Philips Koninklijke NL0000009538

Philips 2022

1. Johan van de keucken 12 september 2022 14:29

   auteur info

   • Johan van de keucken

     Lid sinds: 22 nov 2018

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 2.457

   Ik denk dat ik uit box 3 ga door te emigreren ,ik wantrouw dit kabinet ,zij willen ons hun geld smijterij laten betalen.
2. RJ 80 12 september 2022 15:23

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2650

     Gegeven: 561

   •    Aantal posts: 3.108

   quote:

   clearfederer schreef op 12 september 2022 12:02:

   [...]
   
   Zeker niet overdreven. Zelfs bij een dozenschuiver als JET komt dit regelmatig voor na een extreme daling.
   Met 8 a 10 ben ik zelfs nog bescheiden.
   Dat er nu alweer 20 cent van hoogste koers af is lijkt mij zeer ongunstig en winst nemen is de juiste beslissing geweest.
   

   Dit kan jij nooit zo specifiek weten…
3. Wildboy11 12 september 2022 16:06

   auteur info

   • Wildboy11

     Lid sinds: 19 aug 2022

     Laatste bezoek: 01 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 603

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.267

   Philips kan denkelijk ieder moment een forse duikeling maken, denk dat het zeer positieve sentiment de koers nog enigszins op pijl kan houden.
4. Johan van de keucken 12 september 2022 16:27

   auteur info

   • Johan van de keucken

     Lid sinds: 22 nov 2018

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 2.457

   quote:

   Wildboy11 schreef op 12 september 2022 16:06:

   Philips kan denkelijk ieder moment een forse duikeling maken, denk dat het zeer positieve sentiment de koers nog enigszins op pijl kan houden.
   

   Is al gebeurd en beleggen is vooruit kijken.
5. robrdam 12 september 2022 16:33

   auteur info

   • robrdam

     Lid sinds: 28 jan 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 769

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 714

   quote:

   Johan van de keucken schreef op 12 september 2022 16:27:

   [...]
   
   Is al gebeurd en beleggen is vooruit kijken.
   

   Beleggen is vooruitkijken, daarom moet ik altijd lachen om de resultaten van de enquete onder "beursexperts".
   
   Voor september: "Wegblijven is het volgens hen bij Adyen en Philips en vooral bij ArcelorMittal.".
   
   Slotkoers Philips 31-8: 16,648
   
   De resultaten van de enquete weerspiegelen vooral het sentiment in het verleden.
   Natuurlijk kan sentiment lang door etteren, maar op een gegeven moment worden we weer allemaal wakken en zien we de waarde.
6. clearfederer 12 september 2022 16:45

   auteur info

   • clearfederer

     Lid sinds: 27 jun 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 563

   •    Aantal posts: 1.837

   Ik ben weer mede aandeelhouder PHI.
   Aftreden van Poetin geëist in Rusland door 18 districten. De druk van binnenuit neemt toe en dat lijkt me een zeer gunstige ontwikkeling.
7. nine_inch_nerd 12 september 2022 16:52

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4190

     Gegeven: 3485

   •    Aantal posts: 12.878

   quote:

   Wildboy11 schreef op 12 september 2022 16:06:

   Philips kan denkelijk ieder moment een forse duikeling maken, denk dat het zeer positieve sentiment de koers nog enigszins op pijl kan houden.
   

   Momenteel staat PHI op plaats 13 stijgers AEX. Geen goed teken. Ik zie de bui al hangen.
8. clearfederer 12 september 2022 16:55

   auteur info

   • clearfederer

     Lid sinds: 27 jun 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 563

   •    Aantal posts: 1.837

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 12 september 2022 16:52:

   [...]
   
   Momenteel staat PHI op plaats 13 stijgers AEX. Geen goed teken. Ik zie de bui al hangen.
   

   Apart, hier schijnt de zon volop.
9. Zitzak500 12 september 2022 16:58

   auteur info

   • Zitzak500

     Lid sinds: 29 jun 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 203

     Gegeven: 200

   •    Aantal posts: 507

   quote:

   clearfederer schreef op 12 september 2022 16:45:

   Ik ben weer mede aandeelhouder PHI.
   Aftreden van Poetin geëist in Rusland door 18 districten. De druk van binnenuit neemt toe en dat lijkt me een zeer gunstige ontwikkeling.
   

