Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Flow Traders BMG3602E1084

Laatste koers (eur)

19,620
  • Verschill

    +0,030 +0,15%
  • Volume

    237.687 Gem. (3M) 205,5K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts
Pagina: «« 1 ... 284 285 286 287 288 ... 445 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. 8ball 26 juli 2022 14:41
    breakdown 611 mio. handelskapitaal per 30-6-2022:
    25% in aandelen, goed voor 65% van NTI in 2021 (redelijk stabiel tov 2019 en 2020), kwart van handelskapitaal maakt dus 2/3e van NTI (althans tot 2021, percentage HY1 2022 niet bekendgemaakt, vind ik niet oké want had heel veel kunnen verklaren).
    40% in obligaties, goed voor slechts 10% van NTI in 2021 (was 40% in 2020).
    35% in digital assets bu, goed voor 22% van NTI in 2021 (was nagenoeg nihil in 2020).
    Grote vraag;
    Waarom is NTI per asset klasse HY1 2022 niet bekendgemaakt ? Tegenvallers in crypto en/of obligaties, of in de core business aandelen ? driekwart van het handelskapitaal zit in crypto en obligaties en wij als beleggers hebben geen idee wat voor NTI ze daarop in 2022 hebben gemaakt of verwachten te maken. Nu zit er 450 mio. handelskapitaal in obligatie en crypto avontuur (ruim 11 euro per aandeel) en wij weten niet hoe die gerendeerd heeft in HY1 2022, er is geen uitsplitsing naar asset class alleen naar regio in de halfjaarcijfers, een groot gemis en ik vermoed dat ze dat bewust hebben gedaan om moeilijke vragen over toekomst crypto en obligatie handel te voorkomen.
  2. forum rang 6 am1993 26 juli 2022 14:48
    quote:

    !@#$!@! schreef op 26 juli 2022 13:55:

    [...]

    Ik koop liever aandelen met zo'n koopsignaal EN een flinke onderwaardering. Die laaste zie ik helaas nog niet.
    Dat is er m.i. wel, namelijk AMG.
  3. forum rang 6 !@#$!@! 26 juli 2022 14:49
    Interessante informatie. Op zich viel crypto dus wel mee. Maar op pagina 5 van de laatste presentatie zie je dat de crypto V-T flink gezakt was afgelopen kwartaal.
    www.flowtraders.com/sites/flowtraders...

    Persoonlijk zie ik niet gebeuren dat dit een groeimarkt is. Die hele wereld zit vol oplichters en valse beloften en mensen die geen flauw idee hebben waarin ze hun geld stoppen. (wat normaal is, dat gebeurt ook op de beurs).

    twitter.com/liron/status/155173859925...
    Dit is zo'n mooi voorbeeld.

    Zoals Bob Marley mooi zong. Mensen worden een keer wakker en zullen crypto gaan verlaten. (dit gaat geleidelijk) Er zal heus wel een flinke markt overblijven, maar minder groot dan nu en zal zeker geen groei meer inzitten.
    Een mooi voorbeeld zijn de transactiekosten bv. Die zijn voor veel munten gigantisch hoog. Slechts een enkeling bied echt voordelen op dit gebied.
  4. rsantego 26 juli 2022 14:50
    quote:

    !@#$!@! schreef op 26 juli 2022 13:55:

    [...]

    Stel dat je dit ook had gedaan in 2018 op dezelfde koers als nu. Dan had je dus in 4 jaar tijd alleen dividend als winst gehad. Nou wordt je in deze periode gered voor een Pandemi. Nogal uitzonderlijk en iets wat in de laatste 100 jaar niet meer is voorgekomen. Over deze periode had je ruim 11% per jaar verdient. Echter dit was wel onder de meest gunstige en meest gelukkige omstandigheden ooit.

    Verwacht je de komende 4 jaar weer een pandemie ? Vergeet niet deze omstandigheden waren net zo bijzonder als de GFC van 2008/09. Die gaat ook niet meer voorkomen. Immers overheden hebben nu geleerd in te grijpen zo gauw zoiets weer dreigt te gebeuren. (kijk naar China _> vastgoedontwikkelaars krijgen reddingsfonds. Energie in Duitsland -> worden genationaliseerd)

    Welke omstandigheden verwacht jij dat zoiets weer gaat gebeuren ? Vind je het risico van een individueel aandeel waard tov van gewoon een index-etf met een verwacht rendement van 8% per jaar ? (welke ook in een dip zit momenteel)

    Dus ja , op zich zie ik hetzelfde koopsignaal als jij. Maar ik zie geen ondergewaardeerd aandeel. Ik zie juist een aandeel dat eindelijk weer eens een redelijke waardering heeft.
    Ik koop liever aandelen met zo'n koopsignaal EN een flinke onderwaardering. Die laaste zie ik helaas nog niet.
    Ondanks alle negatieve argumenten is het aandeel toch maar mooi naar € 38,00 gestegen. Ik ken zo langzamerhand het spelletje op de beurs. Na een slecht kwartaal koersje drukken tot de verkoopdruk ophoudt en daarna als een speer naar boven. Ik heb geduld
  5. Tradertje 2020 26 juli 2022 15:16
    quote:

    rsantego schreef op 26 juli 2022 14:50:

    [...]

