PROSUS NL0013654783

Prosus in 2022

1. [verwijderd] 30 juni 2022 14:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   maarten030 schreef op 30 juni 2022 13:57:

   [...]
   
   Zelf vind ik 70 euro een mooi bedrag. Tegen die tijd zal het rond de 25% korting zijn van de Intrinsieke waarde.
   

   Onwaarschijnlijk dat de korting tov de NAV verdwijnt. Er zijn maar weinig holdings die geen korting hebben, uitzondering als het management een uitstekend trackrecord heeft aangaande beleggingen. Zelfs de simpele Heineken Holding noteert een korting tov Heineken.
   
   Iets anders is de Tencent korting, door maar te blijven omruilen wordt die korting gewoon kleiner.
   a. "goedkope" Tencent aandelen worden verkocht tegen marktwaarde
   b. de liquidatie korting zal afnemen
   c. de afhankelijkeid van 1 bedrijf/land neemt af, maar dat kan de ene keer gunstig en de andere keer ongunstig uitpakken zoals we de laatste 2 jaar gezien hebben.
2. Snovkov 30 juni 2022 14:20

   auteur info

   • Snovkov

     Lid sinds: 05 aug 2016

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 230

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 891

   quote:

   kassa! schreef op 30 juni 2022 14:17:

   [...]
   
   Onwaarschijnlijk dat de korting tov de NAV verdwijnt. Er zijn maar weinig holdings die geen korting hebben, uitzondering als het management een uitstekend trackrecord heeft aangaande beleggingen. Zelfs de simpele Heineken Holding noteert een korting tov Heineken.
   
   Iets anders is de Tencent korting, door maar te blijven omruilen wordt die korting gewoon kleiner.
   a. "goedkope" Tencent aandelen worden verkocht tegen marktwaarde
   b. de liquidatie korting zal afnemen
   c. de afhankelijkeid van 1 bedrijf/land neemt af, maar dat kan de ene keer gunstig en de andere keer ongunstig uitpakken zoals we de laatste 2 jaar gezien hebben.
   

   Waar denk jij dan dat we heen gaan?
3. Daann 30 juni 2022 14:25

   auteur info

   • Daann

     Lid sinds: 04 apr 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 987

     Gegeven: 271

   •    Aantal posts: 965

   quote:

   kassa! schreef op 30 juni 2022 14:17:

   [...]
   
   Onwaarschijnlijk dat de korting tov de NAV verdwijnt. Er zijn maar weinig holdings die geen korting hebben, uitzondering als het management een uitstekend trackrecord heeft aangaande beleggingen. Zelfs de simpele Heineken Holding noteert een korting tov Heineken.
   
   Iets anders is de Tencent korting, door maar te blijven omruilen wordt die korting gewoon kleiner.
   a. "goedkope" Tencent aandelen worden verkocht tegen marktwaarde
   b. de liquidatie korting zal afnemen
   c. de afhankelijkeid van 1 bedrijf/land neemt af, maar dat kan de ene keer gunstig en de andere keer ongunstig uitpakken zoals we de laatste 2 jaar gezien hebben.
   

   Wat ik bedoel met het sneeuwbaleffect is als volgt. Stel Prosus heeft 100 uitstaande aandelen a 60 euro en heeft 300 aandelen Tencent in bezit a 40 euro. Dan is de korting op de NAV -> 6000/12000 50%.
   
   Nu verkoopt Prosus 10% van het belang in Tencent (30 * 40 = 1200 euro) en koopt het daarvoor 20 aandelen Prosus terug. Dan is de korting op de NAV opgelopen tot meer dan 55%. Wanneer deze methode eindeloos wordt toegepast heb je een soort van gratis geld loophol totdat de korting op de NAV is weggewerkt. Simpel.
4. Gaasp 30 juni 2022 14:34

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 284

   •    Aantal posts: 2.228

   quote:

   Daan W. schreef op 30 juni 2022 14:25:

   [...]
   
