Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.890 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
devil80
4
quote:

anoniemus schreef op 25 juli 2022 10:05:

[...]

Ik ben niet bang van bagger op dit forum
Ik ook niet maar het is een continue stroom van wensdenken.bagger/dagelijke update van hoeveel cash iemand wel niet heeft.
Dat weerhoudt mij er vaak van inhoudelijk te reageren, en vaak worden inhoudelijk berichten ook weggeduwt omdat iemand daarna tien berichten achter elkaar moet posten, simpel gezegd ik word er afentoe moe van. ;-)
devil80
0
on topic:

Degroof Petercam heeft het advies voor Flow Traders verlaagd van Kopen naar Houden en het koersdoel ging van 38,00 naar 24,00 euro. Dit bleek maandag uit een rapport van analist Michael Roeg.

Flow Traders opende recent de boeken over het tweede kwartaal. Roeg sprak van "gezonde volumes en volatiliteit", maar de revenue capture, ofwel de handelsmarge, viel de analist tegen. In de Amerika’s stond deze op 0,8 basispunten en daarmee voor het vierde kwartaal op rij onder de 1. Roeg denkt dat dit wellicht een structurele gang van zaken is.

In Europa was de handelsmarge met 2,6 basispunten beter dan in de Amerika's, maar dit viel toch tegen. Roeg had gerekend op 3,2 basispunten en de consensus zat zelfs op 3,4 punten. Met de volatiliteit die er in de markt was, noemt Roeg de 2,6 punten een tegenvaller. Kortom de marge viel tegen, ondanks een goede volatiliteit.

Roeg heeft daarom minder vertrouwen gekregen in een belegging in Flow Traders en haalde het aandeel van de kooplijst. De taxatie voor de aangepaste winst per aandeel voor dit jaar ging met 6 procent omlaag en voor 2023 en 2024 zelfs met 19 en 16 procent.
B. Legger
1
quote:

devil80 schreef op 25 juli 2022 10:43:

on topic:

Degroof Petercam heeft het advies voor Flow Traders verlaagd van Kopen naar Houden en het koersdoel ging van 38,00 naar 24,00 euro. Dit bleek maandag uit een rapport van analist Michael Roeg.

Flow Traders opende recent de boeken over het tweede kwartaal. Roeg sprak van "gezonde volumes en volatiliteit", maar de revenue capture, ofwel de handelsmarge, viel de analist tegen. In de Amerika’s stond deze op 0,8 basispunten en daarmee voor het vierde kwartaal op rij onder de 1. Roeg denkt dat dit wellicht een structurele gang van zaken is.

In Europa was de handelsmarge met 2,6 basispunten beter dan in de Amerika's, maar dit viel toch tegen. Roeg had gerekend op 3,2 basispunten en de consensus zat zelfs op 3,4 punten. Met de volatiliteit die er in de markt was, noemt Roeg de 2,6 punten een tegenvaller. Kortom de marge viel tegen, ondanks een goede volatiliteit.

Roeg heeft daarom minder vertrouwen gekregen in een belegging in Flow Traders en haalde het aandeel van de kooplijst. De taxatie voor de aangepaste winst per aandeel voor dit jaar ging met 6 procent omlaag en voor 2023 en 2024 zelfs met 19 en 16 procent.

Dat is een serieuze advieswijziging, kennelijk zat deze analist niet bij de call in juni.
Alexis vdB
0
quote:

B. Legger schreef op 25 juli 2022 10:51:

[...]

Dat is een serieuze advieswijziging, kennelijk zat deze analist niet bij de call in juni.
Dit is zeker een forse wijziging. Blijf me verbazen altijd hoe wispelturig die analisten kunnen zijn. Al met al, wel ruimte tot 24, dat dan weer wel... Ik blijf het een aandeel met interessante instapniveau vinden op dit moment. Ik ben er vrij zeker van dat na deze campingrally en de zomervakantie een forse correctie weer eraan zit te komen. De Tech bubbel is nog niet helemaal leeg.
8ball
3
quote:

devil80 schreef op 25 juli 2022 10:43:

on topic:

Degroof Petercam heeft het advies voor Flow Traders verlaagd van Kopen naar Houden en het koersdoel ging van 38,00 naar 24,00 euro. Dit bleek maandag uit een rapport van analist Michael Roeg.

Flow Traders opende recent de boeken over het tweede kwartaal. Roeg sprak van "gezonde volumes en volatiliteit", maar de revenue capture, ofwel de handelsmarge, viel de analist tegen. In de Amerika’s stond deze op 0,8 basispunten en daarmee voor het vierde kwartaal op rij onder de 1. Roeg denkt dat dit wellicht een structurele gang van zaken is.

In Europa was de handelsmarge met 2,6 basispunten beter dan in de Amerika's, maar dit viel toch tegen. Roeg had gerekend op 3,2 basispunten en de consensus zat zelfs op 3,4 punten. Met de volatiliteit die er in de markt was, noemt Roeg de 2,6 punten een tegenvaller. Kortom de marge viel tegen, ondanks een goede volatiliteit.

Roeg heeft daarom minder vertrouwen gekregen in een belegging in Flow Traders en haalde het aandeel van de kooplijst. De taxatie voor de aangepaste winst per aandeel voor dit jaar ging met 6 procent omlaag en voor 2023 en 2024 zelfs met 19 en 16 procent.

Ook mijn grootste zorg, steeds wildere avonturen onder motto willen groeien maar steeds lagere marges waardoor ze per saldo achteruitboeren, de enige reden om ze nog vast te houden is de instabiele wereldsituatie en daarmee de kans dat ze "per ongeluk" weer een klapper zoals in 2020 maken, het wordt me wel steeds duidelijker dat hun groeifantasie in normale beursjaren niet tot structureel hoger resultaat gaat leiden. en by the way, 8 miljoen advieskosten in Q2 voor "balansoptimalisatie" zonder een woord te besteden aan uitleg wat dat dan inhoudt vind ik niet oké.
devil80
0
quote:

8ball schreef op 25 juli 2022 11:01:

[...]Ook mijn grootste zorg, steeds wildere avonturen onder motto willen groeien maar steeds lagere marges waardoor ze per saldo achteruitboeren, de enige reden om ze nog vast te houden is de instabiele wereldsituatie en daarmee de kans dat ze "per ongeluk" weer een klapper zoals in 2020 maken, het wordt me wel steeds duidelijker dat hun groeifantasie in normale beursjaren niet tot structureel hoger resultaat gaat leiden. en by the way, 8 miljoen advieskosten in Q2 voor "balansoptimalisatie" zonder een woord te besteden aan uitleg wat dat dan inhoudt vind ik niet oké.
Vergeet niet in Q1 hadden ze ook al 9 Miljoen aan advieskosten, legal structure review.
Begint langzaamaan normalized kosten te worden zo.
Alexis vdB
1
quote:

8ball schreef op 25 juli 2022 11:01:

[...]Ook mijn grootste zorg, steeds wildere avonturen onder motto willen groeien maar steeds lagere marges waardoor ze per saldo achteruitboeren, de enige reden om ze nog vast te houden is de instabiele wereldsituatie en daarmee de kans dat ze "per ongeluk" weer een klapper zoals in 2020 maken, het wordt me wel steeds duidelijker dat hun groeifantasie in normale beursjaren niet tot structureel hoger resultaat gaat leiden. en by the way, 8 miljoen advieskosten in Q2 voor "balansoptimalisatie" zonder een woord te besteden aan uitleg wat dat dan inhoudt vind ik niet oké.
Juist omdat de marges lager dreigen te worden, moet je (voor de lange termijn) zoeken naar altermatieven. Ik vind het juist heel goed dat ze dat doen. Is voor mij een teken dat het geen dood verdienmodel is. Geef ze wat tijd en ik denk dat FT ons zeker kan verrassen. Ik vind wel dat ze echt op de kosten moeten gaan letten vanaf nu en ik denk dat ze na Q2 wel een wake-up call hebben gekregen. Alleen daarom al is het goed dat er af en toe missers zijn, dan kan alles even weer op scherp en volle focus. Kom helemaal goed met dit aandeel, heb vertrouwen!
B. Legger
4
Flow is en blijft een bijzonder aandeel, qua onderliggend bedrijfsmodel, qua resultaten en dus ook qua koersverloop. Het kan kwartalen achtereen teleurstellen en dan ineens is daar de beloning. Het zou flauw zijn om nu weer Q12020 aan te halen daarom hieronder het verloop van de EPS in 2017 en 2018:

