PB HOLDING NL0000336303

Stern 2023

1. ronald64 6 januari 2023 16:02

   auteur info

   • ronald64

     Lid sinds: 18 dec 2007

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 819

   Nieuw draadje geopend voor 2023.
2. keffertje 8 januari 2023 10:44

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1329

     Gegeven: 2205

   •    Aantal posts: 6.130

   Om op je laatste posting van vorig jaar terug te komen... het is bladstil en gezien het inkoopbeleid en de operationele prestaties, is hwet voor iedereen maar beter het vehikel op te heffen, zo denk ik. Wellicht krijg je nog 3,25 - 350 9als Bovemij alles wil inkopen tegen ruwweg intrinsiek) en dan kan dit boek dicht. Denk niet dat Henk het geitenpaadje heeft gevonden (of gaat vinden) om veel hoger uit te komen.
3. bambricks 9 januari 2023 17:23

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.190

   Geduld : volgens mij geeft de fusie Bovag en Focwa meer slagkracht aan Bovemij. Dus dat zou in de toekomst een omzet boost kunnen geven.
   Operationeel gezien gaat het volgens mij erg goed bij Bovemij. Dividend wordt uitgekeerd als percentage over de operationele winst van Bovemij. Niet over gerealiseerde winst na koersverliezen? koerswinsten van de beleggingsportefeuille.
   Ik koop rond de 2,51 - 2,55 bij en heb er vertrouwen in dat er op termijn een oplossing komt.
4. bambricks 18 januari 2023 18:28

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.190

   Er is een koper op 2,66 die vraagt 10000 stukken.
   Ik heb eerder ook al diverse keren 5000,6000 en 6500 stukken gezien.
   
   Zijn geen enorme bedragen. Alleen gezien de gemiddelde omzet bij PB van 800 /dag zijn dit significante getallen.
   
   Hangt er nieuws in de lucht?
   
   Gaat PB aandelen in kopen?
   Wordt er dividend uitgekeerd?
   De nieuwe boord van Bovag/Focwa heeft andere plannen om PB terug te kopen of toch een notering?
   
   Resultaten vallen mee?
   
   De obligaties in portefeuille van Bovemij moeten in waarde stijgen na 01-01-2023 gezien de daling van 10jaars rente.
   
   Iemand enig idee?
5. keffertje 21 januari 2023 11:47

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1329

     Gegeven: 2205

   •    Aantal posts: 6.130

   Ik heb een aantal keren zo'n bieding ingelegd, maar er komt niets op binnen. Iedereen houdt zijn stukken vast in afwachting van nieuws, dat hopelijk komen gaat. Resultaten bovemij lijken me niet sterk in 2022 en of bovemij weer aandelen in gaat kopen valt dus te betwijfelen. Dood geld dus en vlg mij zou iedereen op dit moment met € 3 + een gat in de lucht springen
6. bambricks 22 januari 2023 14:06

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.190

   Waardering vind plaats op operationele winst en de andere 50% op basis K/W verhouding vergelijkbare beursgenoteerde verzekeringsmaatschappijen. Waarna er een discutabele aftrek volgt van 20%.
   
   Die aftrek is op de balans te recht omdat het een inliquide belegging is.
   
   Alleen moreel is het ver uit verwerpelijk dat je als Bovag je investeerders van het eerste uur wilt uitkopen met een boete van 20%. Dat is waar de discussie van Van Der Kwast onder anderen overgaat. Ander punt waar de discussie qua waardering overgaat is dat de aandelen als ze vrij verhandelbaar zouden zijn rn niet met een malus verhandeld zouden worden maar met bonus. Dit laatste omdat er biedingen in het verleden zijn geweest die juist( 30-40.. % ?) ...meer wilden betalen voor de certificaten dan Bovag . Dat percentage is zeer sinificant genoemd zonder daar een getal aan vast te plakken. Dan zou de waarde rond 5 euro liggen. Anyway als je de tijd hebt als belegger komt die waarde ontsluiting vanzelf. Kan wel enige jaren duren. Maar daar beleg je voor. Daarom probeer ik aan de bied kant telkens wat aandeeltjes te scoren.
7. keffertje 24 januari 2023 12:35

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1329

     Gegeven: 2205

   •    Aantal posts: 6.130

   quote:

   bambricks schreef op 22 januari 2023 14:06:

   Waardering vind plaats op operationele winst en de andere 50% op basis K/W verhouding vergelijkbare beursgenoteerde verzekeringsmaatschappijen. Waarna er een discutabele aftrek volgt van 20%.
   
   Die aftrek is op de balans te recht omdat het een inliquide belegging is.
   
   Alleen moreel is het ver uit verwerpelijk dat je als Bovag je investeerders van het eerste uur wilt uitkopen met een boete van 20%. Dat is waar de discussie van Van Der Kwast onder anderen overgaat. Ander punt waar de discussie qua waardering overgaat is dat de aandelen als ze vrij verhandelbaar zouden zijn rn niet met een malus verhandeld zouden worden maar met bonus. Dit laatste omdat er biedingen in het verleden zijn geweest die juist( 30-40.. % ?) ...meer wilden betalen voor de certificaten dan Bovag . Dat percentage is zeer sinificant genoemd zonder daar een getal aan vast te plakken. Dan zou de waarde rond 5 euro liggen. Anyway als je de tijd hebt als belegger komt die waarde ontsluiting vanzelf. Kan wel enige jaren duren. Maar daar beleg je voor. Daarom probeer ik aan de bied kant telkens wat aandeeltjes te scoren.
   

   Goede analyse wat mij betreft, maar de wereld ziet er wat anders uit dan 1-2 jaar geleden toen het geld nog gratis was. Die bonus kan je volgens mij dus vergeten (maar laat me verrassen). Als Bovemij in de komende maanden de prijs van vorig jaar biedt (na uitkering van een dividend) zou ik zeggen deal, want dan hoef je niet nog twee jaar te wachten op misschien een paar dubbeltjes extra. Ik denk dat op de komende ava wel knopen doorgehakt gaan worden over of en hoe nu verder, want enige andere beweging zie ik nu niet.
8. bambricks 24 januari 2023 16:58

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.190

   AVA is ergens in Juni
9. bambricks 25 januari 2023 09:31

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.190

   60000 stuks in de bied!!!
10. keffertje 30 januari 2023 12:28

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 25 januari 2023 09:31:

    60000 stuks in de bied!!!
    

    Ja dan krijg je dus niks, omdat iedereen veronderstelt dat er 'iets' te gebeuren staat, nu een ijsberg order van nog grotere omvang.
    
    Volgens mij is de redenering erg simpel. Het meest waarschijnlijke scenario is dat je ergens in de komende 2 tot 3 jaar een bedrag van € 3,50 terugkrijgt, dus bij € 2,80 heb je dan een verwacht rendement van 25% en als je dat bij - naar ik aanneem - relatief laag risico kunt krijgen is dan natuurlijk nooit verkeerd.
11. bambricks 30 januari 2023 18:46

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    quote:

    keffertje schreef op 30 januari 2023 12:28:

    [...]
    
    Ja dan krijg je dus niks, omdat iedereen veronderstelt dat er 'iets' te gebeuren staat, nu een ijsberg order van nog grotere omvang.
    
    Volgens mij is de redenering erg simpel. Het meest waarschijnlijke scenario is dat je ergens in de komende 2 tot 3 jaar een bedrag van € 3,50 terugkrijgt, dus bij € 2,80 heb je dan een verwacht rendement van 25% en als je dat bij - naar ik aanneem - relatief laag risico kunt krijgen is dan natuurlijk nooit verkeerd.
    

    volledig mee eens.
    
    Daarom aandelen verzamelen onder de 3,00 euro en niet zenuwachtig worden.
12. bambricks 30 januari 2023 18:47

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    Die ijberg order heb ik gemist. Hoe groot was die dan?
13. keffertje 30 januari 2023 19:05

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 30 januari 2023 18:47:

    Die ijberg order heb ik gemist. Hoe groot was die dan?
    

    150.000
14. keffertje 30 januari 2023 19:07

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 30 januari 2023 18:46:

    [...]
    
    volledig mee eens.
    
    Daarom aandelen verzamelen onder de 3,00 euro en niet zenuwachtig worden.
    

    16% in maximaal 3 jaar (bij een koers van € 3 ) is volgens mij wat aan de magere kant, maar als je geluk hebt en Henk weet (veel) eerder nog iets te bereiken, dan ben je natuurlijk alsnog spekkoper.
15. bambricks 30 januari 2023 21:27

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    Ik verwacht ook nog wel een dividend uitkering van 0,08-0,10 euro/aandeel per jaar,
16. keffertje 30 januari 2023 23:40

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 30 januari 2023 21:27:

    Ik verwacht ook nog wel een dividend uitkering van 0,08-0,10 euro/aandeel per jaar,
    

    Dat zou mooi zijn...
17. keffertje 2 februari 2023 19:31

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    keffertje schreef op 30 januari 2023 23:40:

    [...]
    
    Dat zou mooi zijn...
    

    Je bent echter voor alles volledig afhankelijk van de grillen van Bovemij (hoogte dividend, if any en inkoopprogramma en - prijs). Met je 5% kan je een beetje etteren, maar meer ook niet. Iets afdwingen gaat never nooit lukken, ook al ben je Henk van der Kwast..
18. bambricks 3 februari 2023 13:15

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    Mee eens,
    
    Alleen op het gebied van de dividend uitkering:
    
    zie: resultaten 2021 : Dividend € 13,9 miljoen in lijn met dividendbeleid: 30% van operationeel resultaat.
    
    Operationeel resultaat staat los van beleggingsresultaat.
19. keffertje 6 februari 2023 13:42

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 3 februari 2023 13:15:

    Mee eens,
    
    Alleen op het gebied van de dividend uitkering:
    
    zie: resultaten 2021 : Dividend € 13,9 miljoen in lijn met dividendbeleid: 30% van operationeel resultaat.
    
    Operationeel resultaat staat los van beleggingsresultaat.
    

    Mooi, dan daarover geen zorgen idd. We hengelen vrolijk door naar de laatste overgebleven stukken, omdat toch erg veel in vaste handen zit, maar het wil nog niet echt....
20. bambricks 8 februari 2023 10:41

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    Beet?