   Volgens mij kan je dan vrij wel elk aandeel kopen, behalve nou net PHI. De daling van de koers heeft echt heel weinig te maken met Poetin, maar alles met de onbekende hoeveelheid claims uit de VS en de slechte communicatie vanuit het management.
10. clearfederer 12 september 2022 17:13

    auteur info

    • clearfederer

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 563

    •    Aantal posts: 1.837

    quote:

    Zitzak500 schreef op 12 september 2022 16:58:

    [...]
    
    Volgens mij kan je dan vrij wel elk aandeel kopen, behalve nou net PHI. De daling van de koers heeft echt heel weinig te maken met Poetin, maar alles met de onbekende hoeveelheid claims uit de VS en de slechte communicatie vanuit het management.
    

    Grappig, ik denk precies het omgekeerde.
    Meeste aandelen zijn allang hersteld en hebben m.i. weinig opwaartse potentie.
    PHI is idd afgestraft door onzekerheid over claims, maar 70% is wel erg veel onzekerheid.
    De onzekerheid over de wereldeconomie agv de oorlog heeft die daling enorm versterkt en als die onzekerheid afneemt zullen de zwaarst getroffen aandelen het meest profiteren (mits daar potentie zit uiteraard).
    ASML/I, BESI en PHI gaan denk ik voorop lopen en voor particulieren is PHI extra interessant vanwege een makkelijk aanvoelende instapkoers.
11. Johan van de keucken 12 september 2022 17:24

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    Als men het beademing apparaat met ozon schoon maakt dat kun je Philips niet aanrekenen ,Heren van VEB
12. clearfederer 12 september 2022 17:56

    auteur info

    • clearfederer

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 563

    •    Aantal posts: 1.837

    Aankoop met de slotveiling er toch nog uit op 18.3.
    Extra dubbeltje bovenop de eerdere winst.
    
    Morgen hopelijk nog een kans op 18-laag en anders afwachten tot een duidelijk herstelpatroon.
    Sowieso succes voor de huidige PHI aandeelhouders!
13. upsidedown 12 september 2022 18:41

    auteur info

    • upsidedown

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 735

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 2.341

    quote:

    sportliefhebber schreef op 12 september 2022 11:21:

    [...]
    Dat kan de VEB niet tegenhouden.
    

    En toch denk ik dat de veb nog een goeie kans maakt. Al zal t uiteindelijke claimbedrag klein zijn.
14. nine_inch_nerd 12 september 2022 19:19

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4190

      Gegeven: 3485

    •    Aantal posts: 12.878

    Ter info:
    
    Philips: sleep devices could mean costly problems lie ahead
    Dutch group does not know yet the extent of US legal claims against it
    
    www.ft.com/content/915db27d-1e70-46c1...
    
    2 hours ago
    
    Philips has so far only put aside €880mn to cover recall charges © Reuters
    Dutch company Philips had a lightbulb moment years ago when it decided to move away from consumer electronics towards pricier medical devices. Until recently the move worked a treat. But a big recall of one of its products, to help battle sleep disorders, has knocked its share price badly. The architect of the healthcare strategy, Frans van Houten, left Philips last month. Litigation from afflicted US patients looms. A letter from Dutch shareholder group VEB on Monday threatens more lawsuits.
    
    Medical claim liabilities are sometimes difficult for companies to grasp. Hopeful early estimates by AH Robins over its Dalkon Shield contraceptive intrauterine devices and Purdue Pharma over opioid sales later exploded, bankrupting those companies.
    
    Philips’ problem involves its medical devices that deal with sleep apnoea, a disorder that can mean sufferers simply stop breathing at night. Philips decided to recall its devices, worn over the face, in April 2021 in the US after years of complaints there. In November the US Food and Drug Administration issued a report blaming Philips. Philips’ share price has lost more than 60 per cent of its value since the recall, worth about €30bn.
    
    ........
    
    Philips admits it does not know yet the extent of the US legal claims against it. Until more news arrives, investors should steer clear of the shares.
15. nine_inch_nerd 12 september 2022 19:24

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4190

      Gegeven: 3485

    •    Aantal posts: 12.878

    Ter info:
    
    Beleggersclaim tegen Philips heeft volgens experts kans van slagen
    18:01
    Een Philips DreamStation CPAP apparaat. Problemen bij de apneu- en beademingsapparaten hebben volgens beleggersvereniging VEB circa €16 mrd aan beurswaarde van Philips in rook doen opgaan. De VEB stelt dat het niet uit is op een vergoeding van €16 mrd.
    Een Philips DreamStation CPAP apparaat. Problemen bij de apneu- en beademingsapparaten hebben volgens beleggersvereniging VEB circa €16 mrd aan beurswaarde van Philips in rook doen opgaan. De VEB stelt dat het niet uit is op een vergoeding van €16 mrd. Foto: Rob Engelaar/ANP
    Philips moet er serieus rekening mee houden dat het bedrijf een schadevergoeding moet betalen aan beleggers, om hen te compenseren voor de grote koersverliezen van afgelopen anderhalf jaar. Dat zeggen diverse deskundigen in reactie op de procedure die de beleggersvereniging VEB is begonnen. De vereniging stelt dat Philips PHIA€18,30+1,95% zowel patiënten als beleggers veel te laat heeft geïnformeerd over de problemen met zijn apneu- en beademingsapparaten.
    
    'Deze claim zal Philips zeker hoofdbrekens kosten', aldus Huub Willems, voormalig voorzitter van de Ondernemingskamer, een onderdeel van het gerechtshof in Amsterdam. 'Ik ben rechter geweest, en ik zal het ook als een rechter formuleren: niet uit te sluiten is dat een claim tegen Philips succesvol kan zijn.'
    
    'Valide zaak'
    
    Rob Okhuijsen gaat nog een stap verder. Deze expert in massaclaims noemt de zaak van de VEB tegen Philips kansrijk. 'Het is een valide zaak die volgens mij steun verdient', aldus Okhuijsen, die zelf onder meer betrokken is bij een massaclaim tegen Google en Apple. Hij meldt dat diverse partijen overwegen om ook bij Philips een schadeclaim namens beleggers in te dienen.
    
    Philips reageerde maandag met een korte verklaring op de aankondiging van de VEB. Het bedrijf is er naar eigen zeggen van overtuigd dat het 'juist en integer' heeft gehandeld. Een eventueel gesprek met de vereniging of een procedure ziet het bedrijf 'met vertrouwen tegemoet'. De aankondiging van een claim had maandag geen zichtbaar effect op het aandeel Philips, dat 1,5% won op €18,23.
    
    'Smoking gun?'
    
    Philips maakte in het voorjaar van 2021 voor het eerste melding van de problemen met zijn apneu-en beademingsapparaten. Het geluiddempende schuim bleek niet te voldoen, waardoor brokstukjes en chemische gassen kunnen vrijkomen die risico's opleveren voor patiënten. Sinds begin vorig jaar is de beurskoers van Philips met ruim 60% gedaald. Daardoor is circa €27 mrd aan beurswaarde verloren gegaan, waarvan €16 mrd volgens de VEB is toe te schrijven aan de apneu-affaire.
    
    Hoe kansrijk een claim zal zijn, is volgens advocaat Jurjen Lemstra vooral afhankelijk van de vraag hoe sterk het bewijs is dat Philips belangrijke informatie heeft achtergehouden. 'De vraag is: is er een smoking gun?', aldus de advocaat die veel organisaties heeft bijgestaan in claimkwesties. 'Was er bijvoorbeeld een intern memo waarin het management wordt gewaarschuwd?' Vervolgens moet de waarschuwing ook nog alarmerend genoeg zijn dat het koersgevoelig is.
    
    Geduchte tegenstander
    
    De VEB stelt dat Philips al sinds november 2015 wist van de problemen met het geluiddempende schuim, of dat het bedrijf daarvan had moeten weten omdat er klachten binnen kwamen. De beleggersvereniging baseert zich vooral op een rapport van de FDA, de Amerikaanse medische toezichthouder. In een zondag verzonden brief aan Philips noemt de VEB veertien momenten waarop het bedrijf heeft verzuimd om serieus onderzoek te verrichten naar klachten.
    
    De VEB is afgelopen jaren uitgegroeid tot een geduchte tegenstander. De beleggersvereniging heeft met succes schadevergoedingen bedongen bij bedrijven die hun aandeelhouders verkeerd zouden hebben geïnformeerd. In drie gevallen leverde dat meer dan €1 mrd op, namelijk bij procedures tegen Fortis, Ahold en het Zuid-Afrikaanse meubelbedrijf Steinhoff.
    
    Directeur Gerben Everts van de VEB zei maandag dat de vereniging in het geval van Philip niet uit is op een vergoeding van €16 mrd, maar hij wilde niet zeggen met welk bedrag de vereniging genoegen zal nemen.
    