06/2018 € 0.37
03/2018 € 2.36
12/2017 € 0.17
09/2017 € 0.12
06/2017 € 0.27
03/2017 € 0.29

In november 2017 heeft Flow een all time low neergezet op ongeveer € 17,50 (dus enige weken na rapportage van EPS € 0,12). Het vertrouwen in Flow moet op dat moment nog slechter zijn geweest als nu het geval is.

2 kwartalen later kwam Flow vervolgens met een EPS die 20x hoger is.
beleggertje2020
0
De zomervakantie-mood zit er nu nog in bij de beurzen. Toch denk ik dat deze ''bearrally"' weer nagenoeg op z'n einde zit. Na de zomervakantie en het zomerreces van de regering raakt die vakantiemood er vanzelfs weer uit , simpelweg omdat in de vakantie-tijd problemen vaak effe op de lange baan worden geschoven. De hele hoge vixen met heel veel handel op de beurzen zouden zomaar es veel sneller bewaarheid kunnen worden dan dat men nu denkt zo in de vakantiemood zijnde ! Ik zag ook dat 18 Augustus de betaaldag van het interim-dividend a 70 cent/share is.
Dividend Collector
13
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 juli 2022 21:01:

[...]
Ow dat is jouw mening en misschien van sommige anderen . Tja goh, iedereen heeft weer een andere mening hoor . Dus nee, ik kan er niks mee met deze melding van jou !
Kijk eens naar het aantal duimpjes dat zijn bericht krijgt en trek dan eens je conclusies. Het is jammer als mensen hierom wegblijven. Natuurlijk mag iedereen zijn mening geven, maar het gaat om de manier waarop.

Dus:
-Neem het forum niet over door het als dagboek of beursblog te gebruiken (minder posts dus). Laat ruimte aan anderen.
-Laat privegegevens als positie en hoeveelheid cash aub achterwege.
-Blijf on topic, dus hier geen Adyen.
-Val niet dagelijks in herhaling.

Het houdt mij ook bezig merk ik want ik zit hier op een Franse camping deze post te tikken.
Alexis vdB
3
quote:

Dividend Collector schreef op 25 juli 2022 11:53:

[...]

Kijk eens naar het aantal duimpjes dat zijn bericht krijgt en trek dan eens je conclusies. Het is jammer als mensen hierom wegblijven. Natuurlijk mag iedereen zijn mening geven, maar het gaat om de manier waarop.

Dus:
-Neem het forum niet over door het als dagboek of beursblog te gebruiken (minder posts dus). Laat ruimte aan anderen.
-Laat privegegevens als positie en hoeveelheid cash aub achterwege.
-Blijf on topic, dus hier geen Adyen.
-Val niet dagelijks in herhaling.

Het houdt mij ook bezig merk ik want ik zit hier op een Franse camping deze post te tikken.
Amen en een extra toevoeging. Stop met liken van je eigen berichten via je andere aliassen. Is een beetje te triest.
am1993
1
quote:

Alexis vdB schreef op 24 juli 2022 11:43:

[...]

Hij/zij praat indd tegen zichzelf. Maw am... is dezelfde persoon als bovengenoemde in jouw lijst. Indd erg jammer dat iex hier niks aan doet. Maakt deze forum soms een circus. Kunst is om eroverheen te lezen, maar sommige gaan er helaas nog steeds op in.
Belachelijke opmerking van twee forumleden die net nieuw zijn en zich blijkbaar nooit ingelezen hebben. Als ze ook zo met hun investeringen/beleggingen omgaan vrees ik het ergste:). Maar dan k voor de opmerkingen van de overige forumleden over deze onzin.
win some...
1
Kijkend naar de historie van de adviezen van Degroof Petercam krijg ik de indruk dat deze voornamelijk koersvolgend zijn.
www.guruwatch.nl/advies/148375/Flow-T...

