PostNL Koninklijke NL0009739416

Trading Update. Werkelijke groei online ?

1. !@#$!@! 26 januari 2022 13:50

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4452

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.450

   www.postnl.nl/Images/persbericht-prel...
   PostNL heeft in 2021 384 miljoen pakketten bezorgd, een groei van circa 14% ten opzichte van 2020. In Q4 2021
   daalde het pakkettenvolume met 5,3%; zonder het veronderstelde eenmalige effect vanwege Covid-19 bedroeg de
   volumegroei 9,1%
   
   Kan iemand mij helpen met de interpretatie van deze zin ?
   Over heel 2020 is dus een volumegroei van 14% Dat is duidelijk. Maar de zin erna snap ik niet geloof ik.
   Want zoals ik het nu lees wat er ondanks de lockdown een volumedaling van 5,3% in Q4.
   Als er geen lockdown/covid was geweest was er een groei van 9,1% geweest ipv 5,3% krimp ??
   Dat zal natuurlijk niet het geval zijn. Maar wat wordt dan bedoeld ?
   Of bedoelen ze 9,1% zonder covid ipv 14% met covid over geheel 2021 ?
   
   Maar dan komt de alinea:
   Het herstel van de internationale volumes heeft nog niet plaatsgevonden, onder andere door
   verstoringen in de keten en hogere transportkosten. Zonder het eenmalige effect en ook zonder de internationale
   volumes die geraakt worden door de aangepaste btw-regels voor kleine goederen van buiten de EU en andere wet-en regelgeving in China, was de volumegroei met circa 14% solide dankzij de aanhoudende groei van e-commerce.
   
   - Op welk eenmalig effect doelen ze hier ? covid neem ik aan ? Immers de aangepaste btw regels/wetgeving in China zullen structureel zijn.
   Die 14% is dat volumegroei van alleen internationaal pakketjes ?
   Ik zou zeggen dat covid met alle leveringsproblemen internationaal juist voor minder pakketten zorgt ? (minder vliegverkeer/containerproblemen) Wat betekent dus die 14% zonder effect en zonder btw/wetgeving. Wat voor waarde heeft dat cijfer ?
   
   Als iemand dit begrijpt en mij zou kunnen uitleggen zou ik dat erg waarderen.
   
   Voor de waardering van PNL is toekomstige groei heel belangrijk. Het verschil tussen 5% per jaar of 15% per jaar kan 100% koersverschil uitmaken. Dus handig om hier een goede inschatting van te kunnen maken. Zeker ook omdat mail nog steeds met 8% per jaar krimpt.
   Verbeterde resultaten bij Pakketten worden naar verwachting deels tenietgedaan door lagere resultaten
   bij Mail in Nederland
   Dat is de verwachting voor volgend jaar.
   
   Als online dus niet hard genoeg groeit om de krimp in mail op te vangen, heb je een aandeel zonder toekomstige groei, maar juist met krimp. Hier hoort uiteraard een lage waardering bij.
   
   Bij een lage groei online is het aandeel misschien maar €3.00 waard (toekomstige inkomsten worden steeds lager, net als in de jaren t/m 2019. Blijft online goed groeien (wat maar de vraag is) dan misschien wel €5 of hoger.
   
   
2. GMMRG 26 januari 2022 14:29

   auteur info

   • GMMRG

     Lid sinds: 06 mrt 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 1.839

   Waarom een nieuw draadje hiervoor?
   Alles op 1 draadje aub.
   Is veel overzichtelijker.
3. !@#$!@! 26 januari 2022 14:42

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4452

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.450

   Absoluut niet juist. In 1 draadje gaat letterlijk alles verloren. Je post wordt na een paar uur niet meer gelezen. Dus niemand doet moeite om iets inhoudelijks te posten. Het is gewoon een chat-draadje. Niet bedoelt voor serieuze vragen. Het feit dat ik deze post daar al gedaan heb (gister , nu meer dan 10 pagina's verder) zonder een antwoord bevestigd dit.
4. Abracadabra 26 januari 2022 16:18

   auteur info

   • Abracadabra

     Lid sinds: 27 aug 2021

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 148

   quote:

   !@#$!@! schreef op 26 januari 2022 14:42:

   Absoluut niet juist. In 1 draadje gaat letterlijk alles verloren. Je post wordt na een paar uur niet meer gelezen. Dus niemand doet moeite om iets inhoudelijks te posten. Het is gewoon een chat-draadje. Niet bedoelt voor serieuze vragen. Het feit dat ik deze post daar al gedaan heb (gister , nu meer dan 10 pagina's verder) zonder een antwoord bevestigd dit.
   

   Ja is wel rommelig de drukke iex fonds forums met allerlei opinies door analyses en serieuze vragen heen . Drukke forums zijn nauwelijks nog de moeite waard omdat ze veel tijd kosten qua inhoud. Eigenlijk gaat iex hier aan zijn succes ten onder.
   
   Het zou mooi zijn als ze eens kijken hoe andere dit organiseren... en dit anders gaan aanpakken..
   
5. Jepse 26 januari 2022 17:30

   auteur info

   • Jepse

     Lid sinds: 09 feb 2016

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 126

   •    Aantal posts: 152

   Ik snap het ook niet. Pim B. is de man die dit soort zinnen fabriceert dus wellicht kan hij een toelichting geven.
   Dit kan zo mee naar de aandeelhoudersvergadering.
6. !@#$!@! 26 januari 2022 17:35

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4452

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.450

   quote:

   Jepse schreef op 26 januari 2022 17:30:

   Ik snap het ook niet. Pim B. is de man die dit soort zinnen fabriceert dus wellicht kan hij een toelichting geven.
   Dit kan zo mee naar de aandeelhoudersvergadering.
   

   Als mensen het hier ook niet weten hoop ik op meer duidelijkheid in de Q&A. Transcript hiervan zal vast in komende dagen online komen te staan.
   
   @abracadabra vroeger werd er gewoon per onderwerp een draadje aangemaakt. Kon je zelf kiezen welke discussies je interessant vond.
7. win some... 26 januari 2022 18:39

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3180

     Gegeven: 294

   •    Aantal posts: 2.506

   Q4 2020 was 105 mio pakketten, Q4 2021 was 100 mio pakketten. Een daling van 5%.
   
   Stel in Q4 2020 waren 15 mio pakketten extra vanwege covid en in Q4 2021 waren dat er 2 mio.
   Dan krijg je de vergelijking 90 mio (105-15) t.o.v. 98 mio (100-2). En dat is 9%.
   
   Stel vervolgens dat zonder hoge transportkosten/veranderende wetgeving er internationaal 5 mio pakketten meer waren besteld. Dan krijg je de vergelijking 90 mio t.o.v. 103 mio (98+5). En dat is 14%.
   
   Wat misschien helpt is de realisatie dat Postnl bij Pakketten rapporteert voor Parcels Netherlands, Spring en Logistics/other. De gezamenlijke aantallen/omzet van deze onderdelen wordt weer gecorrigeerd voor de omzet/aantallen die op onderlinge transacties tussen deze divisies betrekking hebben, om zodoende tot aantallen/omzet voor Parcels als geheel te komen. De bepaling van de structurele onderliggende groei is naar alle waarschijnlijkheid ook per divisie gedaan,vandaar dat de zinnen er staan zoals ze er staan.
8. Boeren verstand 26 januari 2022 18:39

   auteur info

   • Boeren verstand

     Lid sinds: 16 nov 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 1.490

   quote:

   !@#$!@! schreef op 26 januari 2022 17:35:

   [...]
   
   Als mensen het hier ook niet weten hoop ik op meer duidelijkheid in de Q&A. Transcript hiervan zal vast in komende dagen online komen te staan.
   
   @abracadabra vroeger werd er gewoon per onderwerp een draadje aangemaakt. Kon je zelf kiezen welke discussies je interessant vond.
   

   Tja, ik ben waarschijnlijk te simpel maar volgens mij bedoelt Pim het volgende, en zal ik het met een simpel fictief voorbeeld toelichten:
   
   Q4 2020
   Aantal pakketjes totaal 114
   Aantal pakketjes toe te wijzen aan corona invloed: 14
   Dus aantal pakketjes zonder corona invloed 100
   
   Q4 2021
   Aantal pakketjes totaal 109
   Aantal pakketjes toe te wijzen aan corona invloed 0
   Dus aantal pakketjes zonder corona invloed 109
   
   Dan heb je in totaal een krimp van ongeveer 5% (van 114 naar 109)
   maar haal je corona invloed er uit, dan heb je een groei van 9 (van 100 naar 109)
   
   Je kunt het voorbeeld wat ingewikkelder maken door voor in Q4 2021 ook corona invloed mee te nemen, maar dan moet je alle andere getallen ook aan passen. Dat is natuurlijk de realiteit, maar in bovenstaand voorbeeld is het makkelijker uit te leggen.
   
   
9. Boeren verstand 26 januari 2022 18:41

   auteur info

   • Boeren verstand

     Lid sinds: 16 nov 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 1.490

   haha, Winsome reageert in precies dezelfde minuut !
10. Boeren verstand 26 januari 2022 18:43

    auteur info

    • Boeren verstand

      Lid sinds: 16 nov 2011

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 1.490

    quote:

    Boeren verstand schreef op 26 januari 2022 18:41:

    haha, Winsome reageert in precies dezelfde minuut !
    

    @ winsome,
    Volgens mij leg je het in de eerste 2 alineas helemaal goed uit.
    
    Dat over die 14% ging niet over Q4, maar over hele jaar. Dus dat is ff een ander verhaal.
11. !@#$!@! 26 januari 2022 19:25

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4452

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.450

    quote:

    win some... schreef op 26 januari 2022 18:39:

    Wat misschien helpt is de realisatie dat Postnl bij Pakketten rapporteert voor Parcels Netherlands, Spring en Logistics/other. De gezamenlijke aantallen/omzet van deze onderdelen wordt weer gecorrigeerd voor de omzet/aantallen die op onderlinge transacties tussen deze divisies betrekking hebben, om zodoende tot aantallen/omzet voor Parcels als geheel te komen.
    

    Had er idd niet bij stil gestaan dat er een verschil zit tussen pakketten en parcels. Bedankt hiervoor en voor de hele uitleg.
    
    Boerenverstand ook uiteraard.
    
    Zal op basis van jullie uitleg de cijfers weer opnieuw lezen en bekijken. Dan kom ik er vast beter uit hoe de groei van online eruit ziet.
12. !@#$!@! 31 januari 2022 17:03

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4452

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.450

    Heb even de transcript van de call doorgelezen:
    
    - Men verwacht structureel hogere marges tov 2019
    - Men verwacht lagere pensioenkosten door de verwachte stijging in rente in de toekomst (betere cashflow)
    - Mail bied ook nog steeds een mooie 9% marge en men verwacht hier geen problemen mee
    - Men verwacht dat het dividend in 2022 hoger dan €0.30 zal zijn
    -> Ik denk dat deze uitspraak ver boven marktverwachting lag !
    - De daling in pakketten werd vooral veroorzaakt door een flinke daling in internationaal door de hoge kosten
    - Inkoopprogramma staat vast, ongeacht keuze voor stockdividend. (maar die ligt stabiel op 40%)
    Vorige verwachtingen van PNL hielden rekening met verwatering, door inkoop worden die verwachtingen nu beter.
    - ze verwachten mail ebit stabiel te houden (excl covid effect), wat erg apart is gezien de verwachte krimp.
    - Ze verwachten hun doelstelling van 2024 nog steeds te halen door natuurlijke groei en margebehoud.
    
    Al met al maak ik uit de vragen duidelijk op dat de analisten een stuk negatiever waren over de toekomst dan PNL tot nu toe duidelijk maakt (duidelijkere vooruitzichten op 28 febr). Ze zagen veel meer risico's dan PNL zich zorgen om maakt. De doelstellingen voor 2024 ziet men als veel te ambitieus en mag verwachte een flinke terugval in dividend, plus natuurlijk de normale verwatering door stockdividend.
    
    PNL heeft de markt dus duidelijk verrast met veel positievere cijfers en verwachtingen. De verwatering zal teniet worden gedaan. Dividend wordt behouden op hoog niveau, ook komende jaren. Marges behouden. Terugval zal niet zo groot zijn (er waren ook veel eenmalige kosten om winkels/punten open te houden?), zeker met verwachte normalisering van internationaal.
    
    De ambities en daarmee verwachte groei online voor 2024 worden door de markten nog als te ambitues gezien. Maar als daar meer vertrouwen in komt dan zal dat een HEEL groot verschil voor de koers zullen zijn.
    De huidige snelle stijging van de koers na deze update is dus op basis hiervan geen verrassing en er is nog genoeg ruimte voor een verdere stijging nu de perceptie van de risico's flink zal kunnen dalen.