Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2021-22: wel of niet een smeltend ijsblokje?

276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
Branco P
0
quote:

Wintermans schreef op 12 oktober 2021 21:37:

[...]

Miljardair? dat waag ik te betwijfelen... ik denk dat hij hooguit kassier is.
Net als een UBO op papier - is hij zijn gewicht in goud waard in deze tijden.
Hij krijgt wel veel facturen om te betalen, dat dan weer wel..
Familie De Beer is een rijke familie, google maar een beetje
The Third Way...
1
Op de webpagina een korte update:

www.thethirdway.nl/

Wat je daar ziet is voor mij nog maar eens het bewijs van de niet te onderschatten kracht van social media in het algemeen, en van ons samen op de WH fora...
Wintermans
0
quote:

Branco P schreef op 13 oktober 2021 11:51:

[...]

Familie De Beer is een rijke familie, google maar een beetje
Ik weet uiteraard dat die naam daar klinkt als pakweg Frits Philips of Freddie Heineken in NL - echter, hoe langer geleden zo'n fortuin gemaakt, des te meer verarmde takken en/of zwarte schapen, die wellicht nog geschikt zijn om een vage business van een schijn van betrouwbaarheid te voorzien.. (dit is zeker vaker gezien)

Toch nog maar eens gegoogled en wat blijkt; Er was geen fortuin, want de 'De Beer' familie is uitsluitend qua naamgeving aan het diamantconcern verbonden, omdat ze de farm bezaten waar de eerste diamanten werden aangetroffen in 1869..

Al snel werden ze uitgekocht en was alles van Cecil Rhodes en later - sinds 1920 - van de famille Oppenheimer.. wel wordt er nog altijd door De Beer(s) over geprocedeerd..
Midweekhandelaar
0
Ik heb het artikel over het boek in FD van gisteren gelezen. Wat een nietszeggend artikel. Waarschijnlijk is het boek dus ook nietszeggend, anders was er wel een leuk artikel gepubliceerd. Je moet sowieso te veel tijd hebben on in de woestijn (Dubai) een nietszeggend boek te gaan zitten schrijven.
HCohen
6
quote:

Midweekhandelaar schreef op 14 oktober 2021 12:54:

Ik heb het artikel over het boek in FD van gisteren gelezen. Wat een nietszeggend artikel. Waarschijnlijk is het boek dus ook nietszeggend, anders was er wel een leuk artikel gepubliceerd. Je moet sowieso te veel tijd hebben on in de woestijn (Dubai) een nietszeggend boek te gaan zitten schrijven.
Ik zou zeggen lees het eerst voordat je hier met een danig scherp oordeel komt.
Ik vond het informatief en op sommige punten verrassend.

De 2de opmerking van je vind ik niet chique en not done. Waarom die persoonlijke aanval? De activiteiten die TTW heeft ontplooid zijn imho in grote lijnen prijzenswaardig en voorbeeldig ook al ben ik niet altijd content geweest met 'de teneur in de stof die het heeft doen opwaaien'.
!@#$!@!
2
Midweekhandelaar
0
quote:

HCohen schreef op 14 oktober 2021 13:26:

[...]

Ik zou zeggen lees het eerst voordat je hier met een danig scherp oordeel komt.
Een boek lezen over een 'onfatsoenlijk' incident tijdens een jaarvergadering? Nee, dank je.
candide
3
quote:

Midweekhandelaar schreef op 14 oktober 2021 16:37:

[...]Een boek lezen over een 'onfatsoenlijk' incident tijdens een jaarvergadering? Nee, dank je.
Merkwaardige opstelling: een boek recenseren dat niet gelezen is.

Ik vind dat TTW cs zich behoorlijk hebben ingespannen om het management van WH te overtuigen van hun inzichten. Het is m.i. te gemakkelijk om de opgetreden vernietiging van kapitaal geheel te wijten aan Corona.
De frustratie van Midweekhandelaar verdient wellicht wat mededogen. Zijn reële inhoudelijke reacties bevallen me beter.
Ortega
2
Dit artikel kan rechtsteeks naar het OM voor een economisch delict. Zwart op wit hoe je een business om zeep helpt, een huurprijs door 3 deelt en dat overeenkomstig een beurskoers van 45 euro naar 15 euro gaat.

