heb dat een bepaalde koers niet meer gehaald gaat worden.
   
   
7. Leefloon 10 januari 2021 12:57

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3755

     Gegeven: 15473

   •    Aantal posts: 9.662

   quote:

   dorie schreef op 10 januari 2021 11:57:

   Ik kies ervoor om dus af te toe te schrijven, dit doe ik als ik het gevoel heb dat een bepaalde koers niet meer gehaald gaat worden.

   Opties moeten passen bij de visie op een aandeel, in dit geval al dan niet inclusief beschermende deeper-out-of-the-money long putopties, en is inderdaad geen zelfstandig doel.
   
   Gemiste winst speelt dan eveneens minder, want die winst werd toch niet verwacht en dan overkomt je zo'n winst. En het missen van die winst.
8. [verwijderd] 25 januari 2021 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb Call opties geschreven, alleen vreemd als ik naar mijn portefeuille kijk staat dit bedrag in min.
   Overzicht is niet echt duidelijk of ik heb iets verkeerd gedaan kan ook
   
   25/01/2021 26/01/2021 Verkoop Opening Online IDEX.C.19FEB21.US.AM.6 Cashrekening 500 USD
   
   Bedrag gaat van mijn portefeuille
   

   Bijlage:
9. Leefloon 25 januari 2021 21:45

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3755

     Gegeven: 15473

   •    Aantal posts: 9.662

   quote:

   Derlob schreef op 25 januari 2021 20:47:

   Ik heb Call opties geschreven
   staat dit bedrag in min.

   Klopt allemaal, je hebt een echte shortpositie door iets te verkopen dat je nog niet had.
   
   Het rendement is alleen het weinigzeggende koersrendement. Procentueel moet je kijken naar een bedrag over de marginverplichting óf over de ter afdekking gehouden aandelen.
10. [verwijderd] 27 januari 2021 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb deze aandelen, als ik ze bekijk staat er duidelijk 1000 geblokkeerd de rest niet. Dit zijn dan de 10 opties contracten die ik verkocht heb. Maar toch zijn deze negatief, dus geen optiepremie? Ik snap het toch niet.
    
    antw dat ik heb gekregen van de broker.
    Geschreven optiepositie staan inderdaad als negatief aantal in uw portefeuille.
11. Leefloon 27 januari 2021 17:22

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3755

      Gegeven: 15473

    •    Aantal posts: 9.662

    quote:

    Derlob schreef op 27 januari 2021 15:41:

    Maar toch zijn deze negatief, dus geen optiepremie?

    Fout, geen betaalde premie maar ontvangen premie. Positief of negatief is niet de enige omdraaiing.
    
    Bij een longpositie staat een positief aantal, een positieve koers, en een negatieve waarde (aantal * koers), en dan wordt het positieve bedrag van de transactie (koop) van je rekening afgeschreven.
    
    Bij een shortpositie staat een negatief aantal, een positieve koers, en een negatieve waarde (aantal * koers), en dan krijg je het negatieve bedrag van de transactie (verkoop) op je rekening bijgeschreven.
    
    Op je afbeelding kon je ook zien dat de koers was gedaald, en dat daardoor de shortpositie op winst stond (koersrendement). Klopt allemaal; geen enkele reden om een broker ergens mee lastig te gaan vallen.
    
    Je hebt bij een aankoop vermoedelijk nog nooit gevraagd of dat van je rekening wordt afgeschreven, maar bij een verkoop vraag je wel. Pas bij de verkoop dezelfde logica toe, maar dan volledig omgekeerd.
    
    Ook bij een verkoop van 500 aandelen ga je met -500 van 3000 aandelen naar 2500 aandelen toe, net zoals je bij een sluitingskoop van short calls van -10 naar 0 gaat.
    
