Eurocommercial Properties NL0015000K93

Eurocommercial Properties 2022

1. Branco P 24 november 2022 11:53

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3603

     Gegeven: 1054

   •    Aantal posts: 9.098

   Marktrentes in Europa zijn lekker gedaald afgelopen weken. 60 a 65 basispunten eraf. Vandaag de marktrentes ook weer duidelijk omlaag. Dat verklaart de groene koersen voor vastgoedaandelen.
   
   Als de marktrentes nog wat verder mogen dalen gaat het er voor vastgoed erg mooi uitzien. Beperkte waardedaling, mogelijk zelfs geen waardedaling, en met de hogere rentelasten zal het dan ook goed mee gaan vallen in de toekomst.
2. !@#$!@! 24 november 2022 11:56

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4456

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.453

   Denk dat je het dividend iets te hoog inschat.
   7% lijkt mij een betere schatting.
   
   @Branco
   
   Lees dat handelaren nu al flink aan het inzetten zijn op rente verlagingen vanaf (eind) volgend jaar.
3. !@#$!@! 24 november 2022 12:40

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4456

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.453

   quote:

   Branco P schreef op 23 november 2022 10:11:

   [...]
   
   HTGC is voor mij te exotisch, maar opties op KLEP schrijf ik inderdaad continue. Op dit moment Call Jan 24 geschreven die over een week of twee wel rijp zal zijn voor terugkoop.
   

   Is gewoon een fonds dat geld verdient door geld uit te lenen (durfkapitaal) en de winst hiervan uitbetaald als dividend :-)
   
   Maar je hebt zo'n €0.50 premie gekregen ? Loopt nog 8,5 week. Dus na 2 weken 20% van de premie eruit bij gelijkblijvende koers ? Dat is €0.10 waar dan nog €0.03 kosten afgaan ?
   
   Dat vind ik echt een hele slechte kans/risico. Zeker omdat de koers net zo makkelijk 1 of 2 euro kan verder stijgen.
   
   Kan je mijns inziens beter de call jan 26 schrijven voor €0.25 en die gewoon laten aflopen. Vang je het dubbele.
   Mocht hij boven de €26 staan dan vind je het ook niet erg om even te verkopen in de hoop lager terug te kopen.
4. Branco P 24 november 2022 17:10

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3603

     Gegeven: 1054

   •    Aantal posts: 9.098

   quote:

   !@#$!@! schreef op 24 november 2022 12:40:

   [...]
   
   Is gewoon een fonds dat geld verdient door geld uit te lenen (durfkapitaal) en de winst hiervan uitbetaald als dividend :-)
   
   Maar je hebt zo'n €0.50 premie gekregen ? Loopt nog 8,5 week. Dus na 2 weken 20% van de premie eruit bij gelijkblijvende koers ? Dat is €0.10 waar dan nog €0.03 kosten afgaan ?
   
   Dat vind ik echt een hele slechte kans/risico. Zeker omdat de koers net zo makkelijk 1 of 2 euro kan verder stijgen.
   
   Kan je mijns inziens beter de call jan 26 schrijven voor €0.25 en die gewoon laten aflopen. Vang je het dubbele.
   Mocht hij boven de €26 staan dan vind je het ook niet erg om even te verkopen in de hoop lager terug te kopen.
   

   Ik heb op 11 november 1,03 gekregen en hij doet nu ca. 0,70 om terug te kopen
   Als ik in jan moet leveren tegen 24 euro heb ik 25,03 euro excl. kosten gekregen. Dat is sowieso mooi
   
   Mocht KLEP ergens tweede helft december rond 22 euro koersen dan kost het denk ik nog 0,30 om terug te kopen
   0,73 verdiend (bij GAK KLEP 18,77 nu) = 3,9% extra rendement in 1,5maand tijd (excl kosten)
5. hjs64 24 november 2022 17:40

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Kijk wel uit met opties, het blijft een zero sum game (de winst van de een is het verlies van een ander). Mijn ervaring is dat je gesloopt wordt door de kosten en de bied laat spread. Maar ieder zijn/haar/het ding natuurlijk.
6. !@#$!@! 24 november 2022 17:42

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4456

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.453

   ah "op dit moment" nam ik dus te letterlijk ;-)
   
   Op 11-11 was een goede timing, waarschijnlijk ook wat extra volatiliteitspremie in de optie op dat moment.
   
   Ben heel benieuwd. Na vandaag denk ik dat we best wel eens die €25 op kunnen gaan zoeken.
7. !@#$!@! 24 november 2022 17:59

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4456

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.453

   quote:

   hjs64 schreef op 24 november 2022 17:40:

   Kijk wel uit met opties, het blijft een zero sum game (de winst van de een is het verlies van een ander). Mijn ervaring is dat je gesloopt wordt door de kosten en de bied laat spread. Maar ieder zijn/haar/het ding natuurlijk.
   