   Wat ik bedoel met het sneeuwbaleffect is als volgt. Stel Prosus heeft 100 uitstaande aandelen a 60 euro en heeft 300 aandelen Tencent in bezit a 40 euro. Dan is de korting op de NAV -> 6000/12000 50%.
   
   Nu verkoopt Prosus 10% van het belang in Tencent (30 * 40 = 1200 euro) en koopt het daarvoor 20 aandelen Prosus terug. Dan is de korting op de NAV opgelopen tot meer dan 55%. Wanneer deze methode eindeloos wordt toegepast heb je een soort van gratis geld loophol totdat de korting op de NAV is weggewerkt. Simpel.
   

   Ik was net een soortgelijke berekening aan het maken.
   Uitgaande van 1.000 aandelen Prosus met een netto vermogenswaarde van €112,- per stuk geeft €112.000,-
   Stel er wordt 10% ingekocht tegen de huidige koers van €62,40
   dan volgt een netto vermogenswaarde van €112.000,- minus €6.240,- = €105.760,-
   Maar die deel je nu door 900 aandelen en dat geeft een netto vermogenswaarde van €117,50 per stuk.
   
   De discount wordt zo alleen maar groter :)
5. [verwijderd] 30 juni 2022 14:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daan W. schreef op 30 juni 2022 14:25:

   [...]
   
   Wat ik bedoel met het sneeuwbaleffect is als volgt. Stel Prosus heeft 100 uitstaande aandelen a 60 euro en heeft 300 aandelen Tencent in bezit a 40 euro. Dan is de korting op de NAV -> 6000/12000 50%.
   
   Nu verkoopt Prosus 10% van het belang in Tencent (30 * 40 = 1200 euro) en koopt het daarvoor 20 aandelen Prosus terug. Dan is de korting op de NAV opgelopen tot meer dan 55%. Wanneer deze methode eindeloos wordt toegepast heb je een soort van gratis geld loophol totdat de korting op de NAV is weggewerkt. Simpel.
   

   Waarom zo moeilijk.
   
   Tegen de huidige koersen is Prosus €89 miljard waard en hun Tencent aandelen €120 miljard. Dus als alles tegen de huidige koersen zou worden omgeruild zijn alle aandelen Prosus van de markt gehaald en resteert er €31 miljard in kas. Tegen de tijd dat zover is mag je aannemen dat koers van Prosus al flink is opgelopen.
6. Daann 30 juni 2022 14:43

   auteur info

   • Daann

     Lid sinds: 04 apr 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 987

     Gegeven: 271

   •    Aantal posts: 965

   quote:

   Gaasp schreef op 30 juni 2022 14:34:

   [...]
   
   Ik was net een soortgelijke berekening aan het maken.
   Uitgaande van 1.000 aandelen Prosus met een netto vermogenswaarde van €112,- per stuk geeft €112.000,-
   Stel er wordt 10% ingekocht tegen de huidige koers van €62,40
   dan volgt een netto vermogenswaarde van €112.000,- minus €6.240,- = €105.760,-
   Maar die deel je nu door 900 aandelen en dat geeft een netto vermogenswaarde van €117,50 per stuk.
   
   De discount wordt zo alleen maar groter :)
   

   Exact. Deze methode had het management al veel eerder moeten toepassen. Maar nu ze het dan toch eindelijk doen is er sprake van een breuk met het verleden. Met een grote koper in de markt doet het er in feite niet toe wat Tencent of de brede markt doet we gaan toch wel omhoog. We gaan net zo lang omhoog totdat Prosus stopt met aandelen inkopen of tot de korting op Tencent is weggewerkt.
7. [verwijderd] 30 juni 2022 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Snovkov schreef op 30 juni 2022 14:20:

   [...]
   
   Waar denk jij dan dat we heen gaan?
   

   Waar we heen gaan blijft toch nog een lange tijd afhankelijk van de koersontwikkeling van Tencent.
   Bij een Tencent koers van HK$ 350 en de huidige dollar koers denk ik dat het bij €65 wel mooi is.
   
