ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING - 2022

9.231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 458 459 460 461 462 » | Laatste
Mr.J.bonds
0
quote:

Marietje schreef op 13 januari 2022 20:21:

Carl zit in z'n wijnkelder of op het perron, dat is verleden tijd, tegen de tijd dat zijn koersdoel wordt bereikt hebben wij het tijdelijke voor het eeuwige verwisseld.

Even wat ik zo berekend heb en als ik ergens verkeerd zit, graag correctie van allen.

Geschatte winst per aandeel over 2021 is 1,27 Euro, dat was per 6 januari, die UBS man heeft zijn prognose met 3% verhoogd na die pre earncall, dus ik neem aan dat meerdere analisten dat gaan doen, dus ik ga uit van 1,31 per aandeel.

ING had eind 2020 3,9 miljard uitstaande aandelen, met het inkoopprogramma zijn schat ik in ca. 150 miljoen aandelen terug gekocht, dus blijven 3,750 miljard aandelen.
3,750 miljard x 1,31 Euro is 4,9 miljard euro nettowinst over 2021.

ING heeft over de eerste 3 kwartalen 3,831 miljard winst behaald, dus wordt de winst over het 4e kwartaal ingeschat op 1, 069 miljard.

Ter vergelijking, over het 4e kwartaal 2020 haalde ING 727 miljoen winst.
Als die winst wordt gehaald zou dat een stijging van ruim 40% zijn.

En voor wat het waard is, ik verwacht een verdubbeling van de winst, als je zo'n goeie bank bent, moet je het maar waarmaken.
Neem daarbij dit nieuws: www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/02/histo...
Dus er hoeft weer minder op slechte MKB-leningen afgeboekt te worden, dus overvolle stroppenpotten kunnen meer aangesproken worden ten faveure van dividend en eigen aandelen inkoopprogramma’s die in april mei 2022 weer gestart worden..

Maar belangrijker en de belangrijkste koersdriver achter de knalharde beweging omhoog voor InG en met name ABN vandaag 0.50 erbij, ABP, doet even duit in het zakje en morgen ook..:-)
Is het aantrekkende sentiment, met als belangrijkste driver de stijgende rente..

Als je kijkt bijv naar een aandeel als Philips, komt van 40+ nu 29. Keert net als ING ongeveer 1.20 bruto dividend uit. Waarom kon Philips zoveel hoger staan? Juist hen verdienmodel stond niet onder druk. Dankzij al hun uitvindingen(waarvan er helaas te vaak te goedkoop en compleet verkocht worden, ASML bijv., maar dat terzijde) en Tech. Had en heeft Philips hoop op een goede turn arround en zelfs eventueel groei(nu staat het er even iets anders voor bij Philips, met een aankomende impairment can 750 mil. En misschien lawsuits twv 4 a 5 miljard, maar dat is slechts een kwartaal omzet dan voor Philips, Ahum..)

Anyway, het narratief veranderd nu door de aantrekkende rente voor de financials, tech rotatie van leveraged groeiaadelen Nasdaq is in volle gang naar waarde aandelen zoals ing, Aegon en Abn.. en terecht. Want er zit weer hoop en groei in het verdienmodel 800 miljard * 1% meer over 12 tot 24 maanden = 8 miljard, net payout ratio 50% is 4 miljard! Meer divi te verdelen.. en dan zijn we er nog lang niet. FED heeft aangekondigd net zo lang rente te verhogen totdat de inflatie wordt gekeerd, en die is 6% nu in de VS.. EG heeft vergelijkbare cijfers en de ECB volgt altijd nagenoeg de FED na een maandje of 3..

Ergo: een aandeel als ING zal een koers hebben over 12 tot 24 maanden gelijk een Philips of zelfs fors hoger. Want elke zichzelf respecterend pensioenfonds, institutionele belegger zal toch als waarborg tegen de nu nog negatieve rente en torenhoge inflatie een dikke vette dividendbetaler met groeipotentieel, als ING in de porto willen hebben..

We gaan nog hele mooie dagen krijgen met ING..
Hm37
0
"Marietje" ;-) ,

Onderbouwd betoog en helder visie. Nu ben ik geïnteresseerd/nieuwsgierig in een call optie ING. Hoe pak ik dit aan?
Kunt u 1 voorbeeld geven zonder aantallen/hoeveelheid van uw treinlading ?

PS: ook ik geniet van uw heerlijke "discussies" in dit forum.
Marietje
0
quote:

Hm37 schreef op 14 januari 2022 08:28:

"Marietje" ;-) ,

Onderbouwd betoog en helder visie. Nu ben ik geïnteresseerd/nieuwsgierig in een call optie ING. Hoe pak ik dit aan?
Kunt u 1 voorbeeld geven zonder aantallen/hoeveelheid van uw treinlading ?

PS: ook ik geniet van uw heerlijke "discussies" in dit forum.
callopties ING december 2022 uitoefenprijs 14 euro heb ik net een dotje bijgekocht voor 1,03
up we go
0
Een helder verhaal.
Alleen ga jij uit van een winst van 1,700.000 ilv 1.068.000 in Q4.
Dat is natuurlijk een aardig verschil.
Hoe denk jij hoe ze dat gaan 'goedmaken'?
Marietje
1
quote:

up we go schreef op 14 januari 2022 11:17:

Een helder verhaal.
Alleen ga jij uit van een winst van 1,700.000 ilv 1.068.000 in Q4.
Dat is natuurlijk een aardig verschil.
Hoe denk jij hoe ze dat gaan 'goedmaken'?

Ik denk dat het verschil is dat de analisten ( wat gebruikelijk is ) het 4e kwartaal 2020 als ijkpunt nemen.
En ik borduur verder op het 3e kwartaal 2021.

Dan heb ik als bijzondere posten meegenomen 180 miljoen reservering woekerrentes in 3e kwartaal en 80 miljoen reservering sociaal plan voor die Fransen in het 4e kwartaal
Dan kom ik grof weg op
rente inkomsten 3.540
fee inkomsten 1.100
overig 100
totaal inkomsten 4.740

kosten 2.445
europese banktax 130
totaal 2.575

Belastingen 500 miljoen, nettowinst 1. 665 miljard

Dan ga ik er wel van uit, je moet ergens van uitgaan, dat de rentemarge verbeterd naar min. 1,42 , de fee inkomsten sterk blijven stijgen en de kosten in de hand zijn gehouden, een cost/ income ratio die verbeterd zal zijn t.o.v. 3e kwartaal.
Marietje
4
Mooi hoor, de 13,50 op de borden en het mooiste moet nog komen.

Fijn weekend allen en blijf gezond .
Keep It Safe
0
quote:

Marietje schreef op 14 januari 2022 17:37:

Mooi hoor, de 13,50 op de borden en het mooiste moet nog komen.

Fijn weekend allen en blijf gezond .
You to! ;"))
klein gevaarlijk afval
0
"JPMorgan overtrof afgelopen kwartaal de winstverwachtingen. Per aandeel verdiende de bank 3,33 dollar. Analisten geraadpleegd door FactSet hielden rekening met een winst van 3,01 dollar per aandeel. Het aandeel sloot 6 procent lager.

...

Wells Fargo zag de winst stijgen, en ook flink harder dan analisten hadden gedacht. Het aandeel sloot ruim 3,5 procent hoger."

Iemand een verklaring voor dit voor mij compleet onlogisch verschil?
New dawn
0
quote:

klein gevaarlijk afval schreef op 15 januari 2022 10:11:

"JPMorgan overtrof afgelopen kwartaal de winstverwachtingen. Per aandeel verdiende de bank 3,33 dollar. Analisten geraadpleegd door FactSet hielden rekening met een winst van 3,01 dollar per aandeel. Het aandeel sloot 6 procent lager.

...

Wells Fargo zag de winst stijgen, en ook flink harder dan analisten hadden gedacht. Het aandeel sloot ruim 3,5 procent hoger."

Iemand een verklaring voor dit voor mij compleet onlogisch verschil?
www.fool.com/investing/2022/01/14/her...
klein gevaarlijk afval
0
quote:

New dawn schreef op 15 januari 2022 10:27:

[...]

www.fool.com/investing/2022/01/14/her...
Thanks.
Verwachting dat de kosten (o.a. lonen) gaan stijgen dus.
Mij best, maar als dat voor JPM geldt, geldt dat evengoed voor Wells Fargo.
Dus enkel het feit dat die laatste het niet aanhalen in hun jaarverslag, zorgt ervoor dat hun aandeel flink stijgt, in tegenstelling tot de dump bij JPM.
Toch wel een beetje "casino" hoor, als je het mij vraagt.

Heb zelf een beetje Bank of America aandelen gekocht, week of twee geleden.
Omwille van aangekondigde rentestijgingen, en omdat ik wat regionale spreiding in mijn porto wou.
Hun results komen volgende woensdag. Ben benieuwd...

Goed weekend allen!
Beunhaas
0
Goedemiddag allemaal ik heb een vraag en hoop dat iemand een beetje uitleg kan geven want ik beleg nog niet zolang ongeveer 2 jaar. Ik heb destijds ing en shell als eerste aandelen aangeschaft . Ik zie nu steeds vaker dat er veel mensen zijn die met opties handelen en meer rendement maken . Nu is mijn vraag hoe kan ik meer rendement krijgen of de x aantal aandelen ing die ik nu heb ? Mijn voornemen was om rond de €14,- een derde te verkopen . (Dan heb ik mijn inleg en een beetje winst eruit ) maar aangezien de verwachtingen toch wel hoger liggen van ing wil ik dat verhogen . Hoe werkt het als ik er een x-aantal te koop zet tegen een premie voor het einde van het jaar ? Want zag dat Marietje dan zoiets koopt aan het einde van het jaar ? Alvast bedankt en een goed weekend
Robb.
0
Mij valt op dat de koers van ABNAMRO de laatste tijd harder omhoog gaat dan die van de ING.
Mijn vraag aan de leden van dit forum is of dat daar een reden voor is en of het ook zo zou kunnen zijn dat dit tijdelijk is en mogelijkerwijze gaat keren ?
Marietje
0
quote:

Beunhaas schreef op 15 januari 2022 16:08:

Goedemiddag allemaal ik heb een vraag en hoop dat iemand een beetje uitleg kan geven want ik beleg nog niet zolang ongeveer 2 jaar. Ik heb destijds ing en shell als eerste aandelen aangeschaft . Ik zie nu steeds vaker dat er veel mensen zijn die met opties handelen en meer rendement maken . Nu is mijn vraag hoe kan ik meer rendement krijgen of de x aantal aandelen ing die ik nu heb ? Mijn voornemen was om rond de €14,- een derde te verkopen . (Dan heb ik mijn inleg en een beetje winst eruit ) maar aangezien de verwachtingen toch wel hoger liggen van ing wil ik dat verhogen . Hoe werkt het als ik er een x-aantal te koop zet tegen een premie voor het einde van het jaar ? Want zag dat Marietje dan zoiets koopt aan het einde van het jaar ? Alvast bedankt en een goed weekend
Eigenlijk hoe je het zelf al schrijft, je gaat die calloptie verkopen ( schrijven ) en ontvangt dan de premie.

Dus voor iedere 100 aandelen die in in bezit hebt, schrijf je 1 call , bijvoorbeeld 14 euro december 2022.
Dan ontvang je zeg maar 1 euro x 100 is 100 euro per contract.
Je loopt dan wel de kans, dat je de aandelen moet leveren voor 14 euro ( als de koers daarboven staat ) , maar dan heb je ze feitelijk verkocht voor 15 euro.

Dit is dus de strategie als je met 14, feitelijk 15, euro tevreden bent.
Marietje
2
quote:

klein gevaarlijk afval schreef op 15 januari 2022 10:11:

"JPMorgan overtrof afgelopen kwartaal de winstverwachtingen. Per aandeel verdiende de bank 3,33 dollar. Analisten geraadpleegd door FactSet hielden rekening met een winst van 3,01 dollar per aandeel. Het aandeel sloot 6 procent lager.

...

Wells Fargo zag de winst stijgen, en ook flink harder dan analisten hadden gedacht. Het aandeel sloot ruim 3,5 procent hoger."

Iemand een verklaring voor dit voor mij compleet onlogisch verschil?
JPM heeft een soort winstwaarschuwing afgegeven voor de komende 2 jaar, ze verwachten een stijging van de kosten van 8% en denken daardoor wat tegenwind te hebben om hun eerder afgegeven doelstelling te halen.

Wells Fargo verwacht dit niet , anders hadden ze het wel gemeld ( moeten melden ).

Dat is het verschil waarom de ene zakt en de ander stijgt.
Beunhaas
0
quote:

Marietje schreef op 15 januari 2022 16:53:

[...]

Eigenlijk hoe je het zelf al schrijft, je gaat die calloptie verkopen ( schrijven ) en ontvangt dan de premie.

Dus voor iedere 100 aandelen die in in bezit hebt, schrijf je 1 call , bijvoorbeeld 14 euro december 2022.
Dan ontvang je zeg maar 1 euro x 100 is 100 euro per contract.
Je loopt dan wel de kans, dat je de aandelen moet leveren voor 14 euro ( als de koers daarboven staat ) , maar dan heb je ze feitelijk verkocht voor 15 euro.

Dit is dus de strategie als je met 14, feitelijk 15, euro tevreden bent.
bedankt voor het snelle antwoord maar als ik het dan goed begrijp heeft u calls gekocht voor 14 met de premie erbij komt u op 15 euro maar dan verwacht u dus dat tegen het einde van het jaar de koers ‘ver’ boven de 15 staat want anders maakt u geen winst . Klopt dit ?
Marietje
1
quote:

Beunhaas schreef op 15 januari 2022 19:18:

[...]bedankt voor het snelle antwoord maar als ik het dan goed begrijp heeft u calls gekocht voor 14 met de premie erbij komt u op 15 euro maar dan verwacht u dus dat tegen het einde van het jaar de koers ‘ver’ boven de 15 staat want anders maakt u geen winst . Klopt dit ?
Inderdaad, ik heb aandelen, daar doe ik niks mee, omdat mijn horizon verder ligt dan een jaar en dan ben ik positief gestemd voor ING, krijg weer een mooi dividend, dus dat groeit ' vanzelf' denk ik.

Daarnaast heb ik callopties met een looptijd van ongeveer een jaar met uitoefenprijs 13 en 14 euro , omdat ik verwacht dat ING binnen een jaar nog een mooie koersstijging gaat laten zien.
Maar met die callopties hoef ik niet te wachten tot het eind van het jaar, die kan ik iedere dag verkopen.
Als ING stijgt , maak je met callopties in de regel een veel forser rendement, met dezelfde inleg.

Als voorbeeld, die callopties ING 14 euro december 2022 heb ik in een paar transacties gekocht, van 68 cent tot 95, gemiddelde aankoopprijs is 0,88 voor mij.
Ze zijn nu ongeveer 1,04 waard als ik ze nu zou verkopen, dat betekent 0,16 per stuk is 16 euro per contract winst.
Dan ligt het er maar net aan hoeveel contracten je hebt 10 of 1000

Het enige waar je op moet letten met opties is de tijd, dat kan tegen je gaan werken, hoe dichter bij de afloopdatum van je opties is, hoe lager de ' verwachtingswaarde '.
Beunhaas
0
quote:

Marietje schreef op 15 januari 2022 21:11:

[...]

Inderdaad, ik heb aandelen, daar doe ik niks mee, omdat mijn horizon verder ligt dan een jaar en dan ben ik positief gestemd voor ING, krijg weer een mooi dividend, dus dat groeit ' vanzelf' denk ik.

Daarnaast heb ik callopties met een looptijd van ongeveer een jaar met uitoefenprijs 13 en 14 euro , omdat ik verwacht dat ING binnen een jaar nog een mooie koersstijging gaat laten zien.
Maar met die callopties hoef ik niet te wachten tot het eind van het jaar, die kan ik iedere dag verkopen.
Als ING stijgt , maak je met callopties in de regel een veel forser rendement, met dezelfde inleg.

Als voorbeeld, die callopties ING 14 euro december 2022 heb ik in een paar transacties gekocht, van 68 cent tot 95, gemiddelde aankoopprijs is 0,88 voor mij.
Ze zijn nu ongeveer 1,04 waard als ik ze nu zou verkopen, dat betekent 0,16 per stuk is 16 euro per contract winst.
Dan ligt het er maar net aan hoeveel contracten je hebt 10 of 1000

Het enige waar je op moet letten met opties is de tijd, dat kan tegen je gaan werken, hoe dichter bij de afloopdatum van je opties is, hoe lager de ' verwachtingswaarde '.

oké dus stel ik koop 1000 contracten even uw aankoopprijs van 0,88 dan kost mij dat €880 en er zit nu 16 cent winst op dan is dat 16 per contract dan kom je uit op €15120 winst als de aankoop eraf is . Mocht het nou helemaal niet goed gaan dan is het enige wat je verlies die €880 ? En hoe heet deze optie ? Want lees verschillende keuzes alvast bedankt
Carl 2-8
0
quote:

Beunhaas schreef op 15 januari 2022 21:57:

[...]oké dus stel ik koop 1000 contracten even uw aankoopprijs van 0,88 dan kost mij dat €880 en er zit nu 16 cent winst op dan is dat 16 per contract dan kom je uit op €15120 winst als de aankoop eraf is . Mocht het nou helemaal niet goed gaan dan is het enige wat je verlies die €880 ? En hoe heet deze optie ? Want lees verschillende keuzes alvast bedankt
Kost je 1000x0,88=880eur x 100=88000eur en niet 880eur plus nog kosten dus 90000eur inzet.
1 contract=100 aandelen.
Marietje
1
Zoals al geschreven 1 contract vertegenwoordigt 100 aandelen, dus je moet alles met 100 vermenigvuldigen.

Dus als een optie 0,88 kost betaal 88 euro voor 1 contract, als jij dan een derde van je aandelen wilt inzetten, stel je hebt 9.000 aandelen, dan ga je een derde zoals je schrijft inzetten, dat betekend 3.000 aandelen delen door 100 zijn 30 contracten.
Dan krijg je dus 30 maal 88 euro = 2.640 euro.
Zolang ING die 14 euro niet haalt, is dat pure winst, terwijl je die 3.000 aandelen behoudt, zodra ING boven de 14 gaat noteren , kan je aangewezen worden om de aandelen voor 14 euro te leveren.

Die optie heet call december 2022 14 en die ga je dan verkopen, als je callopties gaat kopen, wat ik heb gedaan, is je maximale verlies je inzet, dat is dezelfde optie het verschil is enkel kopen of verkopen
Kosten heb ik even buiten beschouwing gelaten.

Wat nog wel zal gebeuren , voordat je je eerste transactie kan uitvoere je broker of bank een lichte test zal afnemen of je een beetje snapt wat opties zijn en hoe het werkt, het is denk ik voor jezelf ook goed op internet wat rond te snuffelen , er zijn duidelijke artikelen hoe opties werken. Dat raad ik je ten zeerste aan.
New dawn
0
9.231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 458 459 460 461 462 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 28 sep 2022 17:39
Koers 8,658
Verschil -0,268 (-3,00%)
Hoog 8,839
Laag 8,469
Volume 20.930.937
Volume gemiddeld 14.961.851
Volume gisteren 16.383.758

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront