Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. devil80 27 oktober 2022 14:08

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1147

     Gegeven: 1555

   •    Aantal posts: 1.534

   quote:

   !@#$!@! schreef op 27 oktober 2022 13:04:

   [...]
   
   Iemand ? Een heel forum vol :-)
   

   Inderdaad, niet de VIX maar de MOVE index(maar ook VSTOXX en Crypto vola) moet je ook meepakken, heb ik ook al zo vaak hier gezegd.
2. B. Legger 27 oktober 2022 15:07

   auteur info

   • B. Legger

     Lid sinds: 12 okt 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 236

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 394

   Jammer dat we wederom niets wijzer zijn geworden wat de verdiensten in crypto zijn, terwijl ze qua value traded bijna 1,5x t.o.v. fixed income trading hebben gedaan (+53% YoY t.o.v. 9M 2021).
   
   Andersom gedacht: met alle debacles die we in crypto hebben gehad de afgelopen maanden (dalende prijzen, Celsius, hacks, Voyager failliet) lukt het ze dus wel om rampen te voorkomen.
3. arconati 27 oktober 2022 15:27

   auteur info

   • arconati

     Lid sinds: 04 feb 2014

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 91

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 347

   Flow Traders maakte sinds 2017 20€ winst per aandeel en keerde 13€ uit.
   Virtu maakte sinds 2017 14$ winst per aandeel en keerde 6$ uit.
   De koersontwikkeling evolueerde gelijkaardig aan die van Flow Traders en is even hoog, voor minder opbrengst. Ik laat Virtu dus links liggen. Of anders gesteld Flow Traders zou op basis van de cijfers van Virtu aan 30€ moeten noteren.
4. devil80 27 oktober 2022 15:37

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1147

     Gegeven: 1555

   •    Aantal posts: 1.534

   quote:

   arconati schreef op 27 oktober 2022 15:27:

   Flow Traders maakte sinds 2017 20€ winst per aandeel en keerde 13€ uit.
   Virtu maakte sinds 2017 14$ winst per aandeel en keerde 6$ uit.
   De koersontwikkeling evolueerde gelijkaardig aan die van Flow Traders en is even hoog, voor minder opbrengst. Ik laat Virtu dus links liggen. Of anders gesteld Flow Traders zou op basis van de cijfers van Virtu aan 30€ moeten noteren.
   

   Waar je hier de plank gedeeltelijk misslaat is dat Virtu voor honderden miljoenen eigen aandelen heeft ingekocht en vernietigd.
   Dat heeft Flow niet gedaan, in deze hoeveelheden.
   Sinds eind 2020 zijn er 20 miljoen aandelen ingekocht voor 800 Miljoen USD.
   
   Edit:
   
   daarnaast gaan ze nog voor 433Mio terugkopen (=> Virtu's Q2 report)
   
   s21.q4cdn.com/422114427/files/doc_fin...
   
   Flow maar 40 Mio minus wat er al gekocht is laatste weken
5. anoniemus 27 oktober 2022 15:55

   auteur info

   • anoniemus

     Lid sinds: 29 jul 2015

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 181

     Gegeven: 140

   •    Aantal posts: 376

   quote:

   Dr. Moos schreef op 27 oktober 2022 13:00:

   [...]
   
   Laatst was hier nog iemand die beweerde dat flow niet verdiende aan obligaties
   

   Volgens ING heeft FT verrast door obligatiemarkt. Grote activiteit in obligatiemarkt is reden voor tijdelijke meevaller.
6. Marq 27 oktober 2022 16:00

   auteur info

   • Marq

     Lid sinds: 16 jun 2020

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 74

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 89

   Het verbaast me dat Virtu amper beweegt op dit nieuws. Iemand een verklaring?
7. arconati 27 oktober 2022 16:00

   auteur info

   • arconati

     Lid sinds: 04 feb 2014

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 91

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 347

   Bedankt voor de verheldering, had er geen aandacht aan besteed.. Blijkt dat in de periode 2017-2020 het aantal aandelen steeg van 89 mio naar 123 mio. Om daarna weer te dalen naar 103 mio voor 2022.
8. B. Legger 27 oktober 2022 16:03

   auteur info

   • B. Legger

     Lid sinds: 12 okt 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 236

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 394

   quote:

   anoniemus schreef op 27 oktober 2022 15:55:

   [...]
   
