PROSUS NL0013654783

Prosus in 2022

1. Bart Meerdink 23 februari 2022 17:30

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 973

   •    Aantal posts: 6.423

   quote:

   @monkeytail schreef op 23 februari 2022 17:21:

   Als niemand er meer in gelooft moet je instappen.
   

   Tja, het probleem is dat de koers in een jaar van €109 bijna gehalveerd is. Er gelooft al een tijd niemand meer in Prosus (i.t.t. het onderliggende Tencent), het enige wat er aan de koopkant nog gebeurt is pogingen tot bodemvissen. Niet erg succesvol de laatste tijd.
2. Bart Meerdink 23 februari 2022 17:36

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 973

   •    Aantal posts: 6.423

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 23 februari 2022 16:49:

   [...]
   Ook de €41 discount staat er al. En nog steeds zakkende
   

   En de €42 p/a discount ten opzichte van het belang in Tencent. Zie plaatje van kassa's spreadsheet.

   Bijlage:
3. Stephanus1987 23 februari 2022 17:36

   auteur info

   • Stephanus1987

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 666

     Gegeven: 582

   •    Aantal posts: 1.529

   Gingen er nu even 700.000 verkoop stuk door de eindveiling?!
   
   
4. HaBe 23 februari 2022 17:42

   auteur info

   • HaBe

     Lid sinds: 08 jun 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1316

     Gegeven: 1888

   •    Aantal posts: 2.090

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 23 februari 2022 17:36:

   [...]
   En de €42 p/a discount ten opzichte van het belang in Tencent. Zie Plaatje van kassa's spreadsheet
   

   Als een bedrijf en of medewerker(s) niet meer "compliance" is dan doet een theoretische waarde er niet meer toe. Vertrouwen is gebroken en CEO moet direct opstappen met een juridische procedure wat mij betreft.
5. Luukje 23 februari 2022 17:42

   auteur info

   • Luukje

     Lid sinds: 23 okt 2021

     Laatste bezoek: 22 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 165

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 385

   Zou dit kunnen komen omdat China en Rusland goeie vriendjes zijn en dat China nu ook met de Russische beurs afgestraft moet worden. Of is dit een gevalletje evergrande economie die slecht in China draait.
6. Bart Meerdink 23 februari 2022 17:51

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 973

   •    Aantal posts: 6.423

   quote:

   VLiTaNbase schreef op 23 februari 2022 17:17:

   Op de website van Prosus staat volgende bericht:
   Overview
   Prosus announces deep-dive call series
   

   Dat vind ik wel positief nieuws, aangenomen dat de deelnemers (analisten denk ik) vragen mogen stellen.
   
   Het gaat niet zozeer om de financiële impact voor Prosus, die zal niet significant zijn. Maar ze moeten wat vertrouwen terugwinnen, en transparantie is altijd welkom.
7. [verwijderd] 23 februari 2022 18:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 23 februari 2022 17:36:

   [...]
   En de €42 p/a discount ten opzichte van het belang in Tencent. Zie plaatje van kassa's spreadsheet.
   

   Bart,
   
   De discount die bij de VS koersen staat is de meest consistente omdat daar de handelstijden voor Tencent en Prosus dezelfde zijn.
   
   De discount boven aan de bladzijde is eigenlijk alleen maar relevant tijdens de beursopening in Amsterdam omdat in onze wintertijd Hong Kong om 9 uur sluit. Wat je nu laat zien is de discount van Tencent om 9 uur vergeleken met Prosus terwijl daar de handel nog loopt (liep).
8. Stephanus1987 23 februari 2022 18:50

   auteur info

   • Stephanus1987

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 666

     Gegeven: 582

   •    Aantal posts: 1.529

   Ik persoonlijk denk dat Tencent niet veel van invloed is op de laatste koersdalingen. Er zit een grote mismatch in de vraag vs aanbod. Er kan een grote verkoper zijn.. als die klaar is of de markt laat weer een cash inflow zien zou Prosus kunnen herstellen. Andere verklaring kan ik niet bedenken.
   
   Morgen eerst Alibaba, duimen dat het meezit daar… zodra Prosus weer wat groene dagen laat zien, overweeg ik gestaffeld bij te kopen tot de 70.
9. Bart Meerdink 23 februari 2022 18:57

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 973

   •    Aantal posts: 6.423

   quote:

   kassa! schreef op 23 februari 2022 18:39:

   [...]
   
   Bart,
   
   De discount die bij de VS koersen staat is de meest consistente omdat daar de handelstijden voor Tencent en Prosus dezelfde zijn.
   
   De discount boven aan de bladzijde is eigenlijk alleen maar relevant tijdens de beursopening in Amsterdam omdat in onze wintertijd Hong Kong om 9 uur sluit. Wat je nu laat zien is de discount van Tencent om 9 uur vergeleken met Prosus terwijl daar de handel nog loopt (liep).
   