Dat de marges lager zijn hebben ze wel gelijk in. Maar voor een volledig beeld zou men ook de omzetten moeten noemen, oftewel de 'ETP value traded' van Flow Traders. Ik heb deze gegevens voor EMEA en US even op een rijtje gezet voor H1 van de afgelopen jaren.

EMEA.....................US
H1 2017 218,6......129,7
H1 2018 255,7......175,7
H1 2019 249,7......226,2
H1 2020 421,7......360,6
H1 2021 366,3......356,2
H1 2022 431,0......485,5

De ETP value traded van FT neemt dus over de jaren sterk toe (net als die van de totale markt), dit compenseert voor lagere marges. Op zich is het ook niet vreemd dat bij het groter worden van de markt de marges gemiddeld gesproken wat naar beneden gaan.
lekkerbek
1
quote:

B. Legger schreef op 25 juli 2022 10:51:

[...]

Dat is een serieuze advieswijziging, kennelijk zat deze analist niet bij de call in juni.
Vermoedelijk was deze analist wel degelijk 1 van de analisten die deelnamen aan de pre-closure calls en heeft hij bovenstaand advies toen al wel met zijn 'klanten' gedeeld. Nu inmiddels iedereen van de onderliggende cijfers e.d. (cijfers Q2) op de hoogte is, komt Petercam met het officiële advies naar buiten.
lekkerbek
0
quote:

Cato de jongere schreef op 25 juli 2022 09:53:

[...]

Dat kun je vergeten. We proberen al 1.5 jaar hier een inhoudelijk topic van te maken, maar dat staat Beleggertje2020 en zijn alter ego's (met nadruk op ego) niet toe. En de IEX moderatie die doet niks.
Ik raad je aan geen kritiek op de moderatie van IEX te leveren (of liever: op het gebrek daaraan). Want toen ik dat deed, werd mijn account meteen geschorst (met als motivatie: ik moest inhoudelijke bijdrages leveren; ik weet niet of daarmee het soort bijdrages van B2020 werd bedoeld???).
Om toch mijn account weer te kunnen gebruiken, heb ik moeten beloven geen kritiek meer te leveren en mij te beperken tot inhoudelijk bijdragen. Dat doe ik sindsdien dus braaf.
devil80
0
www.veb.net/artikel/08728/flow-trader...

Investeringen in crypto
Eerder deze week kondigde het handelshuis de oprichting van Flow Traders Capital aan, een eigen durfkapitaalpoot met een eerste budget van 50 miljoen euro. Het doel is om te investeren in de ontwikkeling van infrastructuur op financiële markten en de ‘digitale activa-sector’, zo zegt Flow Traders. Erg concreet zijn de plannen echter niet.

De indruk ontstaat dat dit een activiteit is waar geen strategische logica achter zit en die vooral bedoeld is om te investeren in bedrijven die iets doen met crypto’s. Aangezien de motivatie vooral financieel van aard lijkt, had de 50 miljoen euro wellicht beter besteed kunnen worden aan de beloning van aandeelhouders.
lekkerbek
0
quote:

lekkerbek schreef op 25 juli 2022 12:44:

[...]

Vermoedelijk was deze analist wel degelijk 1 van de analisten die deelnamen aan de pre-closure calls en heeft hij bovenstaand advies toen al wel met zijn 'klanten' gedeeld. Nu inmiddels iedereen van de onderliggende cijfers e.d. (cijfers Q2) op de hoogte is, komt Petercam met het officiële advies naar buiten.
Dit is overigens geen kritiek op De Groof Petercam / Michael Roeg. Het is immers hun business om de informatie die zij vergaren, zo goed mogelijk te gelde te maken!
Maar het mag natuurlijk nooit zo zijn dat in die (min of meer besloten) pre-closure calls informatie door Flow Traders wordt gedeeld, die de betrokken analisten een serieuze informatie-voorsprong geeft de rest van de markt.
B. Legger
1
quote:

devil80 schreef op 25 juli 2022 12:51:

www.veb.net/artikel/08728/flow-trader...

