PB HOLDING NL0000336303

Stern 2023

1. keffertje 8 december 2023 19:43

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1329

     Gegeven: 2205

   •    Aantal posts: 6.130

   quote:

   bambricks schreef op 8 december 2023 19:31:

   Een fors deel van de beleggingen zitten in obligaties. Afhankelijk van de looptijd zit daar t.o.v. 01-07 best wel een up swing in.
   Rente down gevolg koers up. Dat was in 2022 de reden voor het negatieve resultaat in de obligaties. Overigens is dit een non cash resultaat. Zolang je ze maar niet verkoopt.
   
   Na het bericht van PB dat een groot deel van de inkomsten gebruikt gaan worden voor inkoop van aandelen is het pakket van circa 40K stuks verdwenen. Het was gezakt tot 2,99. Ik denk dat ze een deal hebben gemaakt die materieel wordt na 15 december.
   

   Bij mijn berekening van nog een dividend van 0,60-0,70 ergens volgend jaar ben ik ook uitgegaan van een verdubbeling van het resultaat uit beleggingen, maar aangezien die beleggingsafdeling - getuige hun resultaten uit het verleden - kennelijk wordt aangestuurd door sukkels hoop ik maar dat ze dat ook daadwerkelijk hebben gerealiseerd.
   
   Het is op zich positief dat PB Holding getuige hun eigen persbericht kennelijk weer eigen aandelen gaat inkopen, maar aangezien dit aantal blijft steken op ruwweg maximaal 100.000 stuks (bij circa 5,7 miljoen aandelen) is het effect op de intrinsieke waarde verwaarloosbaar want dat zal niet eens € 0,01 per aandeel zijn. Ondertussen blijven de kosten doorlopen en onwaarschijnlijk hoog (en stiijgend) om dit overbodige vehikel in de lucht te houden.
2. bambricks 8 december 2023 20:23

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.190

   volgens mij mag PB er nog maximaal 68000 stuks kopen. Melding bij AFM is 500000 stuks. Conform de laatste AVA mag tot 10% worden ingekocht van de eigen aandelen. Er staan er 5 680 000 uit.
   
   Dus 68000 a 2,99 = 203K euro Dus men voegt 100 K euro toe aan de Cash positie.
3. keffertje 9 december 2023 00:58

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1329

     Gegeven: 2205

   •    Aantal posts: 6.130

   quote:

   bambricks schreef op 8 december 2023 20:23:

   volgens mij mag PB er nog maximaal 68000 stuks kopen. Melding bij AFM is 500000 stuks. Conform de laatste AVA mag tot 10% worden ingekocht van de eigen aandelen. Er staan er 5 680 000 uit.
   
   Dus 68000 a 2,99 = 203K euro Dus men voegt 100 K euro toe aan de Cash positie.
   

   Goed berekend, dan is het effect nog geringer
4. keffertje 9 december 2023 13:56

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1329

     Gegeven: 2205

   •    Aantal posts: 6.130

   quote:

   bambricks schreef op 8 december 2023 20:23:

   volgens mij mag PB er nog maximaal 68000 stuks kopen. Melding bij AFM is 500000 stuks. Conform de laatste AVA mag tot 10% worden ingekocht van de eigen aandelen. Er staan er 5 680 000 uit.
   
   Dus 68000 a 2,99 = 203K euro Dus men voegt 100 K euro toe aan de Cash positie.
   

   En met die 100K kan Ome Henk zijn zakken weer een half jaartje langer vullen (en met het verwachte reguliere dividend over 2023 waarschijnlijk nog weer een halfjaar langer). Het golfabbonement en andere zaken zijn weer gesecureerd....
5. Bart Meerdink 18 december 2023 13:32

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2140

     Gegeven: 1061

   •    Aantal posts: 6.812

   Ik zit eens te denken, in het interview met Nico en Albert zei a.s.r. CEO Jos Baeten nadrukkelijk open te staan voor consolidatie in de verzekeringsmarkt, en zei dat in de schademarkt specifiek nog wel verdere consolidatie kon plaatsvinden.
   
   Nou kun je zeggen dat Bovemij nou juist bedoeld was om de winst in eigen zak te houden, maar Bovemij lijkt me onderdehand toch wel een erg inefficiënt vehikel.
   
   Je zou kunnen zeggen, als je de winst in eigen zak wilt houden kun je ook in plaats van in Bovemij te beleggen in a.s.r. beleggen. If you can't beat them, join them. Met andere woorden, een verkoop aan een grotere partij ligt toch eigenlijk wel in de lijn van de verwachtingen.
   
   Dat is volgens mij het best case scenario voor PB Holding.
   
   Hoe schatten jullie de kansen in? Op zich beleg ik niet graag in Bovemij ook al is het indirect, maar als dit gaat gebeuren dan verandert de discount die in PB Holding zit misschien uiteindelijk wel in een premie.
   
   Ik heb trouwens al een tijdje geleden (juli) afscheid genomen van mijn stukjes PB Holding.
6. keffertje 18 december 2023 13:48

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1329

     Gegeven: 2205

   •    Aantal posts: 6.130

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 18 december 2023 13:32:

   Ik zit eens te denken, in het interview met Nico en Albert zei a.s.r. CEO Jos Baeten nadrukkelijk open te staan voor consolidatie in de verzekeringsmarkt, en zei dat in de schademarkt specifiek nog wel verdere consolidatie kon plaatsvinden.
   
   Nou kun je zeggen dat Bovemij nou juist bedoeld was om de winst in eigen zak te houden, maar Bovemij lijkt me onderdehand toch wel een erg inefficiënt vehikel.
   
   Je zou kunnen zeggen, als je de winst in eigen zak wilt houden kun je ook in plaats van in Bovemij te beleggen in a.s.r. beleggen. If you can't beat them, join them. Met andere woorden, een verkoop aan een grotere partij ligt toch eigenlijk wel in de lijn van de verwachtingen.
   
   Dat is volgens mij het best case scenario voor PB Holding.
   
   Hoe schatten jullie de kansen in? Op zich beleg ik niet graag in Bovemij ook al is het indirect, maar als dit gaat gebeuren dan verandert de discount die in PB Holding zit misschien uiteindelijk wel in een premie.
   
   Ik heb trouwens al een tijdje geleden (juli) afscheid genomen van mijn stukjes PB Holding.
   

   Leuke gedachten maar m.i. onmogelijk, met de volgende argumentatie:
   
   1. Bovag zal nooit vrijwillig een meerderheidsbelang in Bovemij verkopen, waardoor het voor partijen als ASR niet interessant is om een belang in Bovemij te kopen. Dus de enige mogelijkheid is de situatie dat Bovag zo financieel in het nauw komt, dat ze wel moeten. Echter het (achterlijke) jubileumdividend van Bovemij, dat Bovag deze maand (ook) krijgt, biedt hen weer voldoende ademruimte om verkoop uit te stellen. Als Bovemij over 2023 ook nog eens dividend gaat uitkeren, dan zijn de zorgen van de Bovag wel weer voor langere tijd weg.
   
   2. Van Henk van der Kwast hoef je überhaupt geen initiatieven te verwachten om PB Holding te laten verdwijnen, want die toucheert zijn bestuurdersbeloning waarschijnlijk met een lachend gezicht, golfend in de Griekse zon en weet de kosten van zijn Holding (Merel) te drukken via de discutabele benoeming van een bij hem in dienst zijnde procuratiehouder ad € 20.000 per jaar. Met het te ontvangen jubileumdividend van Bovemij is ook zijn kostje voorlopig weer gekocht.
   
   3. De grootaandeelhouders zijn volgens mij intern te verdeeld en durven niets te ondernemen (of stemmen met hun voeten zoals blijkt uit de - overigens begrijpellijke - afbouw door Teslin), dus ook dat draagt bij aan de patstelling en het verbranden van 250-300k per jaar onderweg naar een kansloze PB-missie.
   