   Dat klopt, maar 445 HKD ~ 57,01 USD en de koers is nu 56,25 USD dus dat verschil is niet zo groot. En voor de koers van Prosus is Amsterdam leidend (en ook voor dit Nederlandse forum uiteraard). Voor Tencent zal de beurs in Hong Kong leidend zijn.
   
   Dus eigenlijk zou je PRX.AS tegenover TCEHY in de VS willen plaatsen (met omrekening TCEHY naar Euro).
   
   Maar goed, misschien is inderdaad €40 beter. Ook nog ongekend. Intussen is in de VS Prosus iets opgeveerd en Tencent wat gezakt.
   
   Het is wel jouw spreadsheet, dus dat kun je aanpassen ;-)
10. IJs 23 februari 2022 19:02

    auteur info

    • IJs

      Lid sinds: 10 mrt 2015

      Laatste bezoek: 11 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 265

    het kan ook zijn dat een partij uitstapt die met long op Prosus en short op Tencent heeft gespeculeerd op een kleiner wordende discount tijdens de aandeleninkoop en de clownswissel van aandelen. Maar marktsentiment rondom inflatie maaltijdbezorgers China technologie crackdown en geen dividend lijkt me meer aannemelijk. Vervelend ritje om uit te zitten
11. Bart Meerdink 23 februari 2022 19:04

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 973

    •    Aantal posts: 6.423

    Overigens, ik vraag me af, kan Prosus niet gewoon Tencent afsplitsen en er een soort Nederlandse ADR (-> NLDR) van maken. Beheerd gewoon door een bank. Die zou zonder enige discount moeten noteren, net zoals TCEHY in de VS dat doet. Klaar is Kees.
    
    Prosus heeft zelf ook eigen aandelen (ingekocht maar nog niet gecanceld), dus misschien is dat voor het speelgeld (gokverslaving) van Bob ook goed!
12. Financiator 23 februari 2022 19:15

    auteur info

    • Financiator

      Lid sinds: 12 jul 2015

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 290

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 895

    Hmmm
    
    Lijkt erop dat mijn Prosus aandelen de wijnkelder in moeten en nog wel een tijdje zullen moeten rijpen, maar hopen dat het geen beaujolais primeur is die ik probeer te rijpen.....
    
    Morgen maar eens zien hoe de cijfers van Alibaba zijn en hoe Tencent aandelle hierop reageert....
13. Mill91 23 februari 2022 19:45

    auteur info

    • Mill91

      Lid sinds: 10 feb 2021

      Laatste bezoek: 08 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 863

    quote:

    Financiator schreef op 23 februari 2022 19:15:

    Hmmm
    
    Lijkt erop dat mijn Prosus aandelen de wijnkelder in moeten en nog wel een tijdje zullen moeten rijpen, maar hopen dat het geen beaujolais primeur is die ik probeer te rijpen.....
    
    Morgen maar eens zien hoe de cijfers van Alibaba zijn en hoe Tencent aandelle hierop reageert....
    

    We mogen blij zijn als het hier morgen geen 4 als begincijfer heeft! Want alles wijst erop dat dit naar doodskist in moet. Er valt hier weinig meer te rijpen. Sorry voor mijn negativiteit, maar tot op heden zijn mijn voorspelling uitgekomen.
14. aandeel 23 februari 2022 20:00

    auteur info

    • aandeel

      Lid sinds: 20 feb 2018

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 35

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 23 februari 2022 19:04:

    Overigens, ik vraag me af, kan Prosus niet gewoon Tencent afsplitsen en er een soort Nederlandse ADR (-> NLDR) van maken. Beheerd gewoon door een bank. Die zou zonder enige discount moeten noteren, net zoals TCEHY in de VS dat doet. Klaar is Kees.
    
    Prosus heeft zelf ook eigen aandelen (ingekocht maar nog niet gecanceld), dus misschien is dat voor het speelgeld (gokverslaving) van Bob ook goed!
    

    De grootaandeelhouders zitten volgensmij in Naspers. Voor hun in Prosus slechts een middel, mogelijk in de hoop de discount te verkleinen. Alleen door een extra laag aan te brengen vraag ik me af of deze juist niet groter wordt.
    
    Voor grootaandeelhouders is één belang waar ze geen directe zeggenschap over hebben een probleem.
    Ze hopen het succes wat ze hadden te herhalen. Maar nu hebben ze veel meer geld.
    Is er ergens te vinden waar ze in de tijd van hun Tencent investering nog meer in hebben geinvesteerd?
    
    Voor Nederlanders zou het inderdaad makkelijker zijn als we gewoon Tencent met Nederlandse dividendwetgeving konden kopen.
15. Bert12345 23 februari 2022 20:07

    auteur info

    • Bert12345

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 06 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 23 februari 2022 19:04:

    Overigens, ik vraag me af, kan Prosus niet gewoon Tencent afsplitsen en er een soort Nederlandse ADR (-> NLDR) van maken. Beheerd gewoon door een bank. Die zou zonder enige discount moeten noteren, net zoals TCEHY in de VS dat doet. Klaar is Kees.
    
