Word abonnee en neem Beursduivel Premium

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsholdings

500 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 25 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 'belegger'' 18 januari 2023 17:54
    quote:

    marique schreef op 18 januari 2023 16:57:

    Disclaimer: ik zit zelf niet meer in Sofina.

    motief uitstappen?
    Laat ik beginnen met de redenen waarom ik het aandeel in de eerste plaats had gekocht.

    Sofina zit in opkomende markten, gezondheidszorg & onderwijs en het gaat vaak om allerlei apps. Stuk voor stuk delen van de markt waar ik zelf niet goed zou weten welke aandelen ik zou moeten kiezen. Dus dacht ik laten zij dat maar doen. Transparantie vond ik een minpunt, maar je moet ook plussen en minnen afwegen

    De rentestijgingen waren niet goed voor groeibedrijven met winsten ver in de toekomst. Wat dat betreft heb ik m.i. reactief gehandeld, het kan heel goed dat ik op het verkeerde moment verlies heb genomen. Ik kreeg ook steeds meer zoiets van heb ik aandelen in opkomende marktem etc. wel echt nodig.

    Met bijvoorbeeld China wist ik al dat je niet echt aandeelhouder bent. Het afblazen van de IPO van Ant (Alibaba) was voor mij wel een wake-up call van wat ik eigenlijk wel winst maar toch teveel had genegeerd. In de periode erna heb ik nog gekeken of Sofina in China zal, maar dat keek mee te vallen.

    Uiteindelijk is het een afweging van verschillende punten waardoor mijn persoonlijke weegschaal van koop net omsloeg naar verkoop. Dat wil niet zeggen dat ik Sofina een slechte holding vind.
  2. forum rang 6 marique 18 januari 2023 21:52
    Hoe je het ook bekijkt, Sofina heeft wel een goed track record, vergeleken met diverse andere holdings. Heb er zelf een kleine positie in via Brederode. Dat vind ik wel genoeg.

    ... heb ik aandelen in opkomende markten etc. wel echt nodig.
    Dat zijn van die vragen waar ik ook tegenaan loop. Na zoveel jaren beleggen neig ik steeds meer naar eenvoud en rechtlijnigheid. Dat wil zeggen, wegblijven van relatief kleine deelmarkten die mogelijk wel een extra plusje aan je rendement kunnen geven, als het meezit, maar ook vaak een storende invloed hebben op de hoofdlijn van je strategie. Ik probeer dus 'uitstapjes' te vermijden, hoe interessant die soms ook lijken.

    Je kunt het beleggingsveld vergelijken met een zelfbedieningsbuffet. Je zou alles van de aanlokkelijk uitgestalde etenswaren op je bord willen nemen maar je weet dat je een keuze moet maken.
  3. forum rang 6 'belegger'' 19 januari 2023 00:17
    Het track record van Sofina is inderdaad prima. Maar dat geldt ook voor bijvoorbeeld het Zweedse Investor en voor Exor. Die zoeken het dichter bij huis met voornamelijk Europese bedrijven en een stuk minder participaties. Ook op het oog minder avontuurlijke bedrijven. Met Europees doel ik op de vestigingsplaats, want de bedrijven doen ook zaken buiten Europa.

    Deze twee aandelen, Investor en Exor, heb ik momenteel niet. Aan de ene kant vind ik ze interessant, maar ook hier zit ik met de vraag of ik ze echt nodig heb. Bij Investor zit ik met de Zweedse Kroon die al jaren langzaam wegzakt t.o.v. de euro en daarnaast is het met de dividendbelasting niet ideaal. Niet onoverkomelijk, maar het zijn toch weer van die dingetjes. Maar ik vind het wel een mooie holding met een lange traditie. Ik ben er nog niet uit, net als met Exor.

    Je kunt jezelf de vraag stellen wil ik dit graag hebben. Je kunt jezelf ook afvragen heb ik het echt nodig. In het eerste geval loop je het risico om volgevreten thuis te komen. Geen all you can eat, maar all you can invest in. Dat was even een omweg, maar ik denk ook dat wij op dit punt ongeveer tegen dezelfde dingen aanlopen. We kunnen beiden ook erg wikken en wegen.
  4. forum rang 6 'belegger'' 20 januari 2023 11:59
    Sofina blijkt sinds 2016 een belang in TikTok te hebben dat nu met ruim 5% hun tweede grootste positie is.