Investeringen in crypto
Eerder deze week kondigde het handelshuis de oprichting van Flow Traders Capital aan, een eigen durfkapitaalpoot met een eerste budget van 50 miljoen euro. Het doel is om te investeren in de ontwikkeling van infrastructuur op financiële markten en de ‘digitale activa-sector’, zo zegt Flow Traders. Erg concreet zijn de plannen echter niet.

De indruk ontstaat dat dit een activiteit is waar geen strategische logica achter zit en die vooral bedoeld is om te investeren in bedrijven die iets doen met crypto’s. Aangezien de motivatie vooral financieel van aard lijkt, had de 50 miljoen euro wellicht beter besteed kunnen worden aan de beloning van aandeelhouders.

Totdat Flow dat bedrag 10 keer over de kop kan laten gaan, dan zijn de aandeelhouders boos dat niet meer liquide middelen hiervoor zijn aangewend.

Het aandeel Flow is geen gevangenis, als je niet tevreden bent dan neem je afscheid. Vasthouden en zeuren heeft niemand wat aan.
Alexis vdB
3
quote:

am1993 schreef op 25 juli 2022 12:28:

[...]
Belachelijke opmerking van twee forumleden die net nieuw zijn en zich blijkbaar nooit ingelezen hebben. Als ze ook zo met hun investeringen/beleggingen omgaan vrees ik het ergste:). Maar dan k voor de opmerkingen van de overige forumleden over deze onzin.
Neem maar van mij aan dat ik al meer dan 12 jaar actief ben (geweest) op de IEX forum. Helaas accounts geschorst omdat ik commentaar had en mijn ongenoegen deelde op IEX clown zoals jij en vele andere aliassen die hier al eerder genoemd zijn.
am1993
1
B2020 vraagt zich af of zijn (nu hypotheekvrije) woning, tegen de tijd dat hij met pensioen gaat (over een jaartje of zeven geloof ik) misschien wel 750K waard is t.o.v. 450K nu. Dat zou (gelet op hogere inflatie, duurdere grondstoffen en het sterk toenemende tekort aan woningen dat zich de komende decennia niet zal oplossen) best kunnen. De vraag is echter: wat heb je daar aan?
Het voordeel wat je kan verzinnen is, dat je, als pensionado, dan hebt is lagere woonkosten t.o.v. huren en toegang tot de kapitaalmarkt om te voorzien in eigen onderhoud, door een stevige buffer, namelijk je eigen huis.
Is een investering in een eigen woning dus verstandig de komende jaren? Volgens mij wel, want huren blijven oplopen en je moet wel een heel stevig pensioen hebben wil je dat kunnen blijven betalen.

Is het aanhouden van die 300K cash dan wel zo verstandig gelet op de toenemende inflatie? Dat ligt er aan. De FED wil de rente blijven verhogen, ook al heeft dat een recessie tot gevolg. Daardoor wordt de dollar duurder en neemt de inflatie hier ook toe, omdat veel goederen (nog zolang dat duurt) in $ worden afgerekend. Volgt er een recessie, dan dalen, door het gebrek aan vraag en afnemende productiekosten en werkgelegenheid de prijzen, waardoor de inflatie weer enigszins teniet wordt gedaan. Vermogenden teren gedurende die tijd in op hun spaargeld en niet- vermogenden hebben niets om op in te teren, dus de armoede, individuele schuldenlast en maatschappelijke onrust zal gedurende die tijd sterk toenemen, hetgeen nu al merkbaar is. Dus is 300K cash achter de hand houden dan verstandig? Deels volgens mij. Ik zal dat toelichten.