   [Met de verkoop van je stukken heb je denk ik een goede zaak gedaan, zeker als je die opbrengst hebt herbelegd in wel kansrijke en goed geleide ondernemingen]
7. Bart Meerdink 18 december 2023 14:28

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2140

     Gegeven: 1061

   •    Aantal posts: 6.812

   quote:

   keffertje schreef op 18 december 2023 13:48:

   [...]
   
   Leuke gedachten maar m.i. onmogelijk, met de volgende argumentatie:
   
   1. Bovag zal nooit vrijwillig een meerderheidsbelang in Bovemij verkopen, waardoor het voor partijen als ASR niet interessant is om een belang in Bovemij te kopen. Dus de enige mogelijkheid is de situatie dat Bovag zo financieel in het nauw komt, dat ze wel moeten. Echter het (achterlijke) jubileumdividend van Bovemij, dat Bovag deze maand (ook) krijgt, biedt hen weer voldoende ademruimte om verkoop uit te stellen. Als Bovemij over 2023 ook nog eens dividend gaat uitkeren, dan zijn de zorgen van de Bovag wel weer voor langere tijd weg.
   
   2. Van Henk van der Kwast hoef je überhaupt geen initiatieven te verwachten om PB Holding te laten verdwijnen, want die toucheert zijn bestuurdersbeloning waarschijnlijk met een lachend gezicht, golfend in de Griekse zon en weet de kosten van zijn Holding (Merel) te drukken via de discutabele benoeming van een bij hem in dienst zijnde procuratiehouder ad € 20.000 per jaar. Met het te ontvangen jubileumdividend van Bovemij is ook zijn kostje voorlopig weer gekocht.
   
   3. De grootaandeelhouders zijn volgens mij intern te verdeeld en durven niets te ondernemen (of stemmen met hun voeten zoals blijkt uit de - overigens begrijpellijke - afbouw door Teslin), dus ook dat draagt bij aan de patstelling en het verbranden van 250-300k per jaar onderweg naar een kansloze PB-missie.
   
   [Met de verkoop van je stukken heb je denk ik een goede zaak gedaan, zeker als je die opbrengst hebt herbelegd in wel kansrijke en goed geleide ondernemingen]
   

   Misschien verdient het een nadere analyse van de waarde van Bovemij voor de BOVAG, welke activiteiten specifiek voor de autobranche waardevol zijn (bv data) die misschien gecontinueerd kunnen worden, en welke activiteiten weinig toegevoegde waarde hebben t.o.v. andere verzekeraars. Een grote zak geld heeft toch ook zo z'n charmes. Zeker als die vervolgens beter rendeert dan Bovemij.
   
   Dat geldt zeker ook voor vd Kwast lijkt me: die heeft als ik het goed zie 13,5% van PB Holding (800.000 aandelen) en zou een flinke klapper kunnen maken bij verkoop van (de verzekeringsactiviteiten van) Bovemij.
   
   Ook de grootaandeelhouders zullen niet nee zeggen tegen liquidatie, dat is tenslotte expliciet het hele doel van PB Holding.
   
   Maar de kijk vanuit Bovag (resp de bestuurders van Bovag en Bovemij) heb ik niet, geen idee. Maar misschien jullie wel een beetje?
8. keffertje 18 december 2023 15:28

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1329

     Gegeven: 2205

   •    Aantal posts: 6.130

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 18 december 2023 14:28:

   [...]
   Misschien verdient het een nadere analyse van de waarde van Bovemij voor de BOVAG, welke activiteiten specifiek voor de autobranche waardevol zijn (bv data) die misschien gecontinueerd kunnen worden, en welke activiteiten weinig toegevoegde waarde hebben t.o.v. andere verzekeraars. Een grote zak geld heeft toch ook zo z'n charmes. Zeker als die vervolgens beter rendeert dan Bovemij.
   
   Dat geldt zeker ook voor vd Kwast lijkt me: die heeft als ik het goed zie 13,5% van PB Holding (800.000 aandelen) en zou een flinke klapper kunnen maken bij verkoop van (de verzekeringsactiviteiten van) Bovemij.
   
   Ook de grootaandeelhouders zullen niet nee zeggen tegen liquidatie, dat is tenslotte expliciet het hele doel van PB Holding.
   
   Maar de kijk vanuit Bovag (resp de bestuurders van Bovag en Bovemij) heb ik niet, geen idee. Maar misschien jullie wel een beetje?
   

   Voor wat betreft Bovag/Bovemij, die hebben al vaker gezegd dat leuke produkten maken voor de branche belangrijker is dan winst maken, dus daarom wil Bovag ook een meerderhedsbelang houden en daarmee is de waardering die PWC (en in navolging daarvan Henk van der Kwast) aanhoudt luchtfietserij van jewelste. Bovendien worden al deze entiteiten bestuurd door pluche-plakkers, dus ik zou me geen al te grote illussies maken. Natuurlijk willen de grootaandeelhouders er uit, dat staat zelfs letterlijk in de notulen van de laatste AvA van PB Holding, maar er is sprake van een patstelling en een doodlopende weg zolang we certificaten (en geen aandelen) Bovemij hebben, die we ook nog eens maar aan een beperkte groep belangstellenden (Bovag-gelieerde partijen) mogen verkopen. Groot-aandeelhouders, die dit allemaal op zijn beloop laten, verdienen niet beter, maar ze duperen daarmee wel de overige aandeelhouders (hoewel ze dat waarschijnlijk niets kan schelen).
   
   Overigens maakt van der Kwast - gelukkig - ook geen klapper met zijn gedraal, dat is dan maar weer een schrale troost.
9. bambricks 20 december 2023 17:18

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.190

   volgens mij heeft Bovag altijd gezegd dat ze een controlerend belang willen houden om bepaalde diensten aan te kunnen blijven bieden.
   
   Echter als je product niet meer rendabel kan zijn omdat schaal grootte ontbreekt dan kan je wel een controlerend belang houden
   maar als dat niet van belang is omdat je aandeel in de markt verschrompelt wat schiet je daarmee op? Daarmee valt ook dus de inkomstenbron droog. In dat geval heb je niet veel keus.
   Misschien dat ze dan niet voor de hoofdprijs verkopen echter met een voorwaarde dat bepaalde diensten wel beschikbaar blijven voor autodealers.
   
   Zo maar een gedachte.
10. keffertje 20 december 2023 17:57

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 20 december 2023 17:18:

    volgens mij heeft Bovag altijd gezegd dat ze een controlerend belang willen houden om bepaalde diensten aan te kunnen blijven bieden.
    
    Echter als je product niet meer rendabel kan zijn omdat schaal grootte ontbreekt dan kan je wel een controlerend belang houden
    maar als dat niet van belang is omdat je aandeel in de markt verschrompelt wat schiet je daarmee op? Daarmee valt ook dus de inkomstenbron droog. In dat geval heb je niet veel keus.
    Misschien dat ze dan niet voor de hoofdprijs verkopen echter met een voorwaarde dat bepaalde diensten wel beschikbaar blijven voor autodealers.
    
    Zo maar een gedachte.
    

    Volgens mij kan je wel degelijk niet renderende produkten in de lucht houden om de branche te plezieren, dat noemen we dan feest vieren op kosten van de aandeelhouders een techniek waar Henk van der Kwast overigens ook bedreven in is.
    
    De verkoop, niet tegen de hoofdprijs, is dan een logisch gevolg maar wat hebben we er dan aan om te schermen met waardes van € 47+ voor Bovemij en omgerekend minimaal € 4,30 voor PB Holding? De markt laat zich niet bedotten, getuige de huidige koers (helaas).
11. keffertje 28 december 2023 08:05

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    We sluiten dit opnieuw verloren jaar af met een ode aan de kampioen waardevernietiging: Ome Henk, die er jaarlijks 3 ton doorheen jast, maar door het jubileumdividend van Bovemij (ook al zo'n entiteit, die zijn aandeelhouders niet structureel weet te belonen) waarschijnlijk net geen rode cijfers schrijft.
    
    Ik zal niet de moeite nemen om het draadje PB Holding 2024 op te starten, want het is toch zinloos zolang partijen als NPM en Mont Cervin in zijn holletje zitten en Teslin met haar voeten stemt, lacht onze grijpgrage ceo zich een breuk.
12. keffertje 5 januari 2024 18:11

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    Zo, weer twintig stukjes binnen op 2,91 (overeenkomend met een prijs per aandeel Bovemij van € 30!!!).
    
    @Bambricks: ga jij nog door met je plan om maandelijks wat bij te kopen onder de € 3 ?
13. bambricks 6 januari 2024 12:57

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    JA dat doe ik nog steeds.
14. keffertje 6 januari 2024 13:29

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 6 januari 2024 12:57:

    JA dat doe ik nog steeds.
    

    Een die hard believer dus! Succes....
15. bambricks 9 januari 2024 12:13

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    Is dat jubileum dividend nog uitgekeerd in 2023?
16. keffertje 9 januari 2024 18:05

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 9 januari 2024 12:13:

    Is dat jubileum dividend nog uitgekeerd in 2023?
    

    Hier wreekt zich weer de summiere en intransparante berichtgeving van Bovemij en PB Holding.
    
    In de aankondiging stond dat het nog in 2023 zou worden uitgekeerd (waarschijnlijk mede om de Bovag-cijfers, die ook niemand te zien krijgt, wat te laten opfleuren), maar een bevestiging blijft tot nu toe achterwege.
    
    Wellicht als er weer aandelen ingekocht gaan worden, dat er duidelijkheid komt en anders blijft het stil tot medio dit jaar.
17. bambricks 10 januari 2024 15:49

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    Ik ga er van uit dat de dividend uitkering er is of nog komt in Januari. Ik zie dat blok 41000 stukken en denk dan waarom wordt niet gekocht door PB.
18. keffertje 10 januari 2024 23:29

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 10 januari 2024 15:49:

    Ik ga er van uit dat de dividend uitkering er is of nog komt in Januari. Ik zie dat blok 41000 stukken en denk dan waarom wordt niet gekocht door PB.
    

    Nee uitkering is nog in 2023 gedaan maar ome Henk gaat liever golfen in Griekenland dan zijn werk doen (zoals die aandelen inkopen)
19. bambricks 12 januari 2024 22:43

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.190

    Nou de eerste week is voor bij. Dus volgende week is de eerste volle werkweek.
    Ik ben benieuwd of dat blok van circa 45K wordt opgepakt uit de laat.
    Of dat men gaat voor een blok van een van de groot aandeelhouders.
20. keffertje 13 januari 2024 00:08

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1329

      Gegeven: 2205

    •    Aantal posts: 6.130

    quote:

    bambricks schreef op 12 januari 2024 22:43:

    Nou de eerste week is voor bij. Dus volgende week is de eerste volle werkweek.
    Ik ben benieuwd of dat blok van circa 45K wordt opgepakt uit de laat.
    Of dat men gaat voor een blok van een van de groot aandeelhouders.
    

    In verband met de ongelijke behandeling van aandeelhouders, denk ik dat laatste alleen is er een probleem. Ome Henk heeft maar 300k te besteden en aangezien in ieder geval Teslin impliciet duidelijk heeft gemaakt volledig te willen uitstappen en er nog circa 250.000 heeft, kunnen ze er via een transactie met PB niet in een keer volledig vanaf. Ben ook benieuwd....