    Volgens een artikel in DeTijd noemde Sofina eerder een belang in het vehikel SC China Co-Investment. Destijds werd blijkbaar niet gemeld wat daar precies in zat. Met meer dan 5% is ByteDance, moederbedrijf van TikTok de tweede grootste participatie van Sofina.

    Hier op iex kreeg ik een link naar een artikel genaamd 'Sofina verrast met belang in TikTok'. Die link werkt niet, maar op andere sites kun je het ABM-FN artikeltje wel vinden. Volgens ING heeft Sofina al sinds 2016 een belang in ByteDance. Verder geeft ING volgens dit artikel voor Sofina een koersdoel van €450.

    Na ruim 6 jaar blijkt dus dat ze een belang hebben dat nu met ruim 5% op nummer 2 staat. Dat vind ik niet bepaald transparant. Dan zie ik liever een lijstje met namen en gewicht in de portefeuille ( van groot naar klein), zoals je bij een aantal holdings ziet. Ik wil graag weten waarin ik beleg. Wat je daarmee kunt doen is een ander verhaal. Als je aandelen van een bedrijf koopt, kun je ook nooit precies weten wat er allemaal binnen die onderneming speelt. En toch kijk je wat een bedrijf zo ongeveer doet. Ik zie wel de charme van Sofina en zoals eerder aangegeven heb ik een positie gehad. Maar de transparantie vind ik minder. Nu is 5% nog geen 50%, maar het is wel een stukje China blootstelling waar ik eerder naar had gekeken omdat ik dat liever niet meer wilde. Aan de andere kant is India als het nieuwe China natuurlijk ook geen garantie voor succes, zoals we met Byju's tot nu toe hebben gezien.
  5. forum rang 6 'belegger'' 20 januari 2023 16:59
    Een nogal technisch verhaal, waar ik ook nog niet echt in ben gedoken. Maar ze plaatsen wat kanttekeningen bij het vergelijken van wat wij hier dan noemen beursgenoteerd en private equity. Als voorbeeld het volgende citaat uit het artikel:

    “Due to the fundamental differences between [how private IRRs and public market CAGRs are calculated], direct comparison… is not recommended.”

    fwpwealth.com/questioning-the-illiqui...
  6. forum rang 6 marique 21 januari 2023 11:05
    Het artikel meandert van private equity naar small caps en weer terug.

    “Private investments have a very large illiquidity premium, which alone accounts for significant outperformance.”

    We are not saying that the illiquidity premium is not a valid idea. It is.
    We are, however, pointing out that investors should be mindful that the illiquidity premium is a theory – not a law of nature – and one that has consistently been shown to be quite inconsistent.


    Eigenlijk is de indirecte conclusie dat onderwaardering bij private equity niet bestaat of althans geen punt moet zijn om een beleggingsbeslissing erop te baseren.

    Interessant is dan weer dat een artikel in het Belgische dagblad DeTijd er op wijst dat bij de meeste holdings, zoals die hier in deze draad ter sprake zijn gekomen een onderwaardering bestaat.
  7. Joh 21 januari 2023 11:29
    Privatre equity is per saldo een illiquide belegging. Je kan er niet zomaar vanaf. Daarom is het noodzakelijk dat op deze investeringen een extra premie wordt betaald. Anders kun je beter in sterke liquide aandelen beleggen. Er zijn genoeg holdings die in beide beleggen.
  8. forum rang 7 ffff 21 januari 2023 13:34
    Interessant is dan weer dat een artikel in het Belgische dagblad DeTijd er op wijst dat bij de meeste holdings, zoals die hier in deze draad ter sprake zijn gekomen een onderwaardering bestaat.

    Inderdaad Marique ! Ik keek vanmorgen mijn ogen uit: Wat hebben ze er weer een mega- overzichtsartikel van gemaakt. Echt stof voor een verloren uur dit komende weekend. Ook aardig zijn de commentaren van de portefeuillebeheerders, zowel van die portefeuillebeheerders die beter dan een Bel 20 tracker scoorden als van de beheerders die beroerder dan de Bel 20 trackers scoorde.

    En eigenlijk, weten wij het al: ....Het is allemaal een keuze en je moet bij keuzes ook wat mazzel hebben dat het meezit. Met een Covid, Putin, maatregelen in China....Tja, het kan van de ene dag op de andere ineens totaal anders eruit zien.

    Maar ik blijf het de moeite vinden te lezen hoe zulke beheerders, dus eindelijk ECHTE beleggers..... ertegen aan kijken.

    Over Sofina, Brederode was de afgelopen week ook weer genoeg te lezen, om over Euronav, Exmar, CMB en de familie Saverys maar te zwijgen...... Ik smul van die verhalen. Niks mooier dan vechten om de baas te zijn van een " wereldbedrijf" Eerst door de vaders en nu door de zonen......Prachtig allemaal.

    Fijn weekend, Peter
  9. forum rang 6 'belegger'' 21 januari 2023 13:51
    quote:

    Joh schreef op 21 januari 2023 11:29:

    Privatre equity is per saldo een illiquide belegging. Je kan er niet zomaar vanaf. Daarom is het noodzakelijk dat op deze investeringen een extra premie wordt betaald. Anders kun je beter in sterke liquide aandelen beleggen. Er zijn genoeg holdings die in beide beleggen.
    Krijg je daar ook een vergoeding voor, of verdwijnt die in de zakken van de PE-managers?
  10. forum rang 6 'belegger'' 21 januari 2023 13:51
    quote:

    marique schreef op 21 januari 2023 11:05:

    Het artikel meandert van private equity naar small caps en weer terug.

    “Private investments have a very large illiquidity premium, which alone accounts for significant outperformance.”

    We are not saying that the illiquidity premium is not a valid idea. It is.
    We are, however, pointing out that investors should be mindful that the illiquidity premium is a theory – not a law of nature – and one that has consistently been shown to be quite inconsistent.


    Eigenlijk is de indirecte conclusie dat onderwaardering bij private equity niet bestaat of althans geen punt moet zijn om een beleggingsbeslissing erop te baseren.

    Interessant is dan weer dat een artikel in het Belgische dagblad DeTijd er op wijst dat bij de meeste holdings, zoals die hier in deze draad ter sprake zijn gekomen een onderwaardering bestaat.
    Premie of korting kan verschillende oorzaken hebben, ook bij beursgenoteerd. Het artikel zoomt in op liquiditeit bij Private Equity (PE). Ze hebben daarvoor o.b.v. de data geen duidelijk bewijs kunnen vinden. Daarmee ontkennen ze niet het bestaan van een liquiditeitskorting en al helemaal niet het bestaan van een premie of korting (bij holdings) in bredere zin.

    Ze geven aan dat bij PE vaak resultaten uit het verleden worden doorgetrokken naar de toekomst.
  11. forum rang 6 'belegger'' 21 januari 2023 13:51
    Volatility & leverage.

    Private Equity (PE) wordt vaak verondersteld een lage correlatie te hebben met beursgenoteerd. Als je voor beursgenoteerd een intrinsieke waarde gebruikt, zal die ook veel minder grillig zijn dan een grafiek o.b.v. de koers.

    Veel PE wordt volgehangen met schuld. Met geleend geld beleggen in beursgenoteerd, geeft ook een outperformance bij een combinatie van bullmarkt en gratis geld. Als je datzelfde trucje toepast op PE, kun je het verkopen als kijk ons PE gedeelte doet het beter dan ons beursgenoteerde gedeelte en dat komt doordat het privaat is waar jullie anders geen toegang toe hebben.

    Voor wie zich verveelt, nog een artikel:

    www.institutionalinvestor.com/article...
  12. forum rang 6 'belegger'' 21 januari 2023 14:09
    Even los van holdings.