    Ondanks alle negatieve argumenten is het aandeel toch maar mooi naar € 38,00 gestegen. Ik ken zo langzamerhand het spelletje op de beurs. Na een slecht kwartaal koersje drukken tot de verkoopdruk ophoudt en daarna als een speer naar boven. Ik heb geduld
    Klopt helemaal 1 Black Swan en...
  6. forum rang 6 Littletycoon 26 juli 2022 15:23
    quote:

    8ball schreef op 26 juli 2022 14:41:

    breakdown 611 mio. handelskapitaal per 30-6-2022:
    25% in aandelen, goed voor 65% van NTI in 2021 (redelijk stabiel tov 2019 en 2020), kwart van handelskapitaal maakt dus 2/3e van NTI (althans tot 2021, percentage HY1 2022 niet bekendgemaakt, vind ik niet oké want had heel veel kunnen verklaren).
    40% in obligaties, goed voor slechts 10% van NTI in 2021 (was 40% in 2020).
    35% in digital assets bu, goed voor 22% van NTI in 2021 (was nagenoeg nihil in 2020).
    Grote vraag;
    Waarom is NTI per asset klasse HY1 2022 niet bekendgemaakt ? Tegenvallers in crypto en/of obligaties, of in de core business aandelen ? driekwart van het handelskapitaal zit in crypto en obligaties en wij als beleggers hebben geen idee wat voor NTI ze daarop in 2022 hebben gemaakt of verwachten te maken. Nu zit er 450 mio. handelskapitaal in obligatie en crypto avontuur (ruim 11 euro per aandeel) en wij weten niet hoe die gerendeerd heeft in HY1 2022, er is geen uitsplitsing naar asset class alleen naar regio in de halfjaarcijfers, een groot gemis en ik vermoed dat ze dat bewust hebben gedaan om moeilijke vragen over toekomst crypto en obligatie handel te voorkomen.
    NTI per asset klasse is toch wel een vrij diep kijkje in de keuken, daar word je als aandeelhouder misschien niet zo vrolijk van.
    a) Crypto: Hoge kapitaalallocatie door hoge margeverplichtingen in die business. Tot en met Q1 waarschijnlijk best wel ok op verdiend. In Q2 handelsvolumes ingestort, misschien op die lage handelsvolumes goede marges gedraaid (maar volume * marge geeft lage NTI), margeverplichting relatief verhoogd dus hoge kapitaalallocatie blijft.
    b) Obligaties: Handelsvolumes zijn erg hoog (gaat vele malen meer geld om dan in b.v. aandelen), daardoor een hoge kapitaalallocatie vanuit margin verplichtingen. Marges in de obligatiehandel zijn echter flinterdun, globaal grote spelers, nadruk US, laag marktaandeel FT. --> Lage NTI t.o.v. kapitaalallocatie.
    c) Aandelen: De ETP kern waar FT groot in is geworden vanuit Europa. Waarschijnlijk nog steeds de sweet spot voor FT, maar niet zoveel groei in de Europese ETPs, de groei zit in de US waar FT een marginaal marktaandeel heeft. Maar blijft dit een sweet spot voor FT gezien de concurrentie?

    Ik zou die NTI per asset klasse niet bekend maken als daaruit blijkt dat de groeipijlers (a)+(b) niet echt meewerken voor het resultaat.
  7. Chiel71 26 juli 2022 15:23
    quote:

    Tradertje 2020 schreef op 26 juli 2022 15:16:

    [...]

    Klopt helemaal 1 Black Swan en...
    Ik geloof daar ook in . Zie de koersgrafieken van de afgelopen 6 jaar.
  8. forum rang 6 Littletycoon 26 juli 2022 15:32
    quote:

    Chiel71 schreef op 26 juli 2022 15:23:

    [...]

    Ik geloof daar ook in . Zie de koersgrafieken van de afgelopen 6 jaar.
    Ga maar voorspellen wanneer die komt. Kan morgen zijn, kan over 20 jaar zijn. Als je dat kan voorspellen lees je deze fora niet, geen toegevoegde waarde.
  9. forum rang 7 Ron Kerstens 26 juli 2022 15:39
    quote:

    Chiel71 schreef op 26 juli 2022 15:23:

    [...]

    Ik geloof daar ook in . Zie de koersgrafieken van de afgelopen 6 jaar.
    De meeste beleggers hebben toch ook een leercurve. Op tijd instappen bij Flow is belangrijk maar nog belangrijker is op tijd er weer uit. BnP heeft trouwens een paar long turbos op de vix uitstaan en in Milaan heb je een Wisdomtree vix 2.25 daily etf, beide gaan als een raket als de vix omhoog schiet. Doet de vix niets of daalt dan dalen beide producten langzaam mee, daar moet je wel tegen kunnen. Feitelijk zijn beide produkten alleen interessant om in te stappen als de vix een beetje uitgebodemd is en niet zoveel doet, de spike maakt dan alles goed.
  10. Tradertje 2020 26 juli 2022 16:16
    quote:

    Chiel71 schreef op 26 juli 2022 15:23:

    [...]

    Ik geloof daar ook in . Zie de koersgrafieken van de afgelopen 6 jaar.
    Alleen deze daling met dit soort volumes dat ziet er voor de koers de komende tijd niet goed uit.
  11. Tradertje 2020 26 juli 2022 16:22
    quote:

    am1993 schreef op 26 juli 2022 14:48:

    [...]
    Dat is er m.i. wel, namelijk AMG.
    Ondanks ik wel geloof in amg / aperam aandelen zijn deze aandelen niet geheel gevrijwaard bij een stevige recessie. Wat ik beangstigend vind als ze productie gaan afromen. Wat gebeurt er dan met de prijzen die zullen misschien omhoogschieten maar dat is voor mij nog onzeker. Het kan alle kanten op. Daarom 75% in cash, ondanks de inflatie maar ik weet het ff niet meer.
  12. forum rang 7 Dividend Collector 26 juli 2022 16:29
    quote:

    Tradertje 2020 schreef op 26 juli 2022 15:16:

    [...]

    Klopt helemaal 1 Black Swan en...
    Ik zou de oorlog in Oekraine wel een dikke black swan willen noemen. En de koers? Die is gewoon dik gedaald parallel aan de brede markt. Einde hedge voor mij. Er is geen outperformance en de Q2 cijfers hebben dit aangetoond, waarop de koers al was vooruitgelopen.

    Alleen een uitzonderlijke spike in de vix gaat dit aandeel stuwen, maar om daarop te speculeren zijn er veel betere producten zoals hier meerdere keren benoemd.
  13. MarkTwerking 26 juli 2022 16:49
    quote:

    Tradertje 2020 schreef op 26 juli 2022 16:22:

    [...]

    Ondanks ik wel geloof in amg / aperam aandelen zijn deze aandelen niet geheel gevrijwaard bij een stevige recessie. Wat ik beangstigend vind als ze productie gaan afromen. Wat gebeurt er dan met de prijzen die zullen misschien omhoogschieten maar dat is voor mij nog onzeker. Het kan alle kanten op. Daarom 75% in cash, ondanks de inflatie maar ik weet het ff niet meer.
    In het pre B20 tijdperk is op dit forum uitgebreid gediscussieerd over NTI en dalende marges.
    Wat een ieders mening ook is, bij afnemende marges dienen de volumes te stijgen.

    Probleem voor FT is dat meer volume onvermijdelijk meer risico met zich mee brengt. Crypto blijkt toch niet de heilige graal, en inu s er 17 mio extra uitgegeven, niet aan techniek of handelaren, daar valt blijkbaar niets meer te halen, maar aan onderzoek naar constructies zodat FT op een of ander manier toch hogere volumes kan halen.

    Wanneer je dit op je in laat werken, dan zal het bedrijf toch substantieel lager gewaardeerd moeten worden. Of niet?
  14. Tradertje 2020 26 juli 2022 16:59
    quote:

    MarkTwerking schreef op 26 juli 2022 16:49:

    [...]

    In het pre B20 tijdperk is op dit forum uitgebreid gediscussieerd over NTI en dalende marges.
    Wat een ieders mening ook is, bij afnemende marges dienen de volumes te stijgen.

    Probleem voor FT is dat meer volume onvermijdelijk meer risico met zich mee brengt. Crypto blijkt toch niet de heilige graal, en inu s er 17 mio extra uitgegeven, niet aan techniek of handelaren, daar valt blijkbaar niets meer te halen, maar aan onderzoek naar constructies zodat FT op een of ander manier toch hogere volumes kan halen.