Uberhaupt: welke vrouw gaat er met een rood sportgezicht door een winkelcentrum naar huis lopen. welk persoon loopt met zijn dokterskwaal op zijn gemak naar de 2e 'health' verdieping.

Kan die Matthijs Storm weg.
HCohen
0
quote:

junkyard schreef op 18 oktober 2021 08:39:

www.vastgoedmarkt.nl/retail/nieuws/20...
Dank voor het posten.

Hier de tekst voor forumleden zonder account;
Podcast Transformers: bij deze boekwaarde transformeert Wereldhave
Het uitsorteren en herbestemmen van winkelvastgoed doet pijn als je moet afwaarderen, erkent Matthijs Storm, ceo van winkelcentrabelegger Wereldhave. In de Vastgoedmarkt-podcast Transformers houdt hij de luisteraars echter voor dat het beter is om de pijn snel te nemen dan om pijnlijke beslissingen nog langer uit te stellen.

NIEUWS
RETAILINSTAGRAMTRANSFORMERSWERELDHAVETRANSFORMATIERETAILPODCAST
Eerste publicatie 15 okt 2021Laatst gewijzigd 15 okt 2021
corona
City Plaza Nieuwegein, een winkelcentrum van Wereldhave
Wereldhave-ceo Matthijs Storm vertelt in de derde aflevering van Transformers over de pijn en het nieuwe perspectief die transformatie van een winkelcentrum oplevert. Wereldhave maakte vlak voordat de coronacrisis uitbrak al een strategiewijziging bekend. Storm was toen nog maar een half jaar eerder benoemd tot ceo. ‘Wij waren allebei samen met de rvc van mening dat het oude businessmodel van winkelvastgoed verhuren in een winkelcentrum geen strategie meer was waarmee je de komende vijf tot tien jaar vooruit kan.’

Hij wijst op de ontwikkeling van online, maar ook op het aanbod aan winkelvastgoed waar geen vraag meer naar is. ‘Men heeft het heel vaak over e-commerce, maar overaanbod is ook een issue. Wij zijn van mening dat als je daar niet actief iets mee doet, het heel lang kan duren voordat er weer in evenwicht ontstaat tussen vraag en aanbod.’

Pleister eraf trekken
Hij erkent dat het voor een winkelbelegger pijnlijk is om winkelvastgoed af te stoten of te transformeren naar een andere functie, bijvoorbeeld naar wonen of dienstverlening. ‘Waarom is dat pijnlijk? Omdat je soms afscheid moet nemen van een modezaak die 400 euro de meter betaalde en er komt een gym voor terug, die 150 euro de meter betaalt. Dat is ook pijnlijk in je taxaties. Maar je kunt beter een plan maken en er mee aan de slag gaan dan dat je wacht en het vanzelf gebeurt. Ik noem dat de pleister eraf trekken.’

Op de vraag wat transformatie doet met de waarde van een winkelcentrum stelt Storm dat Wereldhave haar portfolio de afgelopen drie jaar met 50 procent heeft afgewaardeerd. ‘Als je dezelfde sommetjes maakt voor Nederlandse portefeuilles van onze concurrenten op de beurs (…) dan kom je geloof ik op 20 procent uit. Je ziet dat wij veel harder hebben afgewaardeerd de afgelopen jaren om die transformatie ook mogelijk te maken. In Nederland staat de ruimte die wij transformeerden gemiddeld in de boeken op 1.600 euro de vierkante meter. Om dan een rendement van zes procent te kunnen maken moet je rekenen met 96 euro per vierkante meter huur per maand. Een huisarts of fysiotherapeut betaalt geen 200 euro maar 96 euro absoluut. Wij zijn op het punt waarop we het winstgevend kunnen doen. Maar ja, als je nog niet hebt afgeboekt dan heb je nog een stukje te gaan.’
The Third Way...
6
quote:

HCohen schreef op 18 oktober 2021 12:42:

[...]
...
Hij erkent dat het voor een winkelbelegger pijnlijk is om winkelvastgoed af te stoten of te transformeren naar een andere functie, bijvoorbeeld naar wonen of dienstverlening. ‘Waarom is dat pijnlijk? Omdat je soms afscheid moet nemen van een modezaak die 400 euro de meter betaalde en er komt een gym voor terug, die 150 euro de meter betaalt. Dat is ook pijnlijk in je taxaties. Maar je kunt beter een plan maken en er mee aan de slag gaan dan dat je wacht en het vanzelf gebeurt. Ik noem dat de pleister eraf trekken.’