   Vergeet niet dat er 2900 miljoen aandelen Tencent in het bezit van Prosus zijn. Hopelijk gaan we binnenkort de inkoopsnelheid zien, zeg 1 tot 1,5 miljoen per dag. Ben je nog heel wat jaren bezig en dit is puur theoretisch. De toekomst is onvoorspelbaar, wie weet vind er een gebeurtenis plaats waardoor de inkoop gestaakt moet worden. We hebben de laatste jaren zoveel onverwachte dingen zien gebeuren.
   En China blijft China, de regels van het Wilde Westen gelden daar niet.
8. maarten030 30 juni 2022 15:51

   auteur info

   • maarten030

     Lid sinds: 06 mei 2020

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 824

     Gegeven: 172

   •    Aantal posts: 1.543

   quote:

   kassa! schreef op 30 juni 2022 14:50:

   [...]
   
   Waar we heen gaan blijft toch nog een lange tijd afhankelijk van de koersontwikkeling van Tencent.
   Bij een Tencent koers van HK$ 350 en de huidige dollar koers denk ik dat het bij €65 wel mooi is.
   
   Vergeet niet dat er 2900 miljoen aandelen Tencent in het bezit van Prosus zijn. Hopelijk gaan we binnenkort de inkoopsnelheid zien, zeg 1 tot 1,5 miljoen per dag. Ben je nog heel wat jaren bezig en dit is puur theoretisch. De toekomst is onvoorspelbaar, wie weet vind er een gebeurtenis plaats waardoor de inkoop gestaakt moet worden. We hebben de laatste jaren zoveel onverwachte dingen zien gebeuren.
   En China blijft China, de regels van het Wilde Westen gelden daar niet.
   

   Precies. De beleggers moeten ook eens beseffen hoe GIGANTISCH een 120-130 miljard deelneming in Tencent is. Eigenlijk zit Prosus daarmee gevangen in zijn eigen succes. Ze kunnen het niet zomaar kwijt, want er is geen partij die dat zomaar even kan betalen.
   
   Ze hebben het heel goed gedaan door te wachten tot de discount tot een belachelijk niveau is opgelopen om de verkoop Tencent en inkoop Prosus aan te kondigen. Het open einde zorgt ervoor dat beleggers Prosus minder snel gaan inleveren.
   
   Uiteindelijk zal er nog steeds 20-25% deelneming in Tencent overblijven van 80-100 miljard. Als Tencent komende decennia door blijft gaan met groeien, dan gaat het vanzelf weer 120-130 miljard worden.
9. bezinteergebelegt 30 juni 2022 15:56

   auteur info

   • bezinteergebelegt

     Lid sinds: 26 apr 2009

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4568

     Gegeven: 3758

   •    Aantal posts: 22.328

   Op het moment dat de dagelijkse aankopen van Prosus zelf wegvallen, gaat dit aandeel rap mee omlaag.
   
   Bob kan beter de hele dag stofzuiger spelen
10. [verwijderd] 30 juni 2022 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 30 juni 2022 15:56:

    Op het moment dat de dagelijkse aankopen van Prosus zelf wegvallen, gaat dit aandeel rap mee omlaag.
    
    Bob kan beter de hele dag stofzuiger spelen
    

    Was toch begin dit jaar dacht ik, einde inkoop en boem. Nu hebben ze een stofzuiger die aanzienlijk langer meegaat voor die het begeeft.
11. Pataya 30 juni 2022 16:05

    auteur info

    • Pataya

      Lid sinds: 22 mei 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 474

    Mooi inkopen op dalende beurs. Koers staat nog ver onder de echte waarde.
12. maarten030 30 juni 2022 16:09

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 824

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 1.543

    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 30 juni 2022 15:56:

    Op het moment dat de dagelijkse aankopen van Prosus zelf wegvallen, gaat dit aandeel rap mee omlaag.
    
    Bob kan beter de hele dag stofzuiger spelen
    

    Maar de dagelijkse aankopen vallen voorlopig niet weg. Dus zinloos om dat te posten.
    
    Ik doe mee >> Als de inflatie wegvalt en de recessie is voorbij dan gaan de aandelen rap omhoog...
13. bezinteergebelegt 30 juni 2022 16:13

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4568

      Gegeven: 3758

    •    Aantal posts: 22.328

    quote:

    maarten030 schreef op 30 juni 2022 16:09:

    [...]
    
    Maar de dagelijkse aankopen vallen voorlopig niet weg. Dus zinloos om dat te posten.
    
    

    ik bedoel, de dagelijkse pakketjes op de dag zelf. De hele dag groen, en bij een knalrode index, komt dat echt door de eigen inkopen.
    
    En dan in ene 1 rode streep en dik rood.
    
    Dat bedoel ik met het wegvaleffect.
    
    Dus als dat patroon dagelijks zichtbaar wordt, heeft het uiteindelijk weinig zin.
14. bezinteergebelegt 30 juni 2022 16:14

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4568

      Gegeven: 3758

    •    Aantal posts: 22.328

    Maar mss komt Bob nog terug richting einde dag.
15. [verwijderd] 30 juni 2022 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pataya schreef op 30 juni 2022 16:05:

    Mooi inkopen op dalende beurs. Koers staat nog ver onder de echte waarde.
    

    Jammer dat Tencent ook daalt, lagere opbrengst dus dat weegt weer tegen elkaar op.
    
    Kortom als Tencent en Prosus in gelijke mate de zelfde richting opgaan maakt het voor de aandeleninkoop weinig uit.
16. [verwijderd] 30 juni 2022 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 30 juni 2022 16:14:

    Maar mss komt Bob nog terug richting einde dag.
    

    Arme Bob, flink geknot op zijn salaris eigenlijk is ie overbodig.
17. Daann 30 juni 2022 17:13

    auteur info

    • Daann

      Lid sinds: 04 apr 2018

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 987

      Gegeven: 271

    •    Aantal posts: 965

    Wel grappig dat je precies het moment kan aanduiden wanneer de bank in opdracht van Prosus start met aandelen inkopen :).
18. Pataya 30 juni 2022 17:59

    auteur info

    • Pataya

      Lid sinds: 22 mei 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 474

    [quote alias=kassa! id=14275015 date=202206301620]
    [...]
    
    Jammer dat Tencent ook daalt, lagere opbrengst dus dat weegt weer tegen elkaar op.
    
    Kortom als Tencent en Prosus in gelijke mate de zelfde richting opgaan maakt het voor de aandeleninkoop weinig uit.
    [/quote
    Klopt niet wat je zegt. Als de waarde van tencent b.v. 90 per aan deel prosus is. En tencent daald iets. Dan blijft het verschil nog steeds heel hoog.En koop prosus met discount.
19. [verwijderd] 30 juni 2022 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pataya schreef op 30 juni 2022 17:59:

    [quote alias=kassa! id=14275015 date=202206301620]
    [...]
    
    Jammer dat Tencent ook daalt, lagere opbrengst dus dat weegt weer tegen elkaar op.
    
    Kortom als Tencent en Prosus in gelijke mate de zelfde richting opgaan maakt het voor de aandeleninkoop weinig uit.
    [/quote
    Klopt niet wat je zegt. Als de waarde van tencent b.v. 90 per aan deel prosus is. En tencent daald iets. Dan blijft het verschil nog steeds heel hoog.En koop prosus met discount.
    

    Tencent 350 HKD Prosus 60 Euro = 5,83 : 1
    Tencent 385 HKD Prosus 66 Euro = 5,83: 1
20. florida7 30 juni 2022 18:49

    auteur info

    • florida7

      Lid sinds: 22 nov 1999

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 324

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.297

    Prosus in de V.S. nu omgerekend €63.