   Volgens ING heeft FT verrast door obligatiemarkt. Grote activiteit in obligatiemarkt is reden voor tijdelijke meevaller.
   

   Die proberen hun gezicht nog een beetje te redden door het te gooien op een "tijdelijke" meevaller.
   
   Zitten mooi scheef met hun koersdoel van 17 euro, hebben het potentieel van Flow gewoon te laag ingeschat. Net als de rest van de markt, en een groot deel van dit forum.
9. B. Legger 27 oktober 2022 16:04

   auteur info

   • B. Legger

     Lid sinds: 12 okt 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 236

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 394

   quote:

   Marq schreef op 27 oktober 2022 16:00:

   Het verbaast me dat Virtu amper beweegt op dit nieuws. Iemand een verklaring?
   

   Verdiensten Flow in the VS zijn mager (capture zelfs lager dan verwacht). Virtu zit met name in aandelen en opties (als ik mij niet vergis), hebben dus niet die meevaller van de obligaties UK in de cijfers zitten.
   
   Als de verdiensten van Flow in de VS een graadmeter zijn voor Virtu (niet actief in EU naar mijn weten), is er weinig reden tot vreugde daar.
10. LL 27 oktober 2022 16:39

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4175

      Gegeven: 2285

    •    Aantal posts: 6.641

    quote:

    !@#$!@! schreef op 27 oktober 2022 13:17:

    [...]
    
    Heerlijk om terug te lezen :-) Zo verongelijkt doen, onderbouwing wegdoen als "wat twitter berichtjes"
    
    Tot de cijfers komen hehe
    

    We gaan weer beginnen begrijp ik. Weer een grote bek voor iemand die niet eens een ATH kan aflezen van een chart en vervolgens weer terugkrabbelt :)
    
    !@#$!@! 2 oktober 2022 18:36
    maar als de MOVE op de hoogste stond ooit staat
    
    !@#$!@! 10 oktober 2022 11:02
    Een ATH kan je het idd niet letterlijk noemen
    
    Vervolgens zichzelf op de borst kloppen, mensen belachelijk maken en vervolgens met een WPA van 1,32 komen om vervolgens nog het idee te hebben als winnaar uit de bus te komen hahaha!
    
    Priceless!
11. devil80 27 oktober 2022 16:57

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1147

      Gegeven: 1555

    •    Aantal posts: 1.534

    quote:

    arconati schreef op 27 oktober 2022 16:00:

    Bedankt voor de verheldering, had er geen aandacht aan besteed.. Blijkt dat in de periode 2017-2020 het aantal aandelen steeg van 89 mio naar 123 mio. Om daarna weer te dalen naar 103 mio voor 2022.
    

    
    Inderdaad dat was om overnames te financieren zoals ITG in 2018 en Knight in 2017.
12. devil80 27 oktober 2022 16:59

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1147

      Gegeven: 1555

    •    Aantal posts: 1.534

    quote:

    B. Legger schreef op 27 oktober 2022 16:04:

    [...]
    
    Verdiensten Flow in the VS zijn mager (capture zelfs lager dan verwacht). Virtu zit met name in aandelen en opties (als ik mij niet vergis), hebben dus niet die meevaller van de obligaties UK in de cijfers zitten.
    
    Als de verdiensten van Flow in de VS een graadmeter zijn voor Virtu (niet actief in EU naar mijn weten), is er weinig reden tot vreugde daar.
    

    Je kan ook eens naar de aandelen MarketAXess en Tradeweb kijken dat zijn beurzen waarop OTC handel plaatsvindt in bijvoorbeeld obligaties.
13. !@#$!@! 27 oktober 2022 17:10

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.453

    quote:

    LL schreef op 27 oktober 2022 16:39:

    [...]
    
    Priceless!
    

    Rare meninkjes over futiliteiten zijn idd priceless. De realiteit van de resultaten is wat echt geld opbrengt.
    