Op de vraag wat transformatie doet met de waarde van een winkelcentrum stelt Storm dat Wereldhave haar portfolio de afgelopen drie jaar met 50 procent heeft afgewaardeerd. ‘Als je dezelfde sommetjes maakt voor Nederlandse portefeuilles van onze concurrenten op de beurs (…) dan kom je geloof ik op 20 procent uit. Je ziet dat wij veel harder hebben afgewaardeerd de afgelopen jaren om die transformatie ook mogelijk te maken. In Nederland staat de ruimte die wij transformeerden gemiddeld in de boeken op 1.600 euro de vierkante meter. Om dan een rendement van zes procent te kunnen maken moet je rekenen met 96 euro per vierkante meter huur per maand. Een huisarts of fysiotherapeut betaalt geen 200 euro maar 96 euro absoluut. Wij zijn op het punt waarop we het winstgevend kunnen doen. Maar ja, als je nog niet hebt afgeboekt dan heb je nog een stukje te gaan.’
Samen met Branco heb ik al eerder op dit draadje geduid wat een onzinnige cirkelredenering hieraan ten grondslag ligt: dankzij afwaardering van je vastgoed lagere huren rechtvaardigen, incluis dark kitchens en anderen die je A-locatie als magazijn gebruiken. Arme aandeelhouder.


Maar goed, leuk om te zien dat Vastgoedmarkt ons aandachtspunt overneemt. Nu dat het weer in het nieuws is gekomen, laat ik dan een stapje verder gaan en aangeven hoe dit zogenaamde strategische inzicht van Wereldhave lijnrecht ingaat tegen haar eigen strategie:

1.
Zoals in het boek aangetoond was de rekenkundige basis van de strategie dat lagere huren inherent zijn aan de 'mixed-use' focus. Echter, dankzij die mixed-use zou ondanks de lagere huren het vastgoed "hoogwaardiger" worden en daarom zouden de waarderingen juist fors... stijgen. Lezers herinneren zich nog de hoofdstukken mbt. de waarderingen en "Een dichtgetimmerd verhaal" en "Een rondje doen met de experts". Daar werd aangetoond hoe dit het fundament is onder de strategie, en dat is ook wat Wereldhave zelf stelt, en hoe onzinnig dit is in de praktijk.

Nu dat Wereldhave stelt dat afwaarderingen noodzakelijk zijn komen we bij de vraag uit of die forse waardestijgingen nog komen. Deze podcast lijkt te suggereren dat dit niet verwacht wordt door Storm, integendeel: hij stelt dat die lagere huren als van een gym omgekeerd juist tot lagere waarderingen leiden. Hiermee wordt het laatste stuk van de strategie onderuit gehaald. Hebben inderdaad ook de taxateurs Wereldhave de rug toegekeerd?

2.
In de podcast wordt gesteld dat Wereldhave 50% heeft afgewaardeerd op de winkelcentra om de lagere huren mogelijk te maken. Er werd echter meer dan 50% afgewaardeerd op alleen de verkochte centra om die te rechtvaardigen, op de overgebleven centra in NL werd maar de helft daarvan afgewaardeerd. Op de Belgische werd zelfs nog veel minder afgewaardeerd. Deze stelling is dus gewoonweg incorrect.

Neem daarbij wat hij niet zegt: die lagere huren en afwaarderingen komen na.... enorme investeringen in de winkelcentra (75% van de beurswaarde).

Storm stelt "offensief" dat zijn concurrenten nog niet hebben willen afwaarderen, wat ze dus volgens hem nog moeten doen. Ik hoop dat de journalisten nu met die uitspraak naar die concurrentie gaan om daarmee van hen een oordeel te verkrijgen over niet alleen die winkelverhuurders zelf maar ook over Wereldhave...
HCohen
0
quote:

Wintermans schreef op 19 oktober 2021 13:05:

Iets anders, ik las het volgende en vroeg mij af of het boek en de aanwezigheid van TTW op de aandeelhoudersvergaderingen kan gelden als 'Bezwarenbrief' (https://thuispartners.nl/nieuws/artikelen/procederen-bij-de-ondernemingskamer-hoe-werkt-het-en-wat-levert-het-op)

Wie kan een procedure starten?
Een enquêteprocedure kan worden gestart door de vennootschap zelf, door de Ondernemingsraad of door aandeelhouders of certificaathouders die samen tenminste 10% van het geplaatste kapitaal vertegenwoordigen, of samen tenminste € 225.000, aan nominaal aandelenkapitaal bezitten. Statutair kan ook nog aan andere groepen dit zogenaamde recht van enquête worden toegekend.

Om onnodige procedures te voorkomen is wettelijk vastgelegd dat het bestuur eerst in de gelegenheid moet worden gesteld om zelf maatregelen te treffen tegen eventuele misstanden. Om die reden moet de verzoekende partij zijn bezwaren eerst bij het bestuur (en indien van toepassing bij de raad van commissarissen) kenbaar maken en een termijn stellen om op deze punten acties te nemen. Ontbreekt deze zogenaamde “bezwarenbrief”, dan zal de Ondernemingskamer het enquêteverzoek niet in behandeling nemen."

Ik zou er zelfs wel weer aandelen voor willen kopen, maar 225.000 aan aandelenkapitaal lijkt me zowieso geen onneembare horde voor de TTW groep
Branco P
1
nominaal aandelenkapitaal is meestal maar een heel klein deel van de huidige waarde van een aandeel op de beurs hè. 1 euro per aandeel ofzo. Dus dan heb je het over 225.000 aandelen.
Wintermans
0
quote:

Branco P schreef op 19 oktober 2021 14:37:

nominaal aandelenkapitaal is meestal maar een heel klein deel van de huidige waarde van een aandeel op de beurs hè. 1 euro per aandeel ofzo. Dus dan heb je het over 225.000 aandelen.
Vaak wel, maar had ik al opgezocht... nominaal zijn ze met 10 euro bijna net zo weinig waard als op de beurs (zie link). Dat is dan weer een voordeel van 2 jaar Storm..! ;-)

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

N.B. Wel vreemd dat er maar 20.781.735 geplaatste aandelen gemeld worden, zo wordt een overname wel erg voordelig (iex vermeld 40 miljoen geplaatste aandelen, maar het lijkt er anderszijds op dat deze 20 miljoen in 2006 extra zijn geplaatst)
Branco P
0
quote:

Wintermans schreef op 19 oktober 2021 14:45:

[...]

Vaak wel, maar had ik al opgezocht... nominaal zijn ze met 10 euro bijna net zo weinig waard als op de beurs (zie link). Dat is dan weer een voordeel van 2 jaar Storm..! ;-)

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

N.B. Wel vreemd dat er maar 20.781.735 geplaatste aandelen gemeld worden, zo wordt een overname wel erg voordelig (iex vermeld 40 miljoen geplaatste aandelen, maar het lijkt er anderszijds op dat deze 20 miljoen in 2006 extra zijn geplaatst)
idd, dat lijkt nominaal 10 euro per aandeel!
Wintermans
0
quote:

Branco P schreef op 19 oktober 2021 14:57:

[...]

idd, dat lijkt nominaal 10 euro per aandeel!
Bijgaand de volledige historie qua aantallen:
www.aandelencheck.nl/aandelen/wereldh...
The Third Way...
2
quote:

HCohen schreef op 18 oktober 2021 12:42:

[...]
...
Op de vraag wat transformatie doet met de waarde van een winkelcentrum stelt Storm dat Wereldhave haar portfolio de afgelopen drie jaar met 50 procent heeft afgewaardeerd.

‘Als je dezelfde sommetjes maakt voor Nederlandse portefeuilles van onze concurrenten op de beurs (…) dan kom je geloof ik op 20 procent uit. Je ziet dat wij veel harder hebben afgewaardeerd de afgelopen jaren om die transformatie ook mogelijk te maken.
...
Deze uitspraken hierboven behoeven ook onze aandacht:

1.
Hoezo onafhankelijke taxateurs?

2.
"Onze concurrenten op de beurs". Hoezo, volgens de RvB op de laatste AvA is Wereldhave toch onvergelijkbaar?

3.
Ook geeft Storm aan dat overnames (omdat Wereldhave als enige zwaar afwaardeerde) nog te duur zijn. Hopelijk gaat hij niet doorzetten omdat hij de LTV wil verbeteren middels de bijbehorende aandelenuitgifte...
Branco P
1
Het is de wereld op zijn kop:

Afwaarderen om een transformatie mogelijk te maken? Waar slaat dat nu op?

Het is toch juist andersom? Je gaat op enig moment transformeren en dat zou uiteindelijk kunnen leiden tot afwaarderingen (als door de transformatie de huren omlaag gaan en de taxateurs dit niet volledig op waarde weten te schatten en de yields niet ver genoeg naar beneden bijstellen).

Ik hink voor wat betreft Storm c.s. nog steeds op twee gedachtes:

1. Het management is moedwillig bezig om het bedrijf af te breken en aandeelhouderskapitaal te vernietigen waarbij rijke vastgoedvriendjes de buit mogen verdelen.

EN/OF

2. Storm c.s. dachten slim te zijn door huurwaardes en waarderingen van de objecten bij aanvang extreem naar beneden bij te stellen zodat ze in de toekomst kunnen gaan "plussen" en aldoende op het oog positieve resultaten te gaan laten zien.

Los van welke verklaring de juiste is (of wellicht is het een combi van beide verklaringen), in beide gevallen is dit niet in het belang van de aandeelhouders van Wereldhave.

En vervolgens is dan ook nog eens in de uitvoering van de strategie een grote fout gemaakt door verkopen midden in Coronatijd toch door te zetten. Dat zorgde uiteraard voor extra lage prijzen en dat is een tactische misser.

Derhalve zullen er misschien ook mensen zijn die denken aan een derde mogelijke verklaring: pure incompetentie van het management. Persoonlijk schat ik de kwaliteiten van het management vrij hoog in en dus neig ik steeds weer naar verklaring nummer 1, namelijk dat de tent wordt uitverkocht aan vastgoedvriendjes. Maar ik sluit niet uit dat het een combinatie is van uitverkopen aan vriendjes EN dan daarna vervolgens vanuit een diep dal weer omhoog klimmen.

Maar als je dan die verklaring leest met betrekking tot het "expres extra afwaarderen om transformaties mogelijk te maken" dan word je toch wel weer aan het twijfelen gebracht en neig je toch weer naar de "totale incompetentie" als belangrijkste verklaring voor het mismanagement. Ik zie dat soort uitspraken echter als bewuste doordachte uitspraken en dan valt de verklaring "incompetentie" toch weer snel af. Blijft over dat Storn c.s. niet handel(d)en in het belang van de aandeelhouders en de vraag "waarom?" is daarbij dan wellicht van ondergeschikt belang.

candide
0
Om transformatie mogelijk te maken heb je cash nodig. Die krijg je niet door afwaardering. Kortom een kromme redenering. En inderdaad is vaak extreem afwaarderen en/ of ontslagrondes een bekende truc om later de eigen buik te kunnen vullen. Natuurlijk geeft Corona ook nog een zetje. Cash genereren door desinvesteren tegen rock bottom prijzen is m.i.niet echt slim. Blijft over incompetentie of erger.
276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 aug 2022 17:35
Koers 15,330
Verschil +0,150 (+0,99%)
Hoog 15,540
Laag 15,030
Volume 68.151
Volume gemiddeld 80.236
Volume gisteren 48.192

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront