Februari, de maand van de definitieve ommekeer en herstel.

1.672 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 » | Laatste
Testcase2020
0
quote:

Testcase2020 schreef op 23 februari 2021 06:57:


[...]

Sorry maar begrijp er nog niets van. Maar ik zal even vertellen hoe ik het nu zie.

Je kan een optie kopen en een optie verkopen (schrijven). Je kan een ook optie schrijven als je geen aandelen in bezit hebt. Met andere woorden je kan bijvoorbeeld een put of call optie schrijven (verkopen) terwijl je helemaal geen aandelen in bezit heb. In het voorbeeld van jou ben je een geschreven call optie aangegaan van 9 euro. Afhankelijk van de actuele koers bij aangaan van dit contract moet je premie betalen of ontvangen. Je verteld dat in jouw geval je 0,90 cent hebt moeten betalen (met 7 euro was je optie "in de money"). Nu ga je de geschreven optie verkopen voor expiratie als de koers 8,90 euro is. De winst die je maakt is dan ((8,9-7-0,9)*aantal opties *100)-broker fee. Bij 1 optie dus 100 euro. Bij Binck is de broker fee 7,50 euro per contract wat er dan nog af gaat. dus bij een investering van 90 euro een winst van (100-90)/90)*100 = 11.1 % (even brokers fee buitenbeschouwing gelaten. Bij normaal aandelen kopen had je veel meer moeten investeren dan bij een optie (bij 1 optie verlies je veel van de winst door de fee aan de broker, heb ik even niet in rekening gebracht). Ok klopt mijn verhaal tot nu toe?

Ok stel je had niet verkocht maar gewacht tot expiratie en de koers was bijvoorbeeld bijvoorbeeld 10 euro. Was je extra winst dan (10-9)*aantal opties (bijv. 1) *100) - broker fee. Dat is dan 100 euro (- brokers fee). Echter met de actuele koers van 10 euro is er vraag naar jouw call van 9 euro. Maw je moet leveren. Echter je hebt geen aandelen dus die MOET je eerst kopen voor 10 euro. Dat wordt dan 10 *1* 100 = 1000 euro. Winst_verlies rekening wordt dan 90+100 -1000 = - 810 euro euro (-brokers fee). klopt dit verhaal ?

Praktische vraag bij het moeten leveren van aandelen hoe werkt dat ? Als je ze hebt worden ze neem ik aan automatisch afgeschreven door de broker en als je ze eerst moet kopen moet je voldoende cash op de rekening hebben zodat de broker ze eerst koopt. Right ? Dit gaat allemaal automatisch door de broker ?


EDIT :
sorry klein foutje bij bovenstaande berekening bij expiratie, tweede alinea wordt :

Ok stel je had niet verkocht maar gewacht tot expiratie en de koers was bijvoorbeeld bijvoorbeeld 10 euro. Je winst wordt dan (10-7-0,9)*aantal opties (bijv. 1) *100) - broker fee. Dat is dan 210 euro (- brokers fee). Echter met de actuele koers van 10 euro is er vraag naar jouw call van 9 euro. Maw je moet leveren. Echter je hebt geen aandelen dus die MOET je eerst kopen voor 10 euro. Dat wordt dan 10 *1* 100 = 1000 euro. Winst_verlies rekening wordt dan 210 -1000 = - 790 euro euro (-brokers fee). klopt dit verhaal ?


Is er een optie expert die bovenstaande redenering kan verifieren ?
Wereldbelegger
0
Ik ben niet Kid, maar wil wel reageren.
Uw verhaal klopt als een zwerende vinger.
Maar probeert u eens dat duidelijk te maken aan die TomTom beleggers die verwachten dat hun "goud gerande aandeel" een vette koersstijging zal ondergaan dankzij deze inkoopmanoeuvre.


quote:

ketchup schreef op 23 februari 2021 17:33:


nou Kid - er is wel een mega verschil tussen inkoop eigen aandelen voor schrappen, of inkoop voor bonusdoelen

bij schrappen gebruikt een bedrijf cash uit de toko om eigen aandelen te kopen en zo reduceert men het aantal uitstaande aandelen, dat is een zeer vriendelijke aandeelhouders aktie , zo komen er over tijd minder aandelen uit te staan en kunnen bij uitkering dividend deze gelden over minder aandelen verdeeld worden
dit is ter benefiet van alle aandeelhouders en absoluut koers ondersteunend en aandeelhouders vriendelijk

bij TT gaat het om inkoop voor bonusdoelen, dit doet helemaal niets voor het aandeel
het is puur een cash for shares transactie, waar met geld uit de toko aandelen uit de free float worden aangekocht, deze parkeert men binnen TT om later voor bonussen uit te keren
hier worden geen aandelen geschrapt, dus ook geen aandelen reductie
dit doet helemaal niets voor de zittende aandeelhouders, behalve dat algemeen geld gebruikt worden ter benefiet van een handvol

maar ook dit is te prefereren over het uitgeven van nieuwe aandelen voor bonussen, want dan komen er extra aandelen uit te staan en zo verwateren we allemaal en dat heeft TT in het verleden dus ook gedaan

hoe dan ook de uitverkorenen binnen TT zullen hun bonussen krijgen, is er cash in de toko zal deze gebruikt worden om aandelen in te kopen, is er geen cash in de toko zal men aandelen uitgeven , maar linksom of rechtsom the happy few worden voorzien.

begrijp je het verschil tussen deze 2 vormen van aandelen inkoop ?
Testcase2020
2
quote:

ketchup schreef op 23 februari 2021 17:33:


nou Kid - er is wel een mega verschil tussen inkoop eigen aandelen voor schrappen, of inkoop voor bonusdoelen

bij schrappen gebruikt een bedrijf cash uit de toko om eigen aandelen te kopen en zo reduceert men het aantal uitstaande aandelen, dat is een zeer vriendelijke aandeelhouders aktie , zo komen er over tijd minder aandelen uit te staan en kunnen bij uitkering dividend deze gelden over minder aandelen verdeeld worden
dit is ter benefiet van alle aandeelhouders en absoluut koers ondersteunend en aandeelhouders vriendelijk

bij TT gaat het om inkoop voor bonusdoelen, dit doet helemaal niets voor het aandeel
het is puur een cash for shares transactie, waar met geld uit de toko aandelen uit de free float worden aangekocht, deze parkeert men binnen TT om later voor bonussen uit te keren
hier worden geen aandelen geschrapt, dus ook geen aandelen reductie
dit doet helemaal niets voor de zittende aandeelhouders, behalve dat algemeen geld gebruikt worden ter benefiet van een handvol

maar ook dit is te prefereren over het uitgeven van nieuwe aandelen voor bonussen, want dan komen er extra aandelen uit te staan en zo verwateren we allemaal en dat heeft TT in het verleden dus ook gedaan

hoe dan ook de uitverkorenen binnen TT zullen hun bonussen krijgen, is er cash in de toko zal deze gebruikt worden om aandelen in te kopen, is er geen cash in de toko zal men aandelen uitgeven , maar linksom of rechtsom the happy few worden voorzien.

begrijp je het verschil tussen deze 2 vormen van aandelen inkoop ?



duidelijk en begrijpbaar verhaal dank je wel Ketchup.
Ik verwacht dat het aandelen uit de markt worden gehaald voor bonussen en wij krijgen weer niets zoals sinds de IPO :-(
Wereldbelegger
0
Even een complottheorietje lanceren.

Stel dat TT in gesprek is met een high-tech bedrijf. Bijvoorbeeld Microsoft ((-;
Dan is het wel zo prettig voor de founders en personeel dat het inkoopprogramma is afgerond.
Founders blij met de opbrengst van het bedrijf. Personeel blij met de premie op hun net verkregen aandelen*.
* Aandelen die als blijf-lokkertje omgezet kunnen worden in Microsoft aandelen.

Tel daarbij op: de freefloat is door het inkoopprogramma weer een stuk kleiner geworden dus het totaal aan premie aan PietParticulieren is ook weer een stuk lager.

Kortom: Bij de Q2 cijfers een speciale aankondiging........
NewKidInTown
0
quote:

Testcase2020 schreef op 23 februari 2021 17:49:


Is er een optie expert die bovenstaande redenering kan verifieren ?

Ik niet (meer). Nog wel een advies: lees eerst eens een stukje basis-theorie en ga dan eens DROOG oefenen. Wie is er niet groot mee geworden ?
NewKidInTown
2
quote:

ketchup schreef op 23 februari 2021 17:33:


nou Kid - er is wel een mega verschil tussen inkoop eigen aandelen voor schrappen, of inkoop voor bonusdoelen

bij schrappen gebruikt een bedrijf cash uit de toko om eigen aandelen te kopen en zo reduceert men het aantal uitstaande aandelen, dat is een zeer vriendelijke aandeelhouders aktie , zo komen er over tijd minder aandelen uit te staan en kunnen bij uitkering dividend deze gelden over minder aandelen verdeeld worden
dit is ter benefiet van alle aandeelhouders en absoluut koers ondersteunend en aandeelhouders vriendelijk

bij TT gaat het om inkoop voor bonusdoelen, dit doet helemaal niets voor het aandeel
het is puur een cash for shares transactie, waar met geld uit de toko aandelen uit de free float worden aangekocht, deze parkeert men binnen TT om later voor bonussen uit te keren
hier worden geen aandelen geschrapt, dus ook geen aandelen reductie
dit doet helemaal niets voor de zittende aandeelhouders, behalve dat algemeen geld gebruikt worden ter benefiet van een handvol

maar ook dit is te prefereren over het uitgeven van nieuwe aandelen voor bonussen, want dan komen er extra aandelen uit te staan en zo verwateren we allemaal en dat heeft TT in het verleden dus ook gedaan

hoe dan ook de uitverkorenen binnen TT zullen hun bonussen krijgen, is er cash in de toko zal deze gebruikt worden om aandelen in te kopen, is er geen cash in de toko zal men aandelen uitgeven , maar linksom of rechtsom the happy few worden voorzien.

begrijp je het verschil tussen deze 2 vormen van aandelen inkoop ?

Mij is het volstrekt niet duidelijk dat er een verschil zou zijn tussen de door jou geschetste vormen van aandeleninkoop vwb de handelwijze en strategie van de uitvoerende professionele inkopers en dus aan het koerseffect van die 2 vormen.
Hooguit zal er een verschil zijn in perceptie tussen twee GROEPEN, namelijk de hemelbestormers en de realisten. Op dit moment staat die 50 miljoen euro aan inkoop voor circa 4% van de marktkapitalisatie tegen de huidige koers, dus waar hebben we het over ? En bij een koers ONDER de 7,00 zullen er een beetje meer aandelen ingekocht kunnen worden.
Ik zou het niet heel erg vinden als de koers nog wat verder terug loopt, al was het maar wegens oplopende rente. Zou gunstig zijn voor TT wegens veel cash, zeg je ?
Ik kan je vertellen dat bij oplopende rente, de indices gaan dalen en DUS TT ook, hoogstwaarschijnlijk een stuk sneller.

Kijk ik tenslotte nog even naar de titel van dit februari-draadje:

"Februari, de maand van de definitieve ommekeer en herstel"

kun je zien hoe het kan lopen als je achter iemand aanloopt die het zicht op de realiteit al heel lang al heel erg is verloren. We staan sinds de start van dit draadje al weer RUIM 25% lager.

Beter is het om achter realisten aan te lopen. Suggestie is ook om alleen nog serieuze maanddraadjes aan te laten maken door realisten. Wie neemt er wat dit betreft even contact op met Henk ? Beter nog zou het in de software van IEX-forum worden ingebouwd ;-)
dachthetniet
0
moneymaker_BX
0
TomTom zei dat de aandelen inkoop vervolgd zou worden
De realiteit is dat hij zich versprak en eigenlijk zei dat het VERKOOP progamma wordt opgestart
Sinds aankondiging koers lager
Ikkenietweten
0
quote:

Testcase2020 schreef op 23 februari 2021 17:49:


[...]

Is er een optie expert die bovenstaande redenering kan verifieren ?


Helaas, jouw verhaal klopt niet. Even kort door de bocht:

Geschreven is gelijk aan Verkopen. Dus je koopt de 7 en je verkoopt de 9
boem!
0
quote:

NewKidInTown schreef op 23 februari 2021 18:50:


[...]

Kijk ik tenslotte nog even naar de titel van dit februari-draadje:

"Februari, de maand van de definitieve ommekeer en herstel"

kun je zien hoe het kan lopen als je achter iemand aanloopt die het zicht op de realiteit al heel lang al heel erg is verloren. We staan sinds de start van dit draadje al weer RUIM 25% lager.

Beter is het om achter realisten aan te lopen. Suggestie is ook om alleen nog serieuze maanddraadjes aan te laten maken door realisten. Wie neemt er wat dit betreft even contact op met Henk ? Beter nog zou het in de software van IEX-forum worden ingebouwd ;-)


Van mij mag je het nog een keer proberen om een openingsdraadje te openen met een iets verder gaande boodschap dan dekoers +/_ x%.

Dat jij een 20% terugval in koers gelijkschakelt aan 25% is je vergeven dat je daarentegen niets hebt begrepen van de strekking van mijn post maakt mij meer ongerust.

Indien je nl wel de strekking van mijn post had gevolgd zie je dat de markt daar naadloos op heeft geantwoord.

In mijn post poneer ik nl de stelling dat de "markt" TT gaat zien als een zelfstandig bedrijf dat afgerekend zal gaan worden op de door haar te behalen FCF.

Ik hanteer 25 als factor voor de FCFwaarde.

Met name de toekenning van de shares in 2020 welke een "legtijd" hebben van 5 jaar hebben het laatste beetje hoop/twijfel voor een overname weggenomen bij de professionele markt.

Zij waarderen TT op haar FCF potentieel.

De outlook van HG met haar 33 mio voor 2021 wordt als te laag /voorzichtig beoordeeld.
Deze 33 mio zou een koers mogelijk moeten maken van 33 mio/ 133 mio aandelen x 25= 6,20 euro.
Met een koers van 8 euro schat men de houdbare FCF in op 8/25x 133 mio = 42,50 mio per jaar.

De koers zal zich aanpassen aan de door de markt te verwachten houdbare FCF was mijn stelling in de openingspost van dit maanddraadje en daar ik die houdbare FCF bij TT inschat op minimaal 80 mio in de komende drie jaar had ik inderdaad een herstel in koers voor ogen naar 80/133x25 = 15 euro per aandeel.

Dat de markt die 80 mio als te vroeg beoordeelt gezien de onzekere Covid-situatie waarin we ons thans bevinden kan ik me indenken.

Ik wacht daarom met smart op de cijfers over het TWEEDE kwartaal 2021 omdat dat het eerste kwartaal is dat inzicht kan geven hoe TT zich hersteld post Covid


boem!
0
Mijn stelling is dat de koers altijd een relatie zal hebben tot de verwachting aan rendement dat met het aandeel valt te behalen.

Het rendement dat met de operatie van het bedrijf valt te behalen wordt het best uitgedrukt in de FCF.

Anders dan anderen op dit forum ben ik GEEN voortstander van CENSUUR op dat verwachtingspatroon.
Waar ik wel behoefte aan heb is om kritiek te ontvangen en te geven op dat verwachtingspatroon.