    Wanneer je dit op je in laat werken, dan zal het bedrijf toch substantieel lager gewaardeerd moeten worden. Of niet?
    Id, daarom kom ik ook op een koersdoel van rond de 16.
  15. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 17:43
    Ik vrees dat Tradertje2020 zelfs de komende tijd nog gelijk gaat krijgen aangaande de beurs en hoe het afloopt met FLOW . Je weet i.d nu domweg niet waar de beurzen op de korte termijn heengaan met immer nog peanutsstijgingen en peanutsdalinkje in de bearrally . Dus sta ik mooi 100% cash aan de wal . Waar hooguit nog es 1 of 2 putjes van ga kopen is Adyen ( dan wel net voor de cijfers ADYEN ) en Adyen moet dan weer wel op ca 1700 euro staan . Er wordt m.i immer nog veels teveel weggekeken zo in vakantietijd , dus wie weet kan ik straks weer bij Adyen profiteren met een relatief magere inleg. Voorlopig lijkt me dat beter dan nu in FLOW te gaan zitten zo in de vakantietijd met veels te lage vixen. Mij is nu onderhand ook wel duidelijk dat FLOW hele hoge vix-dagen nodig heeft om echt fatsoenlijk meer te verdienen. Tja het kan verkeren. Als ik was blijven zitten met mijn 11K FLOW stond ik nu al weer dik 5500 Euro in de min t.o.v mijn verkoop op 21,89
  16. forum rang 5 Porscheknakker 26 juli 2022 17:56
    Eerstvolgende steun ligt volgens mij rond de 15 euro. Blij dat ik enkele weken geleden -zij het met verlies- er uit gestapt ben. Rond de 15 tot 16 euro bekijk ik de situatie op dat moment. Eerder is er geen aanleiding om terug te kopen.
  17. Self Made 26 juli 2022 18:11
    quote:

    Tradertje 2020 schreef op 26 juli 2022 16:59:

    [...]

    Id, daarom kom ik ook op een koersdoel van rond de 16.
    Aangezien 17.10 de laagste prijs waarop $Flow ooit gestaan heeft zou ik (zeker) niet uitsluiten dat als we de 16 halen, dat we dan ook lager gaan. Ik heb dit scenario al te vaak zien gebeuren in speculatieve stocks.

    16 Euro zou zo'n 7% lager zijn dan 17 euro, dat is mijns inziens een te legitieme doorbraak van het steunlevel van 17.10 dan moet je zeker niet uitsluiten dat we dieper vallen. Het kan zijn dat daar dan de bodem ligt, maar mijns inziens kun je er dan gif op in nemen dat ook bij de shorters nog meer razernij ontstaat door het bloed wat dan lonkt.
  18. forum rang 6 Littletycoon 26 juli 2022 18:11
    quote:

    beleggertje2020 schreef op 26 juli 2022 17:43:

    Ik vrees dat Tradertje2020 zelfs de komende tijd nog gelijk gaat krijgen aangaande de beurs en hoe het afloopt met FLOW . Je weet i.d nu domweg niet waar de beurzen op de korte termijn heengaan met immer nog peanutsstijgingen en peanutsdalinkje in de bearrally . Dus sta ik mooi 100% cash aan de wal . Waar hooguit nog es 1 of 2 putjes van ga kopen is Adyen ( dan wel net voor de cijfers ADYEN ) en Adyen moet dan weer wel op ca 1700 euro staan . Er wordt m.i immer nog veels teveel weggekeken zo in vakantietijd , dus wie weet kan ik straks weer bij Adyen profiteren met een relatief magere inleg. Voorlopig lijkt me dat beter dan nu in FLOW te gaan zitten zo in de vakantietijd met veels te lage vixen. Mij is nu onderhand ook wel duidelijk dat FLOW hele hoge vix-dagen nodig heeft om echt fatsoenlijk meer te verdienen. Tja het kan verkeren. Als ik was blijven zitten met mijn 11K FLOW stond ik nu al weer dik 5500 Euro in de min t.o.v mijn verkoop op 21,89
    Van 23,8 naar 21,9 was ook een aardig ritje
8.891 Posts
Pagina: «« 1 ... 284 285 286 287 288 ... 445 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 22 april

    1. NL investeringen februari
    2. SAP Q1-cijfers
    3. NL consumentenvertrouwen april
    4. NL prijzen bestaande koopwoningen maart
    5. ING jaarvergadering
    6. VS Chicago Fed-index maart
    7. EU consumentenvertrouwen april (voorlopig)
  2. 23 april

    1. Japan samengestelde inkoopmanagersindex april
    2. Novartis Q1-cijfers
    3. Renault Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht