PB HOLDING NL0000336303

Stern 2022

1. keffertje 21 januari 2022 20:21

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 1909

   •    Aantal posts: 5.764

   quote:

   Gaasp schreef op 21 januari 2022 14:33:

   Vandaag is Stern hier de rots in de branding, samen met FlowTraders.
   
   

   De koersontwikkeling valt mij inderdaad reuze mee, want ik had zelf ook wel wat meer aanbod (en koersdruk) verwacht, al was het maar omdat mensen wellicht - zoals hier eerder gesuggereerd - aan hun marginverplichting moesten voldoen, of ruimte wilden maken in hun portefeuille om andere zwaar afgestrafte aandelen op te pikken.
   
   Anderzijds is de pas op de plaats ook wel logisch vanwege de hier vaker gedeelde berekeningen over het indirect 'goedkoop' binnenhalen van de aandelen Bovemij, via het kopen van een aandeel Stern. Daarnaast duurt het ook nog maar iets meer dan twee weken voordat de aandeelhouderscirculaire verschijnt met daarin hopelijk een aantal duidelijke antwoorden op openstaande punten, die ons in staat stellen de rekensommetjes aan te scherpen.
2. biobert 22 januari 2022 19:09

   auteur info

   • biobert

     Lid sinds: 19 jun 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 228

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 758

   In het algemeen zijn verzekeraars op Euronext sterk ondergewaardeerd, maar Bovemij is een schadeverzekeraar en kan worden vergeleken met ASR. Deze is maar een paar procent ondergewaardeerd maar heeft een goede verhandelbaarheid en geen meerderheidsaandeelhouder. Dit zijn factoren waar wij als beleggers in het huidige Stern rekening mee moeten houden.
3. keffertje 23 januari 2022 04:17

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 1909

   •    Aantal posts: 5.764

   quote:

   biobert schreef op 22 januari 2022 19:09:

   In het algemeen zijn verzekeraars op Euronext sterk ondergewaardeerd, maar Bovemij is een schadeverzekeraar en kan worden vergeleken met ASR. Deze is maar een paar procent ondergewaardeerd maar heeft een goede verhandelbaarheid en geen meerderheidsaandeelhouder. Dit zijn factoren waar wij als beleggers in het huidige Stern rekening mee moeten houden.
   

   Zeker waar, maar heb jij dan een onderbouwd idee van de waarde van Bovemij, rekening houdend met die factoren?
   
   Als ik stern mag geloven (aanzienlijk hoger dan de laatste boekwaarde van 19 miljoen) in combinatie met de schaal van mock (uit mijn hoofd is aanzienlijk 30% - 45%) en rekening houdend met de waarde van een lege huls (ruwweg 0,20 per aandeel) alsmede omvang van eventuele liquiditeiten en vrijvallende voorzieningen/garanties (dat weten we pas na de aandeelhoudercirculaire) dan zou een ex notering van 4,5-5 euro zo maar mogelijk zijn, maar eerlijk gezegd ziet de markt dat op dit moment dus anders.
   
4. Gaasp 23 januari 2022 14:47

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 859

     Gegeven: 283

   •    Aantal posts: 2.226

   In dit soort situaties is het gebruikelijk dat de koers wat onder de theoretische waarde blijft hangen, totdat de deal echt rond is.
   Het lijkt allemaal formeel geneuzel maar beleggers wachten op toestemming op de BAVA, instemming van de ondernemingsraad, goedkeuring van allerlei toezichthouders etc.
   De koers gaat vast nog wel wat omhoog als dat allemaal echt rond is, en er meer duidelijk is mbt de uitkering. Niet alleen het tijdschema, maar een agio-uitkering is bijvoorbeeld lang niet altijd vrijgesteld van dividendbelasting, hier wèl ?
5. keffertje 23 januari 2022 20:28

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 1909

   •    Aantal posts: 5.764

   quote:

   Gaasp schreef op 23 januari 2022 14:47:

   In dit soort situaties is het gebruikelijk dat de koers wat onder de theoretische waarde blijft hangen, totdat de deal echt rond is.
   Het lijkt allemaal formeel geneuzel maar beleggers wachten op toestemming op de BAVA, instemming van de ondernemingsraad, goedkeuring van allerlei toezichthouders etc.
   De koers gaat vast nog wel wat omhoog als dat allemaal echt rond is, en er meer duidelijk is mbt de uitkering. Niet alleen het tijdschema, maar een agio-uitkering is bijvoorbeeld lang niet altijd vrijgesteld van dividendbelasting, hier wèl ?
   

   Om je op dat laatste punt gerust te stellen (al eerder gepost overigens, maar geen probleem), de agioreserve van Stern is volledig fiscaal vrij, dus dividendbelasting over de € 14,50 EN eventueel verdere uitkeringen is hier niet relevant.
   
   Voor je eerste punt geldt dat ik het daar volledig mee eens ben, maar de gap met de - m.i. - werkelijke waarde vind ik vrij groot.
6. bambricks 24 januari 2022 12:05

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 329

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 2.096

   Keffertje, Stern is een aardige buffer in je huidige portefeuille. Het lijkt er op dat als de daling doorzet we meer terug kunnen kopen dan vorig jaar.
   Rendement op de huidige koers komt er als je tijd hebt.
7. bambricks 24 januari 2022 20:15

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 329

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 2.096

   835 K stuks na PB
8. keffertje 25 januari 2022 04:40

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 1909

   •    Aantal posts: 5.764

   quote:

   bambricks schreef op 24 januari 2022 12:05:

   Keffertje, Stern is een aardige buffer in je huidige portefeuille. Het lijkt er op dat als de daling doorzet we meer terug kunnen kopen dan vorig jaar.
   Rendement op de huidige koers komt er als je tijd hebt.
   

   Heb alle tijd en leer van de buffet paradox ('als de prijs van hamburgers daalt, juichen de mensen en gaan ze er meer van eten. Als de prijs van aandelen daalt, juichen ze niet, kopen ze geen extra aandelen bij maar verkopen ze eerder).
   
   Zit alleen met de 'mininale' rekensom in het achterhoofd te kijken wat te doen. Als het doorgaat krijg je 14,50 en op het besloten platform ligt er wat vraag naar aandelen Bovemij op 20 (dus 1,80 per aandeel stern).
   
   Dan zit je dus op een - zeer pessimistische - bodem van 16,30 en ontstaat de vraag (mede omdat we nog maar 2 weken hebben tot de aandeelhouderscirculaire): gewoon blijven kopen boven de 17 omdat het nog steeds goedkoop is, of een paar dagen je mond houden en kijken of je kunt bodemvissen
9. bambricks 25 januari 2022 09:39

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 329

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 2.096

   Ik heb gisteren nog wat bij gekocht. Echter heb ook geld nodig om in bedrijven te investeren die niet genoteerd staan op de beurs. Leapfunder is een leuk maar zeer speculatief alternatief. Investeren in een converteerbare obligatie van een Start up met een Cap op de omwisselkoers wordt vastgezet als omslagpunt. Met een % discount op het moment dat er een investering van meer dan 100000 euro plaats vind.
   Voorbeeld investeer 1000 euro en rente is 10% Na 2 jaar komt er een bod op 20 % van de aandelen , de Start-up wordt op 3 Miljoen gewaardeerd terwijl de Cap op 1,5 Miljoen staat. Je investering is dan inclusief rente 1200 euro Stel de discount is 25%.. Dus de aandelen die werden uitgegeven op b.v. 40 euro worden door de discount 30 euro. De 1200 euro geeft dus 40 aandelen a 30 euro. Echter de Cap staat op 1,5M euro. Hierdoor krijg je 3/1,5 = 2 gevolg is 2 x 40 = 80 aandelen . De waarde op dat moment is dan 80 keer 40 dus 3200 euro. Het is erg risico vol! Ik heb ook investeringen die gaan failliet maar ook die 700% opleveren.
   De bedoeling van het investeren via Leapfunder is dat je niet alleen geld genereerd maar ook je kennis en je netwerk aan het werk stelt. De Start up levert maandelijks een raportage aan. Dit lijkt allemaal heel leuk maar ...een heel forse downside is de verhandelbaarheid. Die is er eigenlijk niet. Het is wachten op een exit. Dus investeren met een beleggings horizon van 7 jaar plus. ,.
   
   Dus gezien die tijdspane gaat het bij Stern snel en is de ontwikkeling goed te volgen.
   
   De handel in aandelen Stern is best hoog per dag. De aandelen worden ook gekocht, Gisteren was de VWAP 17,4157
   euro. Ik zit me nog steeds af te vragen wie er aan het kopen is omdat er na het PB bijna 15% is verhandeld inclusief dubbeltelling. Met nog maar 1 melding van 3 % bij de AFM . Als NPM bijkoopt moeten ze pas boven de 30% melden die kunnen dus b.v. 5% bijkopen zonder te melden bij de AFM.
   
   
10. keffertje 25 januari 2022 12:49

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1909

    •    Aantal posts: 5.764

    De handel in aandelen Stern is best hoog per dag. De aandelen worden ook gekocht, Gisteren was de VWAP 17,4157
    euro. Ik zit me nog steeds af te vragen wie er aan het kopen is omdat er na het PB bijna 15% is verhandeld inclusief dubbeltelling. Met nog maar 1 melding van 3 % bij de AFM . Als NPM bijkoopt moeten ze pas boven de 30% melden die kunnen dus b.v. 5% bijkopen zonder te melden bij de AFM.
    
    [/quote]
    
    Ik denk dat NPM, net als Teslin en van der Kwast (in ieder geval) insider zijn, dus die mogen niets kopen op dit moment.
    
    Er zijn natuurlijk zat arbitrageanten, die voor een eurootje (of liefst meer) hun slag willen slaan bij dit fonds.
11. biobert 25 januari 2022 15:21

    auteur info

    • biobert

      Lid sinds: 19 jun 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 758

    En er zijn particulieren die kopen en weer hoger verkopen omdat een bodem in het aandeel gegarandeerd is.
12. keffertje 26 januari 2022 08:13

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1909

    •    Aantal posts: 5.764

    quote:

    biobert schreef op 25 januari 2022 15:21:

    En er zijn particulieren die kopen en weer hoger verkopen omdat een bodem in het aandeel gegarandeerd is.
    

    Of het nu particulieren of institutionelen zijn, gisteren hadden beide partijen er weinig zin in, dus blijkbaar wacht iedereen (inclusief ikzelf dus) vrolijk af hoe het eindspel zich gaat ontrollen.
13. HenkdeV 26 januari 2022 09:38

    auteur info

    • HenkdeV

      Lid sinds: 13 okt 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3050

      Gegeven: 4353

    •    Aantal posts: 18.504

    quote:

    bambricks schreef op 25 januari 2022 09:39:

    I
    
    De handel in aandelen Stern is best hoog per dag. De aandelen worden ook gekocht, Gisteren was de VWAP 17,4157
    euro. Ik zit me nog steeds af te vragen wie er aan het kopen is omdat er na het PB bijna 15% is verhandeld inclusief dubbeltelling.
    
    

    Vraag mij af of die dubbeltelling wel klopt.
    Volgens mij gebeurt dat al jaren niet meer.
    Maar misschien zit ik er helemaal naast.
14. keffertje 26 januari 2022 09:47

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1909

    •    Aantal posts: 5.764

    quote:

    HenkdeV schreef op 26 januari 2022 09:38:

    [...]
    
    Vraag mij af of die dubbeltelling wel klopt.
    Volgens mij gebeurt dat al jaren niet meer.
    Maar misschien zit ik er helemaal naast.
    

    Er zijn twee vormen van dubbeltelling:
    
    a. de traditionele dubbeltelling waarbij dus koper en verkoper allebei meetellen bestaat inderdaad volgens mij niet meer
    
    b. wat hier wordt bedoeld (denk ik) is het feit dat iemand - bijvoorbeeld - eerst koopt voor 16,90 en vervolgens verkoopt voor 17,20 en daarna weer terugkoopt op 16,90. Dan heb je dus per saldo nog steeds (bij wijze van spreken) 1000 stuks maar telt het in de totaalomzet voor 3000 mee!
15. bambricks 26 januari 2022 17:28

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 329

      Gegeven: 85

    •    Aantal posts: 2.096

    B is correct.
    
    Ik doe het zelf met circa 10% van mijn aandelen. .Alleen beweegt het nu bijna niet.
    
    
16. keffertje 26 januari 2022 22:50

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1909

    •    Aantal posts: 5.764

    quote:

    bambricks schreef op 26 januari 2022 17:28:

    B is correct.
    
    Ik doe het zelf met circa 10% van mijn aandelen. .Alleen beweegt het nu bijna niet.
    
    

    Bewegen ho maar inderdaad (wachten op 9 februari) maar ook geen handel qua volume of grote bieders/laters in het boekje, dus traden is vrijwel onmogelijk. Kennelijk heeft iedereen die hier iets in wilde doen, zijn positie ingenomen en moeten we geduld opbrengen om de eerste stap in de verdere ontknoping te mogen aanschouwen.
17. biobert 1 februari 2022 10:26

    auteur info

    • biobert

      Lid sinds: 19 jun 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 758

    Mooie stijging vandaag, iets voor bambricks om nu wat te verkopen?
18. keffertje 1 februari 2022 11:36

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1909

    •    Aantal posts: 5.764

    quote:

    biobert schreef op 1 februari 2022 10:26:

    Mooie stijging vandaag, iets voor bambricks om nu wat te verkopen?
    

    Graag :), met nog 7 dagen (waarvan 5 handelsdagen) voor de boeg, denken - en doen - veel mensen hetzelfde als ik, maar het aanbod blijft dun.
19. bambricks 1 februari 2022 11:58

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 329

      Gegeven: 85

    •    Aantal posts: 2.096

    Helaas de periode voor handelen is nu te kort. Ik verwacht een lichte stijging richting 09-02. Dus het aanbod zal van een ander moeten komen.
    Wat me wel opvalt is dat een dag met correctie op de AEX geeft direct druk op de koers van Stern.
    Of men heeft last van emotie gevolg verkopen of men heeft margin verplichtingen die men moet invullen met Cash.
    
20. ZJZDOBIZS 3 februari 2022 17:38

    auteur info

    • ZJZDOBIZS

      Lid sinds: 29 mrt 2021

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 262

    Iemand iets gezien??
    
    Ff 100k op 18 in de veiling