    Concurreren met patiënten
    
    Advocaat Lemstra vreest dat het enorme schadebedrag van €16 mrd Philips afschrikt om het gesprek met de VEB aan te gaan. Beide partijen hebben juist veel te winnen bij zo'n gesprek en hij bepleit dan ook dat Philips en VEB serieus in gesprek gaan. Philips heeft een groot probleem op te lossen maar de VEB moet op haar beurt de belangen dienen van diverse groepen aandeelhouders. Aandeelhouders die hun stukken al verkocht hebben na bekendwording van de affaire hebben andere belangen dan huidige aandeelhouders.
    
    Het hoge schadebedrag dat de VEB noemt, kan de beleggersvereniging ook in conflict brengen met patiënten die menen recht te hebben op een schadevergoeding. Alleen al in de Verenigde Staten lopen zeker 300 procedures namens patiënten. De vraag is of een schadevergoeding aan beleggers ten koste kan gaan van compensatie van patiënten?
    
    Een uitkomst van de procedure zal, zelfs als het komt tot een schikking, waarschijnlijk nog jaren op zich laten wachten. De VEB moet er volgens de deskundigen ook rekening mee houden dat een rechter de vereniging niet het alleenrecht geeft om tegen Philips te procederen. Nieuwe wetgeving maakt het indienen van massaclaims in Nederland een stuk aantrekkelijker, waardoor Amerikaanse partijen zich waarschijnlijk nadrukkelijk zullen melden.
16. nine_inch_nerd 12 september 2022 19:37

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4190

      Gegeven: 3485

    •    Aantal posts: 12.878

    quote:

    clearfederer schreef op 12 september 2022 17:13:

    [...]
    
    Grappig, ik denk precies het omgekeerde.
    Meeste aandelen zijn allang hersteld en hebben m.i. weinig opwaartse potentie.
    ........
    

    Dan ben ik/ zijn anderen waarschijnlijk helemaal verkeerd bezig met mijn/hun portefeuille.
    Ik zit dus in de verkeerde indexen te handelen.
    
    :0
17. Johan van de keucken 12 september 2022 22:06

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 12 september 2022 19:24:

    Ter info:
    
    Beleggersclaim tegen Philips heeft volgens experts kans van slagen
    18:01
    Een Philips DreamStation CPAP apparaat. Problemen bij de apneu- en beademingsapparaten hebben volgens beleggersvereniging VEB circa €16 mrd aan beurswaarde van Philips in rook doen opgaan. De VEB stelttkomst van de procedure zal, zelfs als het komt tot een schikking, waarschijnlijk nog jaren op zich laten wachten. De VEB moet er volgens de deskundigen ook rekening mee houden dat een rechter de vereniging niet het alleenrecht geeft om tegen Philips te procederen. Nieuwe wetgeving maakt het indienen van massaclaims in Nederland een stuk aantrekkelijker, waardoor Amerikaanse partijen zich waarschijnlijk nadrukkelijk zullen melden.
    

    Heeft totaal geen kans van slagen omdat indien men het apparaat op de juiste wijze had schoongemaakt dan was er niks afgebrokkeld .
18. Johan van de keucken 12 september 2022 22:15

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    Men mag de beademing apparatuur niet met ozon schoon maken dat staat duidelijk in de schoonmaak instructies beschreven en mensen die dit wel hebben gedaan kunnen ook geen rechtszaak winnen .
    Proberen kan altijd maar winnen wordt lastig.
19. clearfederer 12 september 2022 23:50

    auteur info

    • clearfederer

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 563

    •    Aantal posts: 1.837

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 12 september 2022 19:37:

    [...]
    
    Dan ben ik/ zijn anderen waarschijnlijk helemaal verkeerd bezig met mijn/hun portefeuille.
    Ik zit dus in de verkeerde indexen te handelen.
    
    :0
    

    Er bestaan geen verkeerde indexen.
    
    Je kunt wel verkeerd handelen, maar dat is ook geen probleem want dan dien je gewoon een claim in!
20. Wildboy11 13 september 2022 00:11

    auteur info

    • Wildboy11

      Lid sinds: 19 aug 2022

      Laatste bezoek: 01 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 603

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 1.267

    quote:

    Johan van de keucken schreef op 12 september 2022 22:15:

    Men mag de beademing apparatuur niet met ozon schoon maken dat staat duidelijk in de schoonmaak instructies beschreven en mensen die dit wel hebben gedaan kunnen ook geen rechtszaak winnen .
    Proberen kan altijd maar winnen wordt lastig.
    

    Het gaat Philips in ieder geval bakken met geld kosten en maar te zwijgen over de imagoschade die blijft oplopen, dus niet echt een aandeel waar je rustig zelfs op dag basis wilt zitten.