Door de rentestijgingen wordt, zoals gezegd, de $ steeds duurder. De Amerikaans Treasury leent steeds meer geld, maar lost niets af, zoals bij het aangaan van leningen wel zou moeten door middel van het besparen op begrotingen. Dat gebeurt al decennia niet. De FED neemt dit staatspapier over van de Treasury en zet deze staatsleningen weer door naar de markt. De vraag is hoelang dit nog door kan gaan, want feitelijk is de US inmiddels een soort Zimbabwe, maar de $ wordt gesteund doordat wereldwijd veel in $ wordt afgerekend en veel centrale banken de $ als onderpand van hun valuta op hun balans hebben staan. De vraag is hoe lang dat nog gaat duren, nu we de ontwikkeling zien van een soort Oostblok met Rusland, China en de aan deze partijen gelieerde landen. Die combinatie wordt steeds groter en inmiddels worden al veel goederen afgerekend in Roebels of Yuan. Vergeet daarbij niet, dat vooral in Afrika en Zuid Amerika de invloed van Rusland en China enorm is en in het Midden Oosten aan het toenemen is. Er zit dus al een zaag in de poten van de $ als steunvaluta. Een van de steunen die al eeuwen onder de valuta liggen is goud. De goudprijs in Euro's is in de afgelopen jaren gestegen van € 27.500 in 2013 via € 32.500 in 2018 naar € 55.000 nu. Kortom, de goudprijs is in 10 jaar dus verdubbeld en dat is niet voor niets. De goudprijs wordt via Londen wereldwijd laag gehouden, nadat Nixon in de jaren 70 de koppeling tussen de $ en goud had losgelaten. Sterker nog, er zijn berekeningen waaruit blijkt, dat de handel in goud ETFs maar voor een klein deel wordt gedekt door fysiek goud. de rest is dus gebakken lucht en wil je je goud opeisen in geval van crisis, dan ga je te maken krijgen met een faillissement van de uitgevende instantie en ben je dus je geld kwijt. Veel centrale banken van opkomende landen (ook Rusland en China trouwens) hebben de laatste jaren steeds meer goud op hun balans en dat neemt steeds sterker toe. Terecht, als je de valutarisico bekijkt waaraan ze worden blootgesteld. Dat de EU de import van Russisch goud als sanctie heeft ingesteld is natuurlijk al helemaal een giller, omdat Rusland een van de grote producenten is en dat goud straks zelf nodig heeft om de $ van de troon te stoten. Kortom. In de komende 7 jaar kan er voor B2020 dus nog veel gebeuren. Persoonlijk zou ik van die 300K er 100K omzetten naar fysiek goud en met name Krugerrands. Zeer betrouwbare handelaar is Silver Mountain. De koers is momenteel lager dan die m.i. zou moeten zijn, dus dit lijkt me een goed moment. Leg ze lekker op de plank (bij de Nederlandse Kluis) en hou ze als back up voor spannende tijden. Ook gedurende je pensioen.

Aandelen dan. Gelet op voorgaande moeten de meest spannende tijden op de beurzen nog komen. Dat we een sluipende crash hebben gekend in plaats van een klapper, was jammer voor mijn belegging in FT, maar die hou ik gewoon vast. FT zit volgens mij in het goede marktsegment, ondanks hoge investeringen en lage omzetten en marges. Gelet op de hoge energieprijzen, waarbij veel landelijke netwerken de zelf opgewekte stroom niet eens meer kunnen afnemen, laat staan verder distribueren, zal, bij de energietransitie volgens mij de nadruk komende te liggen op het maken van batterijen. Wek je zelf stroom op, lever het dan niet aan het net (als je dat al kan) maar sla het op in eigen batterijen en gebruik het zelf. Goedkoper kan je het niet hebben. Dus vandaar dat ik overwogen in AMG zit. Het hoe en waarom heb ikhier al eerder toegelicht, dus dat ga ik niet nog een keer doen, want dit epistel is al lang genoeg.
Maar het geeft wel nagenoeg precies weer hoe ik er in sta en welke maatregelen ik persoonlijk genomen heb voor de toekomst, die, naar ik hoop, nog wel een jaartje of 20 mag duren.
8.890 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 feb 2023 13:09
Koers 23,680
Verschil +0,020 (+0,08%)
Hoog 24,040
Laag 23,640
Volume 40.324
Volume gemiddeld 105.568
Volume gisteren 188.731

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront