Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

1. [verwijderd] 19 mei 2022 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stukje verhit en zwaar geïrriteerd debat gezien. Rutte had het helemaal gehad met die vervelende TK. Uit menselijk oogpunt begrijpelijk, maar debattechnisch kwam hij zo wel behoorlijk in de problemen. "Al dat wantrouwen jegens hem en de regering, allemaal kletskoek; al dat geframe over patronen, allemaal larie voor de Bühne: zo wordt wantrouwen vanuit de samenleving juist door de TK aangewakkerd." Oftewel: de TK is er schuldig aan (of op z'n minst: mede).
   
   Daar kom je natuurlijk niet (meer) mee weg, zelfs niet "een" Rutte. De TK is de baas, althans hoort dat te zijn. Daar waar sprake is van politieke spelletjes of domheid, maakt binnen ruime grenzen niet uit: dat blijkt dan wel uit de debatten.
   
   Rutte weigerde zelfs vrij eenvoudige informatieverstrekking, zonder een reden op te geven. Dat enig Staatsbelang hem zou weerhouden, was niet gebleken en ook niet als argument naar voren gebracht. Wat was het dan? Niemand die het weet, misschien hij zelf ook wel niet. Uiteindelijk was er geen tijd meer voor verder debatteren, Rutte liep zelfs vast (zeer ongebruikelijk) en nam de vlucht zo spoedig mogelijk schriftelijk te zullen informeren (ambtelijke spindoctors en semantisch gepromoveerden: eat you hearts out). Sterk aangedrongen door Klaver wel, mijn complimenten.
   
   Mijn oorspronkelijke standpunt dat een bewindspersoon niet bij elke actie ter verantwoording moet kunnen worden geroepen door een TK als een soort curator blijft wel overeind. Anders valt toch niet te besturen. Maar dan moet je niet herhaaldelijk de indruk wekken geen last te willen hebben van pottenkijkers, en de zaken wel op eigen houtje in orde te zullen maken, ongetwijfeld alles in 's lands belang...
2. Beperktedijkbewaking 19 mei 2022 18:01

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11778

     Gegeven: 15945

   •    Aantal posts: 25.712

   quote:

   izdp schreef op 18 mei 2022 18:34:

   [...]
   Je praat poep.
   Het moorden begon al snel en zo ook de onderwerping van de wildemannen.
   

   Geen idee waar je het over hebt. Het gaat iig niet over de mensen en de periode waar ik het over had.
   Gezien de viswijventaal in je eerste zin heb ik ook geen zin in verdere discussie.
3. Beperktedijkbewaking 19 mei 2022 18:05

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11778

     Gegeven: 15945

   •    Aantal posts: 25.712

   quote:

   gokker schreef op 18 mei 2022 22:23:

   [...]
   Abebe Bikila haalde zijn Olympische medaille al heel lang geleden. Op blote voeten dus zonder sponsor...
   

   Jullie vergeten Jesse Owens in 1936.
4. Ronald Engels 19 mei 2022 18:19

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   Opus135 schreef op 19 mei 2022 17:48:

   Stukje verhit en zwaar geïrriteerd debat gezien. Rutte had het helemaal gehad met die vervelende TK. Uit menselijk oogpunt begrijpelijk, maar debattechnisch kwam hij zo wel behoorlijk in de problemen. "Al dat wantrouwen jegens hem en de regering, allemaal kletskoek; al dat geframe over patronen, allemaal larie voor de Bühne: zo wordt wantrouwen vanuit de samenleving juist door de TK aangewakkerd." Oftewel: de TK is er schuldig aan (of op z'n minst: mede).
   
   Daar kom je natuurlijk niet (meer) mee weg, zelfs niet "een" Rutte. De TK is de baas, althans hoort dat te zijn. Daar waar sprake is van politieke spelletjes of domheid, maakt binnen ruime grenzen niet uit: dat blijkt dan wel uit de debatten.
   
   Rutte weigerde zelfs vrij eenvoudige informatieverstrekking, zonder een reden op te geven. Dat enig Staatsbelang hem zou weerhouden, was niet gebleken en ook niet als argument naar voren gebracht. Wat was het dan? Niemand die het weet, misschien hij zelf ook wel niet. Uiteindelijk was er geen tijd meer voor verder debatteren, Rutte liep zelfs vast (zeer ongebruikelijk) en nam de vlucht zo spoedig mogelijk schriftelijk te zullen informeren (ambtelijke spindoctors en semantisch gepromoveerden: eat you hearts out). Sterk aangedrongen door Klaver wel, mijn complimenten.
   
   Mijn oorspronkelijke standpunt dat een bewindspersoon niet bij elke actie ter verantwoording moet kunnen worden geroepen door een TK als een soort curator blijft wel overeind. Anders valt toch niet te besturen. Maar dan moet je niet herhaaldelijk de indruk wekken geen last te willen hebben van pottenkijkers, en de zaken wel op eigen houtje in orde te zullen maken, ongetwijfeld alles in 's lands belang...
   

   =====================================
   
   Opus135
   
   Rutte had al heel lang gewoon moeten oprutten, hij is een enorme irritatie voor alle Nederlandse Burgers vanwege zijn totale onbetrouwbaarheid, totale gebrek aan democratisch denken en door zijn dictatoriaal manipulatieve gedrag.
   
   Hij denkt de KEIZER van Nederland te zijn, hij is in werkelijkheid een foute onbetrouwbare arrogante kwast, gewoon oprutten dus en liefst zo snel mogelijk naar de Falklands Eilanden voor eeuwig, zodat hij geen kwaad meer kan doen aan alle Nederlandse Burgers.
   
   M.v.g. Ronald
5. Beperktedijkbewaking 19 mei 2022 18:27

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11778

     Gegeven: 15945

   •    Aantal posts: 25.712

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 17:00:

   [...]
   ...
   Wat wil 'het volk': meer salaris, minder belasting, meer vakantie, goedkopere huizen en huren, minder buitenlanders, meer geld voor de zorg, minder ziektekostenverzekeringspremie, meer pensioen, minder pensioen premie, lagere energiekosten, meer subsidie voor E-auto's en zonnepanelen, etc, etc, etc.
   
   Anders gezegd: geen enkel referendum gaat deze problemen oplossen.
   
   Stel je voor een referendum over de zorgkosten: de keuze is 10% meer belasting betalen of minder ziekenhuizen, minder dokters, minder verplegers, minder verpleegtehuizen.
   Dit soort keuze's kun je niet overlaten aan 'het volk'.
   

   Je ziet spoken. De praktijk wijst uit dat 'het volk' echt wel verstandig omgaat met referenda, en dat een referendum leidt tot veel informatie en discussies over het onderwerp.
   
   Al te eenzijdige en te 'makkelijke' voorstellen zoals jij die vreest zijn bovendien tegen te gaan door (licht-)beperkende voorwaarden in een referendumwet, en een behoorlijk aantal handtekeningen (200.000?) voor het kunnen aanvragen van een referendum.
   Bij een correctief referendum doen de door jou gesuggereerde problemen zich trouwens helemaal niet voor.
6. Ronald Engels 19 mei 2022 18:46

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 17:00:

   [...]
   
   Het volk is zo dom om te denken dat een referendum hun problemen gaat oplossen, maar als ze daadwerkelijk moeten stemmen zijn ze te lui om naar het stembureau te gaan.
   
   Wat wil 'het volk': meer salaris, minder belasting, meer vakantie, goedkopere huizen en huren, minder buitenlanders, meer geld voor de zorg, minder ziektekostenverzekeringspremie, meer pensioen, minder pensioen premie, lagere energiekosten, meer subsidie voor E-auto's en zonnepanelen, etc, etc, etc.
   
   Anders gezegd: geen enkel referendum gaat deze problemen oplossen.
   
   Stel je voor een referendum over de zorgkosten: de keuze is 10% meer belasting betalen of minder ziekenhuizen, minder dokters, minder verplegers, minder verpleegtehuizen.
   
   Dit soort keuze's kun je niet overlaten aan 'het volk'.
   

   ===============================
   
   DeZwarteRidder,
   
   Jammer, dat jij denkt dat het totale Nederlandse Volk zo dom is om te denken, dat er niet meer keihard met enorme toewijding gewerkt moet worden voor alle rijke verworvenheden van een volk in goede doen in een zogenaamd rijk land.
   
   Onze mentaliteit is dus de laatste 50 jaar sinds Sinterklaas Joop Den Uyl, de Ramp Joop Den Uyl, PVDA, wel enorm hard achteruitgegaan van toen in 1970-80 hardwerkende toegewijde gedisciplineerde Burgers naar vele Klaplopers en vele Profiteurs?????
   
   Ik hoop nog steeds, dat minimaal 30 à 40 % van alle Nederlandse Burgers, burgers met gezond verstand zijn, die weten, dat je alleen met hard werken en slimmer en creatiever zijn als klaplopers en profiteurs je een beter rijker land en betere gezondere en geestelijk gezondere leefomstandigheden kunt bereiken!
   
   P.S. Ik weet, dat ik het niet moet zeggen, echter ook Ik heb al heel lang mijn buik vol van klaplopers en profiteurs in dit doodzieke pamperland met al die ziekelijke financieel eigenbelang pamperaars, die dagelijks in alle praatprogramma`s komen zeuren over hun problemen en het geld wat ze dan van zeer veel belastingbetalende burgers gaan afpakken.
   Als burger moet je je afvragen, WAT KAN IK DOEN VOOR NEDERLAND, ZONDER TE VRAGEN WAT DOET NEDERLAND VOOR MIJ.
   Door: JOHN F. KENNEDY, 1963.
   
   Dit Land Nederland is de Schande van de Wereld geworden!
   
   M.v.g. Ronald
7. Beperktedijkbewaking 19 mei 2022 19:17

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11778

     Gegeven: 15945

   •    Aantal posts: 25.712

   quote:

   izdp schreef op 18 mei 2022 18:52:

   [...]
   Je gaat hier zwaar de fout in met de feiten van dhr. Knot.
   Hij pleit al heel lang voor het afbouwen/stoppen van de opkoopprogramma's.
   Daarnaast ook voor het verhogen van de rente door de ECB.
   ...
   

   Al lang?? Integendeel, pas tamelijk recent.
   Nog meer ergerde ik me aan de drogredenen en populistische flauwekul waarmee Knot vele jaren lang de onrealistisch en kunstmatig lage rekenrente verdedigde in de media.
   
   Zoals: "Genoeg overhouden voor toekomstige generaties". Geen enkele interviewer vroeg of dat geld oppotten inmiddels niet leidde tot (t.o.v. de voorziene uitkeringen) absurd grote vermogens, mede door de onnodig hoge pensioenpremies (ook een gevolg van die lage rekenrente). Het vermogen van het ABP alleen al is groter dan het bedrag van wat nu volgens zelfs de meest akelige schattingen in Oekraïne vernield is.
   
   Geen enkele interviewer op tv vroeg hem of het hem niet meer ging om het in de watten leggen van vele Euro-landen ten zuiden van Hazeldonk met hoge staatsschulden en lage pensioenleeftijden.
   
   Twintig jaar geleden was het gezamenlijke vermogen van de NL pensioenfondsen goed voor ca 50% van de op dat moment opgebouwde aanspraken op (toekomstig) pensioen, en vond iedereen dat prima. Immers vele aanspraken liggen ver in de toekomst en in de tussentijd maken pfn meer dan genoeg rendement om alle pensioenverplichtingen na te kunnen komen.
   Nu is die verhouding opgelopen tot ca 85% maar zitten volksverlakkers als Knot en Koolmees de gepensioneerden en oudere werknemers onnodig te beknotten en alle pensioendeelnemers onnodig zenuwachtig te maken.
   
   Vertel mij niks over de 'feiten' van dhr. Knot.
8. Beperktedijkbewaking 19 mei 2022 19:30

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11778

     Gegeven: 15945

   •    Aantal posts: 25.712

   quote:

   rationeel schreef op 18 mei 2022 19:06:

   Erick Overveen
   @overveenerick
   
   Heeft iemand van jullie nog een complottheorie? De oude zijn inmiddels allemaal uitgekomen.
   

   Inhoudelijk onzin (in verreweg de meeste gevallen), maar wel zeer humoristisch geformuleerd!
   Ik moest echt grinniken.
9. JP Samosa 19 mei 2022 19:46

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3649

     Gegeven: 3588

   •    Aantal posts: 8.701

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 19 mei 2022 19:17:

   [...]
   
   Nu is die verhouding opgelopen tot ca 85% maar zitten volksverlakkers als Knot en Koolmees de gepensioneerden en oudere werknemers onnodig te beknotten en alle pensioendeelnemers onnodig zenuwachtig te maken.
   
   Vertel mij niks over de 'feiten' van dhr. Knot.
   

   BeKnotten……..het zit zelfs in zijn naam: dokter Knot
10. JP Samosa 19 mei 2022 19:50

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3649

      Gegeven: 3588

    •    Aantal posts: 8.701

    quote:

    Ronald Engels schreef op 19 mei 2022 18:19:

    [...]
    
    =====================================
    
    Opus135
    
    Rutte had al heel lang gewoon moeten oprutten, hij is een enorme irritatie voor alle Nederlandse Burgers vanwege zijn totale onbetrouwbaarheid, totale gebrek aan democratisch denken en door zijn dictatoriaal manipulatieve gedrag.
    
    Hij denkt de KEIZER van Nederland te zijn, hij is in werkelijkheid een foute onbetrouwbare arrogante kwast, gewoon oprutten dus en liefst zo snel mogelijk naar de Falklands Eilanden voor eeuwig, zodat hij geen kwaad meer kan doen aan alle Nederlandse Burgers.
    
    M.v.g. Ronald
    

    De feiten zijn anders:
    Hij had ,ook de laatste keer weer, verreweg de meeste stemmen
11. Beursgoeroe 19 mei 2022 20:13

    auteur info

    • Beursgoeroe

      Lid sinds: 09 apr 2002

      Laatste bezoek: 17 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2055

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 7.975

    ze hebben weer een middag een toneelstukje opgevoerd in de 2e kamer met een dik salaris en emolumenten.....................omtrent het sms- delete gedrag van die Pipo ........iedereen delete toch ..........alleen maar om de boel af te leiden ............. verhogen we toch gewoon de belastingen ............maar daar hoor je ze niet over ............... gluiperds...........nee dat raakt ze anders zelf ...........
12. rationeel 19 mei 2022 20:41

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    rationeel schreef op 18 mei 2022 19:13:

    Kabinet komt met regels om burgers ‘gelegitimeerd’ online te bespioneren.
    
    www.lnnmedia.nl/nieuws/kabinet-komt-m...
    

    Laten ze maar met Rutte beginnen.
13. rationeel 19 mei 2022 20:47

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    JP Samosa schreef op 19 mei 2022 19:46:

    [...]
    
    BeKnotten……..het zit zelfs in zijn naam: dokter Knot
    

    Het zijn allemaal mensen die achter een bepaald plan staan, en er een deeltje van uitvoeren.
14. rationeel 19 mei 2022 20:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    www.dagelijksestandaard.nl/politiek/w...
    
    youtu.be/JXhQVjHM180
    
    Wilders:) kan het weer goed:)
    
    Wat knippert Rutte met zijn ogen.
    
    Een beetje zielig.
15. Bulletje Rozenwater 19 mei 2022 21:00

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.497

    Gezeik over die sms'sjes. De droevigheid is dat kamerleden domweg incompetent zijn in wat ze moeten doen: het land besturen. Nee dan met zijn allen de premier aanvallen over sms'jes (dit laat onverlet dat Rutte over zijn houdbaarheid heen is), zo besturen we het land.
    
    Hierbij het sollicitatie gesprek van onze minister van klimaat en energie. Om even het niveau te duiden:
    twitter.com/klimatheist/status/144109...
16. rationeel 19 mei 2022 21:03

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 19 mei 2022 21:00:

    Gezeik over die sms'sjes. De droevigheid is dat kamerleden domweg incompetent zijn in wat ze moeten doen: het land besturen. Nee dan met zijn allen de premier aanvallen over sms'jes (dit laat onverlet dat Rutte over zijn houdbaarheid heen is), zo besturen we het land.
    
    Hierbij het sollicitatie gesprek van onze minister van klimaat en energie. Om even het niveau te duiden:
    twitter.com/klimatheist/status/144109...
    

    Lachen:)
17. rationeel 19 mei 2022 21:05

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dreigende vergunningsplicht voor koeien in de wei zorgt voor onrust: ’Ze hebben frisse lucht nodig’
    
    Telegraaf
18. izdp 19 mei 2022 21:12

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3906

      Gegeven: 4025

    •    Aantal posts: 18.428

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 mei 2022 18:01:

    [...]
    Geen idee waar je het over hebt. Het gaat iig niet over de mensen en de periode waar ik het over had.
    Gezien de viswijventaal in je eerste zin heb ik ook geen zin in verdere discussie.
    

    Ja, de geschiedenis wil je maar wat graag ontkennen.
    Onbegrijpelijk.
    Enne, poep praten is geen viswijventaal.
    Algemeen geaccepteerde jeugdtaal als er een fabeltje wordt verteld.
19. izdp 19 mei 2022 21:19

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3906

      Gegeven: 4025

    •    Aantal posts: 18.428

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 mei 2022 19:17:

    [...]
    Al lang?? Integendeel, pas tamelijk recent.
    Nog meer ergerde ik me aan de drogredenen en populistische flauwekul waarmee Knot vele jaren lang de onrealistisch en kunstmatig lage rekenrente verdedigde in de media.
    
    Zoals: "Genoeg overhouden voor toekomstige generaties". Geen enkele interviewer vroeg of dat geld oppotten inmiddels niet leidde tot (t.o.v. de voorziene uitkeringen) absurd grote vermogens, mede door de onnodig hoge pensioenpremies (ook een gevolg van die lage rekenrente). Het vermogen van het ABP alleen al is groter dan het bedrag van wat nu volgens zelfs de meest akelige schattingen in Oekraïne vernield is.
    
    Geen enkele interviewer op tv vroeg hem of het hem niet meer ging om het in de watten leggen van vele Euro-landen ten zuiden van Hazeldonk met hoge staatsschulden en lage pensioenleeftijden.
    
    Twintig jaar geleden was het gezamenlijke vermogen van de NL pensioenfondsen goed voor ca 50% van de op dat moment opgebouwde aanspraken op (toekomstig) pensioen, en vond iedereen dat prima. Immers vele aanspraken liggen ver in de toekomst en in de tussentijd maken pfn meer dan genoeg rendement om alle pensioenverplichtingen na te kunnen komen.
    Nu is die verhouding opgelopen tot ca 85% maar zitten volksverlakkers als Knot en Koolmees de gepensioneerden en oudere werknemers onnodig te beknotten en alle pensioendeelnemers onnodig zenuwachtig te maken.
    
    Vertel mij niks over de 'feiten' van dhr. Knot.
    

    Ik ben het vrijwel nooit eens met dhr. Knot.
    Daarnaast ben ik van mening dat hij ver buiten zijn takenpakket, zijn mond opendoet.
    Niet op persoonlijke titel, maar bij monde van zijn functie.
    
    Maar toch, ik kan hem hierin verdedigen en nu door je herhaling zeg ik je, dat je liegt BDB.
    Niet onlangs, maar al heel lang bepleit hij dit als een soort roepende in de woestijn van zijn collega's.
    
    Dus dimmen BDB.
20. izdp 19 mei 2022 21:24

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3906

      Gegeven: 4025

    •    Aantal posts: 18.428

    quote:

    rationeel schreef op 19 mei 2022 21:05:

    Dreigende vergunningsplicht voor koeien in de wei zorgt voor onrust: ’Ze hebben frisse lucht nodig’
    
    Telegraaf
    

    Onzinbewering door het gebrek aan kennis van de huidige open stallen.
    Vergunningsplicht is trouwens ook opgeklopt.