    Een shortpositie is hierboven (en altijd) telkens een positie met een minteken voor het aantal; niet het een of andere prutsproduct met "short" in de commerciële, sluwe productnaam. Door de min stijgt je winst wanneer de koers van het verkochte daalt, omdat je dat dan goedkoper terug kunt kopen.
12. [verwijderd] 27 januari 2021 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    duidelijker beeld van de geschreven covered call

    Bijlage:
13. Leefloon 27 januari 2021 18:31

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3755

      Gegeven: 15473

    •    Aantal posts: 9.662

    quote:

    Derlob schreef op 27 januari 2021 18:18:

    duidelijker beeld van de geschreven covered call
    

    Let niet teveel op wat erboven als standaardtekst staat ("Aankoopkoers"), en stop niet met logisch denken wanneer je een min ziet. In jouw geval had daar "Verkoopkoers" moeten staan, maar laten we de broker vergeven dat een voor gebruikelijkere long posities gebruikte tekst niet wordt aangepast voor de ene shortpositie. De min lost het op, maar ook zonder minteken is veel omgekeerd ten opzichte van een aankoop.
    
    De optiepositie staat nu iets in de min, door een gestegen koers. Tegenover de "schuld" van -$570 staat de ontvangen premie van bruto %500, maar die ontvangen premie staat niet in hetzelfde overzicht.
    
    Als je iets nog niet snapt, vertel dan even wat je wel snapt en waar het precies fout gaat. Of waaruit een ander kan afleiden dat jouw logica fout begint te gaan.
14. [verwijderd] 27 januari 2021 18:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oke nu ben ik mee.
    Ik vind het eerlijk niet duidelijk, aantal dingen brachten mij in de war vooral dan de optiepremie die steeds meer in de min ging door de gestegen koers.
    
    Maar snap ik het eindelijk. Bedankt voor je tijd en uitleg
15. Leefloon 27 januari 2021 19:58

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3755

      Gegeven: 15473

    •    Aantal posts: 9.662

    Voor meer duidelijk hadden ze voor short opties misschien een aparte pagina moeten maken, wat niet nodig is omdat het binnen een bestaande pagina ook past. Of dan wordt iets simpels als "Aankoopkoers" de "Gecorrigeerde koers bij het aangaan van de positie".
    
    Het aantal is -10, omdat je iets hebt verkocht dat je niet hebt: 10 contracten. Die zijn blijkbaar afgedekt met daarom 1.0000 geblokkeerde aandelen, maar dat doet er verder weinig toe.
    
    De "Aankoopkoers" is gewoonlijk positief, omdat de koers de koers is.
    
    De waarde van de totale schuld ("Totale aankoopwaarde") is bij aanvang 500. Een schuld, dus min. Dat is gewoon het aantal, -10, vermenigvuldigd de koers (en dat dan keer 100). Bij aanvang had je een schuld van 500, als we alleen naar de optie kijken. En dus niet nara het ontvangen geld of de afdekking van het risico met de aandelen.
    
    De koers is weer de koers: positief. Het percentage koersstijging is minder relevant. De huidge waarde van de schuld is 570. Negatief, een schuld.
    
    Het %tage rendement is onzin. Jouw investering is wat je betaald hebt voor de 1000 aandelen, en de netto-opbrengst van de geschreven opties is een daarmee behaald, synthetisch dividend.
    
    Het "Rendement (in munt)" is het verschil tussen de marktwaarde van -570 en jouw aanvangsschuld van -500, oftewel het verlies wanneer je 10 opties zou terugkopen (-10 + 10 = 0).
    
    Lopen de opties waardeloos af, dan heb je bruto $500 verdient met een investering van ruim $11.1178,87. Een rendement dus van zo'n 4,47%, niet omgerekend naar jaarbasis.
    
    Of van een eventuele koersstijging van de aandelen mag je $70 verlies op de opties aftrekken, als je een tussenstand berekent.
    
    Jan publiek noemt tenslotte een baissepositie heel vaak "shorten", maar jij hebt een echte shortpositie. Met een minteken ervoor. Een gekochte putoptie is een voorbeeld van een baissepositie die geen shortpositie is, en een "turbo short" is ook zo'n voorbeeld van een longpositie. Iets gekocht, dus geen min, en dus geen short.