    Veel plezier met wachten tot er eindelijk angst in de markt is :-)
14. GBV-95 27 oktober 2022 17:12

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 654

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 562

    quote:

    anoniemus schreef op 27 oktober 2022 14:06:

    [...]
    
    Ja ik hoop dat ook mijn geloof er in niet verkeerd is. Rond de 23 euro is nog altijd niet duur. Ik zit nu nog altijd wel met een verlies.
    

    Nee ik heb ook gewoon opnieuw calls gekocht wel een hogere strike helaas.. Ruim 150% op tafel laten liggen vandaag, ik zie het komend jaar wel goed komen.
15. LL 27 oktober 2022 17:23

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4175

      Gegeven: 2285

    •    Aantal posts: 6.641

    quote:

    !@#$!@! schreef op 27 oktober 2022 17:10:

    [...]
    
    Rare meninkjes over futiliteiten zijn idd priceless. De realiteit van de resultaten is wat echt geld opbrengt.
    
    Veel plezier met wachten tot er eindelijk angst in de markt is :-)
    

    De realiteit is dat je er flink naast zat met je voorspelling i.t.t. anderen die je minacht.
    
    Succes bij de opticien :)
16. !@#$!@! 27 oktober 2022 17:26

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.453

    Zoals altijd heb jij een vreemde kijk op de realiteit. Ik wens je een succelvol leven met zo'n blik :-)
17. beleggertje2020 27 oktober 2022 17:38

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1927

      Gegeven: 7534

    •    Aantal posts: 8.364

    quote:

    anoniemus schreef op 27 oktober 2022 15:55:

    [...]
    
    Volgens ING heeft FT verrast door obligatiemarkt. Grote activiteit in obligatiemarkt is reden voor tijdelijke meevaller.
    

    Zoals ik al zo vaak had gezegd nl: van de experts zoals ING moet je het niet hebben . Alleen Bas Heijink van ING vind ik goed met zijn technische analyse . Denk daarom ( net als Bas) dat de bearmarkt-rally bijna ten einde is en de AEX nagenoeg aan het toppen is. Daarom sta ik immer nog behoorlijk overwegend met cash aan de wal
18. Dr. Moos 27 oktober 2022 17:38

    auteur info

    • Dr. Moos

      Lid sinds: 17 sep 2022

      Laatste bezoek: 12 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 353

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 334

    quote:

    anoniemus schreef op 27 oktober 2022 15:55:

    [...]
    
    Volgens ING heeft FT verrast door obligatiemarkt. Grote activiteit in obligatiemarkt is reden voor tijdelijke meevaller.
    

    Ach de ing. Die zagen vorige jaar geen recessie. Nu opeens wel.
    Koersdoel flow was volgens mij 18.
    N.m.m. kan de ing zich beter met andere dingen bezig houden.
    
    Denk men echt dat de obligatierally tijdelijk is.
19. LL 27 oktober 2022 17:43

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4175

      Gegeven: 2285

    •    Aantal posts: 6.641

    quote:

    !@#$!@! schreef op 27 oktober 2022 17:26:

    Zoals altijd heb jij een vreemde kijk op de realiteit. Ik wens je een succelvol leven met zo'n blik :-)
    

    Zolang die blik me geld oplevert zit het wel goed winnaar!

    Bijlage:
20. beleggertje2020 27 oktober 2022 17:48

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1927

      Gegeven: 7534

    •    Aantal posts: 8.364

    quote:

    Dr. Moos schreef op 27 oktober 2022 17:38:

    [...]
    
    Ach de ing. Die zagen vorige jaar geen recessie. Nu opeens wel.
    Koersdoel flow was volgens mij 18.
    N.m.m. kan de ing zich beter met andere dingen bezig houden.
    
    Denk men echt dat de obligatierally tijdelijk is.
    

    Denk als de rentes verder omhoog gaan ( dat doen ze zowieso) , dan is m.i die obligatierally voorlopig nog niet ten einde . lijkt me juist heel goed voor FLOW . Daarom durfde ik weer es met extra FLOW in te stappen vandaag !