    Bij DSM heb ik begrepen dat zij over 2023, dus in 2024, het dividend vervangen door een kapitaalteruggave. Daarop is geen dividendbelasting verschuldigd. In latere jaren willen ze het 50/50 doen, dus de helft in de vorm van dividend en de andere helft in de vorm van kapitaalteruggave. Tot het potje (agioreserve) leeg is, hoe ze het daarna willen doen weet ik ook niet. Voor de bureaucratie van het terugvorderen maakt het niet uit. Je krijgt wel eerder je geld, over 2023 meteen 100% bruto en daarna de helft bruto.

    Dit is wat ik heb gelezen van derden, ik ben er niet zelf ingedoken. Dat heeft ook niet zoveel zin, want ik ben geen fiscalist.
  13. forum rang 7 ffff 22 januari 2023 13:22
    Beleggingsholdings..... Zo heet dit draadje toch !
    En wat een grandioos uitgebreid overzichtsartikel dit weekend in de Tijd van zomaar eventjes.......51 beleggingsholdings uit Europa. Daaronder de holdings die wij ook al vaak besproken hebben als Ackermans @ van Haaren, Brederode , Gimv, GBL, Sofina, Nederlandse, Franse en Italiaanse beleggingsholdings.

    De auteur maakt een paginagroot overzicht van de 51 holdings met de performance over 2022 EN daarnaast de performance over de eerste zo fantastische weken van 2023 en bij wat verdiepen in die lijst kom ik tot de voor mij opzienbarende ontdekking dat......van die 51 holdings de best presterende vanaf 1 januari 2022 zomaar eventjes.....PROSUS is.

    En zoiets maakt op mij indruk om diverse redenen: Ten eerste totaal niet verwacht. Prosus is al minstens vier jar door talrijke analisten, banken, beleggingsadviseurs steeds genoemd als het meest beloftevolle aandeel of bij de tien meest beloftevolle aandelen van 2019, 2020, 2021 En wat hebben we allemaal kunnen constateren: Door een heel scala van redenen ging het juist heel beroerd met Prosus. Ook op IEX kun je daar in de Prosus onderdeel giga veel nieuw over lezen en kom ik zelfs enkele bekende KK bezoekers tegen.

    En dan , op een moment dat je het totaal niet verwacht: Op zondagmorgen 21 januari, het jaar is drie weken oud blijkt PROSUS procentueel het best gepresteerd te hebben bij vergelijking van de prestaties van 2022 en de eerste drie weken van 2023 van 51 holdings......

    En zo leer en ervaar ik voor de duizendste keer: Je kunt er toch vaak niks van zeggen hoe plots de prestaties van fondsen/aandelen/ holdings kunnen veranderen.

    Voor mij ook weer voor de zoveelste keer een stimulans om gediversifieerd te beleggen, want zoals we hierboven in allerlei variaties kunnen lezen: Dan is het weer de ene en dan weer de andere sector waar in geïnvesteerd wordt.

    Peter
  14. forum rang 4 Neunelf4S 22 januari 2023 20:40
    @belegger.

    Je reacties worden door mij op prijs gesteld. Verhaal van agioreserve is ook juist weergegeven. Hetgeen je immers zelf stort hoef je geen belasting over te betalen als je het er t.z.t. uithaalt. Dit i.t.t. winstreserves.

    Jouw Berkshire visie lijkt mij ook logisch en denk deze strategie ook te gaan volgen. Enige waar ik mij zorgen over maak is de leeftijd en de opvolgersproblematiek van Charly en Warren. Hopelijk zijn de conservatieve en geduldige kandidaten al klaargestoomd.
  15. forum rang 6 'belegger'' 22 januari 2023 21:28
    Dank je. Wat spreekt jou specifiek aan bij Berkshire en hoe zou je een positie willen inzetten?

    Er komt een keer een dag dat de heren Buffett en Munger met (pre-) pensioen gaan. Sentimenteel als de markt is, kan dat op korte termijn koersdruk geven. Feitelijk bestuurt de heer Jain met de verzekeringstak al de kern van het bedrijf. Meneer Abel komt intern van de energietak, dus die zal vast ideeën hebben hoe Berkshire door de energietransitie kan worden geleid. Voor het beheer van de rest van de portefeuille vertrouw ik erop dat de oude bazen de code van het bedrijfsDNA reeds hebben gedeeld. Misschien naief van mij, het is en blijft een bedrijf en je weet nooit 100% zeker of het een keer mis gaat op het hoofdkantoor.
  16. forum rang 6 'belegger'' 22 januari 2023 22:12
    Prosus heeft het (relatief) ook goed gedaan buiten de holdings. Ik zit in een ETF met wereldwijd 250 posities. Door de gelijke weging krijgt elk aandeel jaarlijks in maart een weging van 0,4%. Prosus staat daar nu met 0,72% op nummer 1 van de 250. Wel de opmerking dat er een ESG filter op deze index zit en dat er geen mid en small caps in zitten.

    Na Prosus volgen respectievelijk Wuxi Biologics Cayman Inc, Daiichi Sankyo Co Ltd, Gilead Sciences Inc, Standard Chartered Plc, Merck & Co Inc, Novo Nordisk A/S, Muenchener Rueckversicherungs-Gesellsch, Byd Co Ltd, ING Groep NV.
  17. forum rang 4 Neunelf4S 22 januari 2023 22:14
    Oké ik denk en hoop dat je gelijk hebt met de bedrijfsopvolging. Maar weten doen we het niet..........

    Eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal met ASML. Als RA vind ik het natuurlijk prijzenswaardig dat er RA's in topposities zitten. Maarrrrr....;ze zijn oud. Dat baart mij enigszins zorgen. Ik zou graag namen voor kroonprinsen willen horen. Mogelijk ben ik te achterdochtig.
  18. forum rang 6 'belegger'' 22 januari 2023 22:27
    Bij Berkshire gingen een tijdje de namen Ted en Todd rond. Maar het gaat nu om Greg Abel en Ajit Jain. Die zaten volgens mij bij de laatste vergadering en ik had ook graag gezien dat zij meer aan het woord zouden komen. Dat zal wel een tik van mij zijn. Hoe goed Buffett zijn track record ook moge zijn, ik denk dat Munger van grote invloed is geweest.

    Maar wat spreekt jou verder aan in Berkshire?
  19. forum rang 6 'belegger'' 23 januari 2023 11:39
    quote:

    Neunelf4S schreef op 22 januari 2023 22:14:

    Maar weten doen we het niet..........

    Mogelijk ben ik te achterdochtig.
    Je hebt gelijk dat we het nooit zeker weten en kritisch is goed.

    Greg Abel verkocht in het najaar 2022 voor $870 miljoen zijn belang in Berkshire Energy en kocht voor $68 miljoen aandelen van de Berkshire Holding. De verschuiving vind ik logisch, maar ik ben wel benieuwd waarom de bedragen zo verschillen.

    www.cnbc.com/2022/08/06/berkshire-ceo...

    www.reuters.com/business/buffetts-des...
    www.bloomberg.com/news/articles/2022-...
500 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 25 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.880
AB InBev 2 5.329
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 48.508
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 256
Accsys Technologies 22 9.309
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 169
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.213
Aedifica 3 869
Aegon 3.257 321.006
AFC Ajax 537 7.031
Affimed NV 2 5.982
ageas 5.843 109.801
Agfa-Gevaert 13 1.909
Ahold 3.536 74.093
Air France - KLM 1.024 34.537
AIRBUS 1 6
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.863
Alfen 14 19.984
Allfunds Group 3 1.274
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.249
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 352
Altice 106 51.197
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.790
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.824 240.885
AMG 965 128.986
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.557
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 395
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.355
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 338
Arcadis 251 8.646
Arcelor Mittal 2.026 319.158
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 276
arGEN-X 15 9.501
Aroundtown SA 1 201
Arrowhead Research 5 9.393
Ascencio 1 22
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.922
ASML 1.762 80.921
ASR Nederland 19 4.281
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 352
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 30 10.973
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.734

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 22 juli

    1. Prijzen bestaande koopwoningen juni (NL)
    2. Chicago Fed activiteitsindex juni (VS)
    3. SAP Q2-cijfers
  2. 23 juli

    1. Consumentenvertrouwen juli (NL)
    2. Investeringen mei (NL)
    3. Acomo Q2-cijfers
    4. AkzoNobel Q2-cijfers
    5. CM.com Q2-cijfers
    6. Randstad Q2-cijfers
    7. Wereldhave Q2-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht