Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

1. JP Samosa 26 november 2022 19:54

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3648

     Gegeven: 3582

   •    Aantal posts: 8.697

   Surinaamse organisaties boos over 'gehaaste' slavernijexcuses Nederland
   Door Afran Groenewoud
   26 nov 2022 om 17:01
   1.2K reacties
   
   Het kabinet biedt op 19 december in zeven voormalige koloniën excuses aan voor het Nederlandse slavernijverleden. Surinaamse slavernijorganisaties zijn boos over dat plan, zeggen ze tegen NU.nl. "Ik snap niet waarom Nederland zo'n haast heeft."
   "Door dit eenzijdig en in de haast genomen besluit over de excuses loop je de kans dat de nazaten van tot slaaf gemaakten concluderen dat ze niet welgemeend zijn en ze niet accepteren", zegt Armand Zunder, voorzitter van de Nationale Reparatie Commissie Suriname (NRCS). "De aanpak van Nederland lijkt op tunnelvisie. Het wil koste wat kost het doel bereiken zoals het het zelf wil. Ik zie een groot risico op mislukking."
   Minister Franc Weerwind (Rechtsbescherming) zal de excuses aanbieden tijdens een al in de zomer gepland werkbezoek aan Suriname. Dat heeft als voornaamste doel om kennis over het justitiesysteem uit te wisselen. Het bezoek is verlengd om ruimte te maken voor de spijtbetuiging. Surinaamse instanties die zich met het slavernijverleden bezighouden vinden dat Nederland de excuses "haastig" tussen andere activiteiten in propt.
   De NRCS van Zunder en het Nationaal Comité Herdenking Slavernijverleden waren in september juist tevreden omdat premier Mark Rutte geen excuses aanbood tijdens een volgepland tweedaags werkbezoek aan Suriname. Dan zou Nederland de ernstige gevolgen van de slavernij namelijk niet serieus genoeg hebben genomen.
   De organisaties vinden dat Rutte of koning Willem-Alexander speciaal voor de excuses naar Suriname moet afreizen en dat er eerst nog een grondig voortraject moet komen. Zo zouden Suriname en Nederland samen de tekst moeten opstellen die het kabinet zal uitspreken.
   Excuses tijdens een werkbezoek dat al maanden gepland stond en een ander doel heeft, is nu juist wat ze níét willen, bevestigt de NRCS nogmaals aan NU.nl.
   
   Waarom zou de Staat excuses moeten aanbieden voor slavernij?
   'Gemoederen lopen hoog op'
   Ook voorzitter Johan Roozer van het Surinaamse Nationaal Comité Herdenking Slavernijverleden is kritisch. "De aanpak van de Nederlandse regering is een punt van zorg. De gemoederen lopen hier hoog op." Het comité gaat overleggen over een uitgebreidere reactie.
   NRCS-voorzitter Zunder wil het liefst dat Nederland pas op 1 juli 2023 excuses aanbiedt. Dan is het precies 150 jaar geleden dat de tot slaaf gemaakte mensen in Suriname echt vrij waren. "We hebben dan nog acht maanden om de excuses goed voor te bereiden. Ik snap niet waarom Nederland zo'n haast heeft."
   
   'Suriname is nog niet klaar voor excuses'
   Zunder deed namens de Surinaamse presidentiële commissie ook zijn beklag bij de ambassadeur van Nederland in Suriname. Hij vertelde dat Suriname nog niet klaar is voor excuses.
   Zo is nog onbekend waarvoor het Nederlandse kabinet precies excuses gaat aanbieden. Ook moeten de nazaten van de tot slaaf gemaakten in Suriname nog akkoord gaan met de tekst van de excuses, zegt de NRCS.
   De NRCS en het Surinaamse comité willen absoluut vermijden dat Nederland de excuses te veel vanuit Nederlands perspectief aanbiedt. Ze waren eerder ontevreden over de aanpak van Amsterdam, Rotterdam en Utrecht. Die hadden hun excuses voor het slavernijverleden niet van tevoren inhoudelijk overlegd met Suriname.
   Voorzitter Linda Nooitmeer van het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee) snapt dat de Surinaamse organisaties overleg willen. Maar dat zou vooral moeten gaan over herstel van de negatieve effecten van de slavernij en niet over de datum of de precieze inhoud van de excuses, zegt ze.
   Experts: Racisme is gevolg van slavernij en ons koloniaal verleden
   Zie ook
   Experts: Racisme is gevolg van slavernij en ons koloniaal verleden
   'Weerwind is ongeschikte persoon om excuses te maken'
   Voorzitter Vincent Soekra van de Nederlandse Vereniging Ons Suriname zei vrijdag bang te zijn dat inwoners van Suriname het een gemis zouden vinden als niet Rutte of Willem-Alexander de excuses aanbiedt.
   Zunder doet daar nog een schepje bovenop: hoewel Weerwind de excuses zal uitspreken namens het kabinet, en dus niet als privépersoon, vindt hij de minister geen geschikte afgezant.
   "De keuze voor Weerwind is helemaal verkeerd", zegt de NRCS-voorzitter. "Natuurlijk stellen wij het op prijs dat een persoon met Surinaamse roots door persoonlijke topprestaties minister is geworden. Maar zijn voorouders waren tot slaaf gemaakt. Dat maakt hem ongeschikt: het is raar dat een nazaat van slachtoffers excuses komt maken voor de slavernij."
   NiNsee-voorzitter Nooitmeer vindt de excuses door Weerwind juist inspirerend. "Het laat de inwoners van Suriname zien hoe ver je kunt komen met een Afrikaanse afkomst, ondanks de doorwerking van de slavernij in de vorm van discriminatie en racisme."
2. A Mao 26 november 2022 20:42

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   Dit is toch wel in een notendop hoe mijn wereld is veranderd in 30 jaar,….
   twitter.com/GeorgeGammon/status/15962...
3. Ronald Engels 26 november 2022 23:50

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   A Mao schreef op 26 november 2022 20:42:

   Dit is toch wel in een notendop hoe mijn wereld is veranderd in 30 jaar,….
   twitter.com/GeorgeGammon/status/15962...
   

   =======================
   
   A Mao,
   
   Bravo geeft meer als perfect weer hoe diep onze maatschappij gezonken is en aan kwaliteit en schoonheid heeft ingeboet.
   
   Ook de nieuwe Burgemeester van Hulst, VVD is verre van een interessante schoonheid met intelligentie en heeft zeker een zwak sociaal EQ en IQ, onbegrijpelijk, dat onze gemeenteraad zo`n triestig uitziend mens heeft gekozen.
   
   Met zekerheid heeft het Haagse VVD Kartel maximale druk uitgeoefend en dat noemt Democratie, Bah.
   
   M,v,g, Ronald uit het nog steeds mooie en groene agrarische Land van Hulst. Echter voor hoe lang nog hier in de nu nog Vrijstaat Zeeuws-Vlaanderen, waar de Dictatuur uit Den Haag blijkbaar ook steeds meer ongewenste invloed krijgt!
4. DeZwarteRidder 27 november 2022 09:11

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20748

     Gegeven: 9421

   •    Aantal posts: 96.579

   quote:

   Ronald Engels schreef op 26 november 2022 23:50:

   [...]
   =======================A Mao,
   
   Bravo geeft meer als perfect weer hoe diep onze maatschappij gezonken is en aan kwaliteit en schoonheid heeft ingeboet.
   
   Ook de nieuwe Burgemeester van Hulst, VVD is verre van een interessante schoonheid met intelligentie en heeft zeker een zwak sociaal EQ en IQ, onbegrijpelijk, dat onze gemeenteraad zo`n triestig uitziend mens heeft gekozen.
   
   Met zekerheid heeft het Haagse VVD Kartel maximale druk uitgeoefend en dat noemt Democratie, Bah.
   
   M,v,g, Ronald uit het nog steeds mooie en groene agrarische Land van Hulst. Echter voor hoe lang nog hier in de nu nog Vrijstaat Zeeuws-Vlaanderen, waar de Dictatuur uit Den Haag blijkbaar ook steeds meer ongewenste invloed krijgt!
   

   Dus jij beoordeelt een nieuwe burgemeester op haar uiterlijk......!!!!???
5. [verwijderd] 27 november 2022 09:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 27 november 2022 09:11:

   [...]
   
   Dus jij beoordeelt een nieuwe burgemeester op haar uiterlijk......!!!!???
   

   Ja,maar hij heeft wel een mooie CV
6. DeZwarteRidder 27 november 2022 09:27

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20748

     Gegeven: 9421

   •    Aantal posts: 96.579

   quote:

   Hadrianus schreef op 27 november 2022 09:22:

   [...]Ja,maar hij heeft wel een mooie CV
   

   Het is een vrouw en Ronald vindt haar niet mooi genoeg voor haar baan....!!!!
7. [verwijderd] 27 november 2022 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 27 november 2022 09:27:

   [...]
   
   Het is een vrouw en Ronald vindt haar niet mooi genoeg voor haar baan....!!!!
   

   IK heb het over Ronald zijn CV met al zijn levenservaring
8. rene l 27 november 2022 09:38

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10113

     Gegeven: 1524

   •    Aantal posts: 10.313

   quote:

   Ronald Engels schreef op 26 november 2022 23:50:

   [...]
   
   Ook de nieuwe Burgemeester van Hulst, VVD is verre van een interessante schoonheid met intelligentie en heeft zeker een zwak sociaal EQ en IQ, onbegrijpelijk, dat onze gemeenteraad zo`n triestig uitziend mens heeft gekozen.
   
   Met zekerheid heeft het Haagse VVD Kartel maximale druk uitgeoefend en dat noemt Democratie, Bah.
   
   M,v,g, Ronald uit het nog steeds mooie en groene agrarische Land van Hulst. Echter voor hoe lang nog hier in de nu nog Vrijstaat Zeeuws-Vlaanderen, waar de Dictatuur uit Den Haag blijkbaar ook steeds meer ongewenste invloed krijgt!
   
   

   Ik heb eens even wat info over deze mevrouw opgezocht, en volgens mij is ze een uitstekende keuze, of was er geen andere kandidaat die zich aangemeld had.
   
   Ze voldoet aan alle eisen:
   
   Ze is geen inwoonster van Hulst
   Ze is lid van de VVD
   Ze is een vrouw
   Ze heeft niet echt veel ervaring voor de functie van burgermeester
   Ze is nog relatief jong
   
   Verder zie ik dat Algemeen Belang Hulst veruit de grootste partij is.
   Het CDA is een goede tweede.
   De VVD heeft minder dan 10% van de kiezers achter zich staan, de overige partijen nog minder.
   
   Ik vraag mij af, wie hebben haar aanstelling beklonken en hoe is het gegaan, het lijkt mij niet democratisch verlopen.
   Deze mevrouw komt nu in een 100% mannenwereld terecht met mannen die al op leeftijd zijn.
   Verder zeg ik er niks van, maar volgens mij gaat dit niet lang goed.
   
   Daarom wens ik deze mevrouw veel succes, en jij Ronald, samen met je dorpsgenoten veel sterkte.
   
   Passen jullie maar op, deze mevrouw zal wel bepaalde orders vanuit het kartel meekrijgen om alle Hulstenaren flink te gaan mangelen voor zolang ze er zit.
9. [verwijderd] 27 november 2022 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iedereen verdient een kans
10. leek2018 27 november 2022 10:01

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    JP Samosa schreef op 26 november 2022 19:54:

    Surinaamse organisaties boos over 'gehaaste' slavernijexcuses Nederland
    Door Afran Groenewoud
    26 nov 2022 om 17:01
    1.2K reacties
    
    

    Wat ik zo vreemd vind aan dat hele excuses gedoe is dat de nazaten van de achtergebleven Afrikanen helemaal niet in beeld zijn bij de excusesvragers. Er zullen toch veel kinderen in de Afrikaanse landen achtergebleven zijn, die door de slavernij zonder hun vader en/of moeder zijn opgegroeid. Misschien hebben die wel meer geleden.
11. [verwijderd] 27 november 2022 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 27 november 2022 10:01:

    [...]
    Wat ik zo vreemd vind aan dat hele excuses gedoe is dat de nazaten van de achtergebleven Afrikanen helemaal niet in beeld zijn bij de excusesvragers. Er zullen toch veel kinderen in de Afrikaanse landen achtergebleven zijn, die door de slavernij zonder hun vader en/of moeder zijn opgegroeid. Misschien hebben die wel meer geleden.
    

    Tja, in elk geval ben je consequent. Een tijd terug schreef je al dat de slaven blij moesten zijn dat ze in gevangenschap naar de Nieuwe Wereld werden uitgevoerd. In jouw ogen is de huidige Afrikaanse bevolking te betreuren dat ze werden achtergelaten.
12. [verwijderd] 27 november 2022 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 27 november 2022 10:01:

    [...]
    Wat ik zo vreemd vind aan dat hele excuses gedoe is dat de nazaten van de achtergebleven Afrikanen helemaal niet in beeld zijn bij de excusesvragers. Er zullen toch veel kinderen in de Afrikaanse landen achtergebleven zijn, die door de slavernij zonder hun vader en/of moeder zijn opgegroeid. Misschien hebben die wel meer geleden.
    

    Ben benieuwd od de arabieren ook excuus gaan aan bieden,hebben toch ook aardig huisgehouden van 600 tot 1900
    of de Barbarijse zeerovers met hun christelijke slaven.Overigens schijnt in Qatar de slavenhandel officieel in 1952 gestopt.
    Officieus hmm.
13. [verwijderd] 27 november 2022 10:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Omdat praktisch alle slaven door de arabische slavenhandelaren tot eunuch werden gemaakt ,zie je daar een veel mindere diaspora
    dan bijv noord en zuid Amerika.
14. leek2018 27 november 2022 10:47

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 27 november 2022 10:09:

    [...]
    
    Tja, in elk geval ben je consequent. Een tijd terug schreef je al dat de slaven blij moesten zijn dat ze in gevangenschap naar de Nieuwe Wereld werden uitgevoerd. In jouw ogen is de huidige Afrikaanse bevolking te betreuren dat ze werden achtergelaten.
    

    Ik zeg helemaal niet dat de achtergebleven nazaten te betreuren zijn. Dat is jouw conclusie, de je maar al te graag in mijn mond wilt leggen.
15. leek2018 27 november 2022 10:58

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Hadrianus schreef op 27 november 2022 10:18:

    [...]Ben benieuwd od de arabieren ook excuus gaan aan bieden,hebben toch ook aardig huisgehouden van 600 tot 1900
    of de Barbarijse zeerovers met hun christelijke slaven.Overigens schijnt in Qatar de slavenhandel officieel in 1952 gestopt.
    Officieus hmm.
    

    De handel wel, de behandeling echter niet. De handel was ook niet meer nodig, ze kwamen daarna uit "vrije" wil. Geldt min of meer ook voor de Westerse wereld. Het uitbesteden van de productie in goedkope werklanden of wel slaaf van de Westerse wereld in eigen land.
16. [verwijderd] 27 november 2022 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 27 november 2022 10:58:

    [...]
    De handel wel, de behandeling echter niet. De handel was ook niet meer nodig, ze kwamen daarna uit "vrije" wil. Geldt min of meer ook voor de Westerse wereld. Het uitbesteden van de productie in goedkope werklanden of wel slaaf van de Westerse wereld in eigen land.
    

    Precies ,onze hele welvaart met weinig inflatie tot verleden jaar, hebbenwe te danken
    aan lage lonen landen.
    PSG kan mbappe 600 miljoen betalen in 3 jaar over de ruggen van Aziatische (dwang) arbeiders,
    Het systeem is altijd verrot geweest en zal zo blijven.Alleen de fysieke pijn is minder.
17. leek2018 27 november 2022 11:21

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Hadrianus schreef op 27 november 2022 11:08:

    [...]Precies ,onze hele welvaart met weinig inflatie tot verleden jaar, hebbenwe te danken
    aan lage lonen landen.
    PSG kan mbappe 600 miljoen betalen in 3 jaar over de ruggen van Aziatische (dwang) arbeiders,
    Het systeem is altijd verrot geweest en zal zo blijven.Alleen de fysieke pijn is minder.
    

    Al die sporters en dan wel voornamelijk de voetballers en wielrenners, die door de Arabische olielanden betaald worden, zijn indirect de moderne slavenhouders.
18. [verwijderd] 27 november 2022 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 27 november 2022 10:47:

    [...]
    Ik zeg helemaal niet dat de achtergebleven nazaten te betreuren zijn. Dat is jouw conclusie, de je maar al te graag in mijn mond wilt leggen.
    

    Als je schrijft dat de mensen die versleept zijn (en hun nakomelingen) gelukkig te prijzen zijn, zijn volgens jou de anderen te betreuren. Simpele logica.
19. [verwijderd] 27 november 2022 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 27 november 2022 11:21:

    [...]
    Al die sporters en dan wel voornamelijk de voetballers en wielrenners, die door de Arabische olielanden betaald worden, zijn indirect de moderne slavenhouders.
    

    Alweer zo'n rare uitspraak.
20. rationeel 27 november 2022 11:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    leek2018 schreef op 27 november 2022 11:21:

    [...]
    Al die sporters en dan wel voornamelijk de voetballers en wielrenners, die door de Arabische olielanden betaald worden, zijn indirect de moderne slavenhouders.
    

    Je kunt dus als slaaf niet alleen gemaakt worden, maar ook je als slaaf laten verkopen en er miljonair mee worden.
    
    En vervolgens een slap watje worden, zie de voetbalwedstrijden;)
    
    De beschaafde voetballers die ***mooi**** voetbal willen laten zien, en de ruwe hap die gewoon wil winnen.