   Ja, als je erin wilt traden dan heb je helemaal gelijk. Die kosten zijn dan veel te hoog.
   Maar ik hou op dit moment wel van opties schrijven door proberen goed te timen en rekening te houden met de fundamenten.
   
   Immers optiepremies worden berekend dmv van volatiliteit en 50/50 kans op daling en stijging.
   
   Men beschouwt het in feite als roulette. Na 8 keer op rood te zijn gevallen is de kans op weer rood nog steeds 50%.
   Echter in veel gevallen geld dit niet voor aandelen ivm de fundamenten die deze aandelen representeren.
   
   Een URW op €40 heeft niet net zoveel kans om naar 30 te gaan als naar 50. De kans op 30 is veel kleiner (zeker op langere termijn). Hier kan je dus gebruik van maken.
   
   Het is zelfs zo extreem dat je premie ontvangt voor het schrijven van puts TSLA op 33! en een flinke premie voor puts URW op 30. (€4 kreeg ik op mijn beste aankoop -> €26 koopprijs aandeel!)
   
   Zo kan ik flink gebruik maken van mijn margin zonder daadwerkelijk rood te staan en koop ik automatisch flink in mochten koersen ineen storten :-)
   Het extra rendement is echt heel aanzienlijk. (18% op de gehele porto) Ben heel benieuwd hoe dat zal zijn na een jaar bullmarket, wanneer deze strategie waarschijnlijk niet op deze manier is toe te passen.
   
   Maar stel dividend 6% (door hogere koersen) en premies de helft zeg 9% , dan is totaal van 15% nog steeds erg schappelijk. (zeker omdat het in absolute bedragen erg goed van te leven is, kuch kuch ;-)
   Ben heel benieuwd of dat haalbaar is. We gaan het zien.....
8. Branco P 25 november 2022 10:48

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3603

     Gegeven: 1054

   •    Aantal posts: 9.098

   quote:

   !@#$!@! schreef op 24 november 2022 17:42:

   ah "op dit moment" nam ik dus te letterlijk ;-)
   
   Op 11-11 was een goede timing, waarschijnlijk ook wat extra volatiliteitspremie in de optie op dat moment.
   
   Ben heel benieuwd. Na vandaag denk ik dat we best wel eens die €25 op kunnen gaan zoeken.
   

   Ja sorry, ik had exacter moeten formuleren en moeten zeggen dat ik die geschreven call reeds als positie had in de porto.
   
   Het is altijd zaak om de premies een beetje in de gaten te houden inderdaad, een extreme koersuitslag zorgt voor hogere premies. Maar nog steeds geldt m.i. voor OTM schrijven: alleen als je zelf denkt dat het aandeel op een piek- of bodemniveau zit.
   
   Je ziet vandaag dat de rente weer iets stijgt en de vastgoedaandelen doen weer een stapje terug. € 25 in januari voor KLEP, dan mag van mij. Kijken we begin januari of doorrollen nog een optie is (bijvoorbeeld Jan2023 24 naar Feb2023 25 of anders lever ik in Januari gewoon tegen € 24
9. Branco P 25 november 2022 10:55

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3603

     Gegeven: 1054

   •    Aantal posts: 9.098

   quote:

   !@#$!@! schreef op 24 november 2022 17:59:

   [...]
   Het extra rendement is echt heel aanzienlijk. (18% op de gehele porto) Ben heel benieuwd hoe dat zal zijn na een jaar bullmarket, wanneer deze strategie waarschijnlijk niet op deze manier is toe te passen.
   
   Maar stel dividend 6% (door hogere koersen) en premies de helft zeg 9% , dan is totaal van 15% nog steeds erg schappelijk. (zeker omdat het in absolute bedragen erg goed van te leven is, kuch kuch ;-)
   Ben heel benieuwd of dat haalbaar is. We gaan het zien.....
   

   Na een tijdje bullmarket ga je vooral OTM Calls schrijven op je bestaande aandelenposities. Kun je ook mee verdienen of wellicht moet je soms leveren, maar dat is niet erg want verkopen goed timen, dat lukt de meesten niet. Mij iig ook niet :)
   
   Je hoeft ook niet op al je aandelen in portefeuille te schrijven natuurlijk, je kunt het ook op 25% doen of op 50%
   
   Voor mij is het nu vooral spielerei en daarmee een kleine bijverdienste (6% dividend en 2% op schrijven opties is ook al mooi)
10. !@#$!@! 25 november 2022 11:18

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.453

    Ja dat is waar natuurlijk. Want als ECP weer redelijk normaal is gewaardeerd vind ik het natuurlijk geen probleem om te verkopen op geschreven otm calls.
    (Dan is het sowieso tijd voor mij om te gaan diversifiëren)
    
    2% ook al mooi ? Laat je mijns inziens veel geld liggen, zeker gezien je cash positie.
11. !@#$!@! 30 november 2022 12:55

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.453

    quote:

    Branco P schreef op 24 november 2022 17:10:

    [...]
    Mocht KLEP ergens tweede helft december rond 22 euro koersen dan kost het denk ik nog 0,30 om terug te kopen
    0,73 verdiend (bij GAK KLEP 18,77 nu) = 3,9% extra rendement in 1,5maand tijd (excl kosten)
    

    Zou wel eens een mooie inschatting kunnen zijn.
    
    Ik lees dat analisten nog steeds erg negatief zijn over de sector. Waar op zich wel iets in zit. Immers rentes worden nog steeds verhoogd , er kom een recessie aan en er is nu al sprake van een volume daling bij de retail verkoop. Naast het feit dat de inflatie niet wordt bijgehouden.
    Dus ondanks de laatste best aardige cijfers verwacht ik voorlopig niet veel hogere waarderingen.
    
    Pluspunten is dat men verwacht dat de rentes over een jaar weer verlaagt kunnen worden. Maar ja, de beurs loopt maar een half jaar op de zaken vooruit ;-) .
12. hjs64 30 november 2022 17:31

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    Eigenlijk maakt het me niet uit wat de beweging is, oke, uiteindelijk wil ik zowel ECP als KLEP op zo'n 35 a 40 zien (dan krijg ik hoogtevrees). Tot die tijd is het voor mij heel simpel, positie vasthouden en wat bijverdienen met traden rond mijn positie. Bij KLEP heb ik in de laatste 4 maanden tijdens de rit van 23 naar iets beneden de 17 een paar keer een plukkie bijgekocht, simpelweg om mijn positie in euro's constant te houden. Op de rit terug naar 23 heb ik om dezelfde reden een paar keer een plukkie verkocht. Het voegt toch toe aan het jaarrendement. Bij ECP werkt het traden wat minder, toch wat minder beweeglijk.
13. !@#$!@! 1 december 2022 09:42

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.453

    Het jou zo gehoopte uitstekende koop seizoen deze winter lijkt toch niet te komen Branco.
    
    Waar ik al maanden geleden bang voor was, door uithollen koopkracht ivm energie en huizenprijzen, lijkt toch uit te komen.
    Verkoop volumes dalen nog steeds met 5%
    
    twitter.com/jsblokland/status/1598225...
    
    Lijkt een consistent cijfer te zijn over verschillende maanden en landen.
    
    Markten zullen waarschijnlijk nog steeds hogere dividend rendementen eisen. (Dus geen structureel hogere koersen voorlopig)
14. calvaille 2 december 2022 09:43

    auteur info

    • calvaille

      Lid sinds: 11 apr 2019

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 363

    Ik heb even teruggekeken in november maar volgens mij was dit nog niet gedeeld: (https://www.bruzz.be/stedenbouw/nieuwe-vergunningsaanvraag-voor-uitbreiding-woluwe-shopping-center-2022-11-06)
    
    We hebben hier eerder een uitwisseling over gehad op dit forum. ECP past de aanvraag dus een beetje aan, volgens mij is het kansrijk en verstandig dit zo te doen. Zal misschien wat rendement kosten op deze specifieke uitbreiding, maar de buurt (en gemeente) mee hebben is ook wat waard.
15. hjs64 2 december 2022 11:57

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    Bedankt voor plaatsing.
16. !@#$!@! 2 december 2022 21:14

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.453

    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 november 2022 17:59:

    [...]
    Zo kan ik flink gebruik maken van mijn margin zonder daadwerkelijk rood te staan en koop ik automatisch flink in mochten koersen ineen storten :-)
    Het extra rendement is echt heel aanzienlijk. (18% op de gehele porto) Ben heel benieuwd hoe dat zal zijn na een jaar bullmarket, wanneer deze strategie waarschijnlijk niet op deze manier is toe te passen.
    
    Maar stel dividend 6% (door hogere koersen) en premies de helft zeg 9% , dan is totaal van 15% nog steeds erg schappelijk. (zeker omdat het in absolute bedragen erg goed van te leven is, kuch kuch ;-)
    Ben heel benieuwd of dat haalbaar is. We gaan het zien.....
    

    Ik realiseer mij nu ook dat in een bull market het nog eens extra zal gaan tegenvallen. Immers dan zal de VIX veel lager zijn en dus ook de premies. Dus dan zal verdienen op opties schrijven waarschijnlijk helemaal niet aantrekkelijk zijn :-(
    Ik zie namelijk nu al een beetje de prijzen van opties dalen omdat de VIX lager aan het gaan is. Scheelt nu al best veel.
    
    Jammer dat er nooit een strategie is dat gewoon doorlopend werkt, maar dat het echt constant aanpassen is, elke keer weer.
    
    Mijn oude koersdoelen van €40 zijn in de huidige omstandigheden van een stijgende rente en dalende verkoopvolumes natuurlijk ook een utopie die niet meer gaat gebeuren.
    In de huidige omstandigheden vind ik €28 al een hele goede waardering. (7,5% div. rend.)
17. Branco P 5 december 2022 12:25

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3603

      Gegeven: 1054

    •    Aantal posts: 9.098

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 december 2022 09:42:

    Het jou zo gehoopte uitstekende koop seizoen deze winter lijkt toch niet te komen Branco.
    
    Waar ik al maanden geleden bang voor was, door uithollen koopkracht ivm energie en huizenprijzen, lijkt toch uit te komen.
    Verkoop volumes dalen nog steeds met 5%
    
    twitter.com/jsblokland/status/1598225...
    
    Lijkt een consistent cijfer te zijn over verschillende maanden en landen.
    
    Markten zullen waarschijnlijk nog steeds hogere dividend rendementen eisen. (Dus geen structureel hogere koersen voorlopig)
    

    Ik had hier nog niet op gereageerd, maar kalenderdagen- en seizoensgecorrigeerd lag het volume in oktober 2022 ongeveer 2% hoger dan in oktober 2019. Je zou daar liever 6% zien natuurlijk, maar we hebben twee uitzonderlijke jaren achter de rug. September 2022 was dan weer relatief goed. Maar vrijdag 30 september hoort nog nèt bij september en daardoor had oktober dit jaar een koopavond minder. En in Duitsland was de energiepaniek in oktober bovendien het hoogst.
    
    Enfin, als ik het goed begrijp was Black Friday wel succesvol én in Nederland waren er afgelopen week in de winkels 90 miljoen pintransacties terwijl dat in dezelfde week in 2019 nog 80 miljoen pintransacties waren. Althans, dat hoorde ik gisteren of zaterdag om 18 uur op het NOS nieuws.
    
    www.betaalvereniging.nl/actueel/nieuw...
    
    www.parool.nl/nederland/koopwoede-op-...
    
    Enfin, mijn eerdere voorspelling dat het komende coronavrije winterseizoen, het beste seizoen ooit zal zijn, zal qua volume wellicht niet meer gaan uitkomen, maar wel nog qua totaalomzet. Winstmarges is uiteraard wel waar het uiteindelijk om draait. Als 10 a 20 procent van de bevolking zich toch genoodzaakt ziet om vanwege de energiekosten de hand op de knip te houden, omdat ze flink bang gemaakt zijn, dan maakt dat het bereiken van absolute records (in volumes) wel lastiger.
    
    Maar, zou je even die 7,5% dividendrendementseis aanhouden, dan zit je met de huidige aandelenkoers van ECP iig nog mooi "on par" c.q. is er nog een klein beetje ruimte naar boven. Je hebt mij hier nooit over koersdoelen van 40 euro horen spreken iig.
18. Branco P 5 december 2022 12:39

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3603

      Gegeven: 1054

    •    Aantal posts: 9.098

    quote:

    calvaille schreef op 2 december 2022 09:43:

    Ik heb even teruggekeken in november maar volgens mij was dit nog niet gedeeld: (https://www.bruzz.be/stedenbouw/nieuwe-vergunningsaanvraag-voor-uitbreiding-woluwe-shopping-center-2022-11-06)
    
    We hebben hier eerder een uitwisseling over gehad op dit forum. ECP past de aanvraag dus een beetje aan, volgens mij is het kansrijk en verstandig dit zo te doen. Zal misschien wat rendement kosten op deze specifieke uitbreiding, maar de buurt (en gemeente) mee hebben is ook wat waard.
    

    Ik wilde de nieuwe plannen bekijken, maar ik was te laat:
    
    openpermits.brussels/nl/_18/PFD/1732263
    
    tot 2 december waren die plannen in te zien. Helaas, niet scherp van me.
19. Picton 5 december 2022 12:48

    auteur info

    • Picton

      Lid sinds: 28 okt 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 884

    •    Aantal posts: 857

    Is het al bekend wanneer ECP ex dividend gaat, las hier ergens een tijd terug (Volgens mij van Branco) dat dit ergens in dec.'22 zou zijn (+/-€0.60) en de uitbetaling ergens in Jan'23.
20. !@#$!@! 5 december 2022 13:47

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.453

    quote:

    !@#$!@! schreef op 17 november 2022 16:07:

    Is wel handig om te weten als je opties koopt of schrijft.
    
    Heb gemaild. Ze maken de precieze datum halverwege december bekend. Wat ik persoonlijk wel vreemd vindt zo laat.
    

    dividend wordt in januari uitgekeerd.