    Prosus heeft zelf ook eigen aandelen (ingekocht maar nog niet gecanceld), dus misschien is dat voor het speelgeld (gokverslaving) van Bob ook goed!
    

    Nee, als je aandelen intrekt en je wilt ze later uitgeven, heb je toestemming AVA nodig. Bovendien leveren niet ingetrokken aandelen dividend op (wat niet veel is bij PRX).
16. tbol 23 februari 2022 20:09

    auteur info

    • tbol

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 201

    gewoon doorgaan prosus,india wordt geweldig
17. Stephanus1987 23 februari 2022 20:51

    auteur info

    • Stephanus1987

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 666

      Gegeven: 582

    •    Aantal posts: 1.529

    Nou… aan de yanks te zien wordt het morgen weer een dagje op de pijnbank
18. Financiator 23 februari 2022 21:00

    auteur info

    • Financiator

      Lid sinds: 12 jul 2015

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 290

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 895

    quote:

    Mill91 schreef op 23 februari 2022 19:45:

    [...]
    We mogen blij zijn als het hier morgen geen 4 als begincijfer heeft! Want alles wijst erop dat dit naar doodskist in moet. Er valt hier weinig meer te rijpen. Sorry voor mijn negativiteit, maar tot op heden zijn mijn voorspelling uitgekomen.
    

    Ik snap je frustratie,
    
    Heb dit te vaak meegemaakt, is niet leuk maar hoort er helaas bij, heb natuurlijk het liefst een steile koers omhoog.
    
    Ik zie de cijfers van Tencent van maart met vertrouwen tegemoet, ze zullen zwak zijn maar dat is ingeprijsd, belangrijker zijn de vooruitzichten. Tencent lijkt zich beter aan te kunnen passen aan de grillige regulering in china en blijft zich steeds meer diversificeren. In het 2e kwartaal verwacht ik dat Tencent al meer groei zal laten zien en in het 3e kwartaal 2022 gaat de motor weer lopen, maar dat is mijn mening
    
    De cijfers van Alibaba die morgen komen, daar verwacht ik eigenlijk van dat ze niet zo goed zullen zijn, Alibaba zit in een lastigere markt waar lagere marges en nog fellere concurrentie is, bovendien lijkt het erop dat Alibaba het meer aan de stok heeft met de chinese overheid dan Tencent en dat is niet onbelangrijk.
    
    Mocht Alibaba positief verassen dan zal Tencent dit qua cijfers nog meer doen in maart verwacht ik, maar ik heb geen hoge verwachting van Alibaba
    
    En dan die Prosus discount mbt Tencent, ik geloof dat als chinese tech weer een tijdje in een opwaartse trend zit de discount vanzelf weer afneemt. waarom, omdat dat in het verleden ook leek te gebeuren, dan is er opeens weer vertrouwen in alles, management deelnemingen etc etc
19. HaBe 23 februari 2022 21:23

    auteur info

    • HaBe

      Lid sinds: 08 jun 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1316

      Gegeven: 1888

    •    Aantal posts: 2.090

    Dus het herstel moet komen vanuit Tencent en niet uit de verlieslatende Prosus investeringen. Het is toch te triest voor woorden dat Tencent de verkeerde investeringen moet compenseren. Als je de Prosus site leest dan delen ze aan iedereen geld uit en lijken wel sinterklaas. Ik denk ook wel dat het op termijn weer beter gaat zolang Bob maar met zijn handen uit de kassa blijft.
20. Bart Meerdink 23 februari 2022 22:29

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 973

    •    Aantal posts: 6.423

    quote:

    aandeel schreef op 23 februari 2022 20:00:

    [...]
    
    De grootaandeelhouders zitten volgensmij in Naspers. Voor hun in Prosus slechts een middel, mogelijk in de hoop de discount te verkleinen. Alleen door een extra laag aan te brengen vraag ik me af of deze juist niet groter wordt.
    
    Voor grootaandeelhouders is één belang waar ze geen directe zeggenschap over hebben een probleem.
    Ze hopen het succes wat ze hadden te herhalen. Maar nu hebben ze veel meer geld.
    Is er ergens te vinden waar ze in de tijd van hun Tencent investering nog meer in hebben geinvesteerd?
    
    Voor Nederlanders zou het inderdaad makkelijker zijn als we gewoon Tencent met Nederlandse dividendwetgeving konden kopen.
    

    Het zou in één klap het probleem van de discount voor het grootste deel oplossen. Gewoon een aparte notering en elke Prosus-aandeelhouder krijgt naar rato zelfstandig verhandelbare Nederlandse Tencent-ADR aandelen. De hele ratio achter Prosus was die discount. Dus bij Naspers zouden ze een gat in de lucht springen.
    
    En dan komt er bij het overblijvende Romp-Prosus direct in zicht wat de werkelijke waarde van de deelnemingen is. Die zijn dan hoofdzaak, in plaats van absolute bijzaak. Bob kan dan ook geen miljarden meer vergokken.
    
    Er is nog wel een puntje: is het ook echt uitvoerbaar? Even aan de Goldman Sachs wizards vragen...