In mijn stellige overtuiging is de huidige markt in haar koersvorming te nerveus.
De waan van de dag heeft ervoor gezorgd dat koersen GEEN binding meer lijken te hebben met de houdbare FCF verdiensten.
Dit kan mogelijk veroorzaakt zijn door het overtollige geld dat aan de zijlijn staat te wachten om het beoogde rendement binnen te halen voor de belegger.

Ik hou me liever vast aan de grondslagen voor een goede investering en dat wordt bepaald door het te verwachten rendement gerealiseerd door het bedrijf via haar FCF.

Nogmaals, kritische noten zijn welkom maar dan wel op basis van mijn basisprincipe dat de koers bepaald behoort te worden nav van haar FCF verdiencapaciteit of op basis van mijn verwachting mbt die verdiencapaciteit.


Testcase2020
0
quote:

NewKidInTown schreef op 23 februari 2021 18:06:


[...]
Ik niet (meer). Nog wel een advies: lees eerst eens een stukje basis-theorie en ga dan eens DROOG oefenen. Wie is er niet groot mee geworden ?


Ben al bezig met droog oefenen met kopen op 10 feb 2021 van een call optie TTM jun 8,50 exp. 18 juni 2021. Echter geen idee hoe de premie te berekenen. Is meer een kwestie van dat ik niet de interface van Binck snap. Is de premie voor 10 optie nu 1000* verschil of 1000 * laatste. Indien laatste betekent groen dan ontvangen en rood betalen ?
Testcase2020
0
Ik heb al eerder hier een uitgebreide excel sheet gedeeld met de basis theorie van opties maar daar nooit reactie op gekregen of het klopt. Maw ik heb kennis gedeeld voor de newbies die er nog minder van weten dan ik. Danke je Testcase2020 ! Best bereid om het opnieuw te plaatsen maar dan wel feedback.
Wereldbelegger
0
Toyota start met bouw van hoogtechnologische stad van de toekomst

De Japanse autobouwer Toyota heeft dinsdag het startschot gegeven voor zijn project om een volledig technologisch verbonden stad te ontwikkelen. Het project zal zelfrijdende voertuigen, robotica en kunstmatige intelligentie in het dagelijks leven van de inwoners van stad integreren.

bron:
datanews.knack.be/ict/nieuws/toyota-s...
Wereldbelegger
0
Wat denkt u @dachthetniet?
Of ik het zelf geloof en die jarenlange bewering serieus neem?
Of dat ik het roeptoeteren door een Long Time gefrustreerde , tegen beter weten in, hoopvolle opportunistisch belegger in TomTom als vals klinkend aanhoor.


quote:

dachthetniet schreef op 23 februari 2021 20:29:


@wereldbelegger.
Nou dat wordt al jaren beweert. Geloof je het zelf nog?


Wereldbelegger
23 februari 2021 18:00
Even een complottheorietje lanceren.

Stel dat TT in gesprek is met een high-tech bedrijf. Bijvoorbeeld Microsoft ((-;
Dan is het wel zo prettig voor de founders en personeel dat het inkoopprogramma is afgerond.
Founders blij met de opbrengst van het bedrijf. Personeel blij met de premie op hun net verkregen aandelen*.
* Aandelen die als blijf-lokkertje omgezet kunnen worden in Microsoft aandelen.

Tel daarbij op: de freefloat is door het inkoopprogramma weer een stuk kleiner geworden dus het totaal aan premie aan PietParticulieren is ook weer een stuk lager.

Kortom: Bij de Q2 cijfers een speciale aankondiging........
ketchup
3
quote:

NewKidInTown schreef op 23 februari 2021 18:50:


[...]
Mij is het volstrekt niet duidelijk dat er een verschil zou zijn tussen de door jou geschetste vormen van aandeleninkoop vwb de handelwijze en strategie van de uitvoerende professionele inkopers en dus aan het koerseffect van die 2 vormen.
Hooguit zal er een verschil zijn in perceptie tussen twee GROEPEN, namelijk de hemelbestormers en de realisten. Op dit moment staat die 50 miljoen euro aan inkoop voor circa 4% van de marktkapitalisatie tegen de huidige koers, dus waar hebben we het over ? En bij een koers ONDER de 7,00 zullen er een beetje meer aandelen ingekocht kunnen worden.
Ik zou het niet heel erg vinden als de koers nog wat verder terug loopt, al was het maar wegens oplopende rente. Zou gunstig zijn voor TT wegens veel cash, zeg je ?
Ik kan je vertellen dat bij oplopende rente, de indices gaan dalen en DUS TT ook, hoogstwaarschijnlijk een stuk sneller.

Kijk ik tenslotte nog even naar de titel van dit februari-draadje:

"Februari, de maand van de definitieve ommekeer en herstel"




wat het maanddraadje betreft een ieder is vrij er eentje te openen en de titel daarvan is ook aan die persoon die het opent

wat de strategie van aandelen inkoop betreft die verschilt enorm, een aangezien jij dat blijkbaar niet begrijpt bewijst mij dat jij geen echte lange termijn investeerder bent die in blue chip aandelen investeert

om maar een voorbeeld te noemen
Nestlé ( werelds grootste voedingsconcern en door de markt gezien als een van de best renderende blue chip aandelen voor zowel dividend als buy-backs )
het inkoopprogramma bij dit bedrijf duurt jaren, geen kortlopende periodes - telkenmale als ze aangeven weer een rondje van 5 miljard CHF eigen aandelen in te kopen kan je inschrijven om hier aan mee te doen, je krijgt dan een aparte code voor dat gedeelte van je porto en dan maak je die aandelen beschikbaar voor het inkoopprogramma

het is namelijk de bedoeling bij een inkoopprogramma om maximaal rendement te geven voor de zittende aandeelhouders
dus het heeft NIET het doel de aandelen koers te pushen, het heeft als doel zoveel mogelijk aandelen voor het voorgestelde bedrag uit de markt te halen en die te SCHRAPPEN, zodat er minder aandelen uitstaan en dat geeft dan waarde voor winsten per aandeel en dus een oplopend dividend

dit is BELEGGEN en geen 6 maanden look om een quick windfall-profit op de koers van het aandeel te scoren
het gaat bij INKOOP voor SCHRAPPEN om MAXIMAAL aantal aandelen UIT de markt te halen

nogmaals het doel is NIET de koers te pushen
duidelijk ?
Wereldbelegger
0
Een Buy signaal in de 5 minuten chart
Hoop? Ommekeer?
Strong Buy signaal voor Brabanders?
((-;

Of laat TT zien dat het ook bij bij de grote Tech-bedrijven hoort en een verdere daling wordt ingezet?


Technical Summary
Type 5 Min 15 Min Hourly Daily Monthly
Moving Averages Strong Sell Sell Strong Sell Strong Sell Strong Sell
Technical Indicators BUY Strong Sell Strong Sell Strong Sell Sell
Summary Neutral Strong Sell Strong Sell Strong Sell Strong Sell
Wereldbelegger
0
Op de jaarchart is met een dun potlood een steunlijntje te trekken bij 7,25-7,30
Garantie tot aan de onderkant van deze post.

Mijn verwachting (onderbuikgevoel)
Steunlijntje werkt niet.
TT gaat de 6 voor de komma opzoeken.
NewKidInTown
0
quote:

Wereldbelegger schreef op 24 februari 2021 07:59:


Op de jaarchart is met een dun potlood een steunlijntje te trekken bij 7,25-7,30
Garantie tot aan de onderkant van deze post.

Mijn verwachting (onderbuikgevoel)
Steunlijntje werkt niet.
TT gaat de 6 voor de komma opzoeken.

Dun potlood. En gummetje bij de hand houden....
1.672 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 jul 2021 17:35
Koers 6,690
Verschil +0,155 (+2,37%)
Hoog 6,695
Laag 6,530
Volume 323.263
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 345.198

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront