Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

advies brokers

1. Bulletje Rozenwater 20 januari 2023 21:15

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 12 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1309

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.747

   Ik wil mijn vermogen over meerdere brokers verspreiden.
   
   Ik heb nu alleen een degiro account. Ik wil minimaal 2 nieuwe rekeningen openen. Een aanzienlijk deel (voorlopig plan 50%) automatisch maandelijks in etf's en de rest in aandelen voor de sport.
   
   Zelf dacht ik aan interactive brokers. Ervaringen/Voor/nadelen?
   Heeft iemand nog een andere suggestie? Degelijk en saai is ook goed ipv voor de laagste kosten te gaan.
2. bearishbull 20 januari 2023 22:45

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 880

     Gegeven: 247

   •    Aantal posts: 8.181

   quote:

   KooptNederlandscheWaar schreef op 20 januari 2023 21:15:

   Ik wil mijn vermogen over meerdere brokers verspreiden.
   
   Ik heb nu alleen een degiro account. Ik wil minimaal 2 nieuwe rekeningen openen. Een aanzienlijk deel (voorlopig plan 50%) automatisch maandelijks in etf's en de rest in aandelen voor de sport.
   
   Zelf dacht ik aan interactive brokers. Ervaringen/Voor/nadelen?
   Heeft iemand nog een andere suggestie? Degelijk en saai is ook goed ipv voor de laagste kosten te gaan.
   

   Wat is het nut te verspreiden over brokers? Ik denk dat ik je antwoord wel al kan raden, maar dat is niet hoe het werkt met beleggen.
3. Bulletje Rozenwater 20 januari 2023 23:13

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 12 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1309

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.747

   quote:

   bearishbull schreef op 20 januari 2023 22:45:

   [...]
   
   Wat is het nut te verspreiden over brokers? Ik denk dat ik je antwoord wel al kan raden, maar dat is niet hoe het werkt met beleggen.
   

   Ik snap werkelijk niets van je reactie. Alles is risico.
   Degiro is een relatief kleine speler. Er is altijd een kans dat toezichthouders falen en dat er iets (onverwachts) gebeurd waardoor je geld verliest bij een broker.
   Je kunt niet alles op paard wedden. Ook al raak je slechts een klein percentage van je geld kwijt als een broker in problemen komt en hoe klein deze kans ook is, beter is het om dit risico te verlagen door dit te spreiden.
   "dit is hoe het werkt met beleggen": Pardon? Het risico van beleggen is dat je fondsen waardeloos worden door marktomstandigheden, niet dat de beheerder van je fondsen in de problemen komt waardoor je eigen bezittingen verbeurd worden verklaard.
   
   In ieder geval (en enigszins teleurgesteld dat er nog geen inhoudelijke reactie is op mijn vraag)
   Interactive brokers: ervaringen, doen of mijden???
   Wie heeft nog andere suggestie (buiten het IB platform).
4. Da Freeze 21 januari 2023 00:30

   auteur info

   • Da Freeze

     Lid sinds: 26 mei 2008

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 650

     Gegeven: 1103

   •    Aantal posts: 3.896

   Ik heb een account bij Saxo wat prima bevalt maar niet de voordeligste keus is.
   Ik heb ook een account bij Mexem, maar dat maakt gebruik van het IB platform.
   Ik begrijp nog steeds de spreiding onder brokers niet. Je banksaldo wordt door de staat vergoed tot een ton bij faillissement van een bank/broker. Ik neem aan dat je meer dan een ton bezit, tenzij je nog een ander argument hebt?
5. objectief 21 januari 2023 08:22

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Ik ben voor spreiding en heb diverse brokers; er zijn n.l. essentiele verschillen tussen de brokers qua beurshandel qua fondsen die ze aanbieden/kosten/etc.etc. Het is net als bij de supers, de een heeft dat wat de ander niet heeft.
6. Bulletje Rozenwater 21 januari 2023 09:07

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 12 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1309

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.747

   quote:

   objectief schreef op 21 januari 2023 08:22:

   Ik ben voor spreiding en heb diverse brokers; er zijn n.l. essentiele verschillen tussen de brokers qua beurshandel qua fondsen die ze aanbieden/kosten/etc.etc. Het is net als bij de supers, de een heeft dat wat de ander niet heeft.
   

   Goede argumenten.
   
   Qua risico denk ik dat brokers in principe gewoon veilig zijn. Maar je weet maar nooit en de financiële geschiedenis is doorspekt met idioten en fraude. Regels staan ook alleen maar op papier. Al is de kans maar een miljoenste procent dat je je stukken kwijtraakt: spreiden.
   
   Saxo bank was ook mijn gedachte maar dat is onder Chinees eigendom, dat wil ik absoluut niet. Niet dat ik denk dat het mogelijk is dat de Chinezen je stukjes afpakken, maar het voelt niet goed en je weet maar nooit.
   
   Heeft iemand overigens wat meer info over de beheerders van assets. (zelf nog niet naar gezocht overigens).
   Wie beheerd deze rechtspersonen? Heeft elke broker bijvoorbeeld een eigen stichting of zijn er bepaalde grote partijen die meerdere brokers bedienen? Een weblinkje met info is ook welkom. Ik wil dit namelijk ook gespreid hebben.
7. objectief 21 januari 2023 10:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   KooptNederlandscheWaar schreef op 21 januari 2023 09:07:

   [...]
   
   Goede argumenten.
   
   Qua risico denk ik dat brokers in principe gewoon veilig zijn. Maar je weet maar nooit en de financiële geschiedenis is doorspekt met idioten en fraude. Regels staan ook alleen maar op papier. Al is de kans maar een miljoenste procent dat je je stukken kwijtraakt: spreiden.
   
   Saxo bank was ook mijn gedachte maar dat is onder Chinees eigendom, dat wil ik absoluut niet. Niet dat ik denk dat het mogelijk is dat de Chinezen je stukjes afpakken, maar het voelt niet goed en je weet maar nooit.
   
   Heeft iemand overigens wat meer info over de beheerders van assets. (zelf nog niet naar gezocht overigens).
   Wie beheerd deze rechtspersonen? Heeft elke broker bijvoorbeeld een eigen stichting of zijn er bepaalde grote partijen die meerdere brokers bedienen? Een weblinkje met info is ook welkom. Ik wil dit namelijk ook gespreid hebben.
   

   Mijn advies: niet gaan beleggen!
8. Bulletje Rozenwater 21 januari 2023 10:59

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 12 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1309

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.747

   quote:

   objectief schreef op 21 januari 2023 10:16:

   [...]
   
   Mijn advies: niet gaan beleggen!
   

   Want een echte belegger denkt niet na over risico in uw optiek?
   
   Maar even terug naar mijn vraag, heeft iemand meer info over depot banken en beheerders en waar het allemaal is ondergebracht bij de diverse brokers?
9. arreno 21 januari 2023 11:15

   auteur info

   • arreno

     Lid sinds: 06 aug 2009

     Laatste bezoek: 12 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 323

     Gegeven: 1235

   •    Aantal posts: 5.537

   Ik ben begonnen bij de RABO. Die zijn behoorlijk hoog met de transactie kosten.
   Overgestapt naar Binck, waar ik best wel tevreden was. Is helaas overgenomen door SAXO waar ik me in toenemende mate aan erger.
   Vooral dat steeds meer OTC aandelen op reduce only komen te staan.
   Bij welke broker kan ik nog wel OTC aandelen kopen?
10. graham20 22 januari 2023 11:51

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 12 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 857

    •    Aantal posts: 1.834

    quote:

    Da Freeze schreef op 21 januari 2023 00:30:

    Ik begrijp nog steeds de spreiding onder brokers niet. Je banksaldo wordt door de staat vergoed tot een ton bij faillissement van een bank/broker. Ik neem aan dat je meer dan een ton bezit, tenzij je nog een ander argument hebt?
    

    Voor zover je met "de staat" bedoelt "het depositogarantiestelsel": die garantie geldt niet voor brokers. Voor beleggingsondernemingen is de grens slechts €20K.
11. Bulletje Rozenwater 22 januari 2023 11:59

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 12 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1309

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.747

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 21 januari 2023 10:59:

    [...]
    
    Want een echte belegger denkt niet na over risico in uw optiek?
    
    Maar even terug naar mijn vraag, heeft iemand meer info over depot banken en beheerders en waar het allemaal is ondergebracht bij de diverse brokers?
    

    Geen antwoord op mijn vraag maar ik moet dit natuurlijk zelf gewoon googlen:
    www.degiro.nl/helpdesk/over-degiro/ho...
    
    Voor de Giro betreft dit dus stichtingen die weliswaar onafhankelijk zijn maar wel gelieerd aan de giro.
    
    Dus je moet er maar op vertrouwen dat er daadwerkelijk assets van je geld worden gekocht, alles gaat via de broker.
    
    Voor mij duidelijk: ik ga voor 3 a 4 brokers ipv 2 a 3. Interactive brokers en nog even verdiepen in NL banken. Wel duurder maar daar acht ik de kans op fraude nu niet zo groot.
12. bearishbull 23 januari 2023 09:19

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 880

      Gegeven: 247

    •    Aantal posts: 8.181

    Wat ik al zei. Ik kon je antwoord al raden en dat is niet hoe het werkt met beleggen.
    
    Als je een goede broker hebt is jouw belegging JOUW bezit. Een broker is niets meer dan een......broker, een tussenpersoon die jouw laat aankopen op exchanges.
    
    Als een broker failiet gaat, dan is jouw bezit nog steeds jouw bezit en daar mogen ze absoluut geen aanspraak op doen. Tenzij jij ze daar toestemming voor geeft door bijvoorbeeld jouw posities te doen gebruiken voor securities lending.
    
    Wat denk je waarom vermogen masaal negatief renderende staatsobligaties hebben gekocht?
13. Bulletje Rozenwater 3 februari 2023 12:20

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 12 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1309

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.747

    quote:

    bearishbull schreef op 23 januari 2023 09:19:

    Wat ik al zei. Ik kon je antwoord al raden en dat is niet hoe het werkt met beleggen.
    
    Als je een goede broker hebt is jouw belegging JOUW bezit. Een broker is niets meer dan een......broker, een tussenpersoon die jouw laat aankopen op exchanges.
    
    Als een broker failiet gaat, dan is jouw bezit nog steeds jouw bezit en daar mogen ze absoluut geen aanspraak op doen. Tenzij jij ze daar toestemming voor geeft door bijvoorbeeld jouw posities te doen gebruiken voor securities lending.
    
    Wat denk je waarom vermogen masaal negatief renderende staatsobligaties hebben gekocht?
    

    Beetje late reactie van mijn kant :) maar moet het toch even kwijt.
    
    Inderdaad, de broker moet zijn stukken buiten de boedel houden in een stichting en dit valt buiten het faillissement. In geval van de giro bijvoorbeeld wordt deze stichting wel door de giro beheerd.
    
    Zeker de prijsvechters onder de brokers zijn groeibedrijven met oprichters die denk ik bovengemiddeld hebberig zijn. Dit maakt dat er kans is op fraude. Weet jij veel wat ze uitspoken Wellicht is die kans heel klein, maar als het mis gaat kun je fluiten naar je centen en is je vermogen naar de gallemiezen. Dat risico wil (en kan) ik niet nemen, ook al is dit risico wellicht verwaarloosbaar. Bovendien zijn er genoeg voorbeelden van geknoei, recent coinbase. Maar deze keer is het anders natuurlijk.
14. objectief 3 februari 2023 13:43

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 3 februari 2023 12:20:

    [...]
    
    Zeker de prijsvechters onder de brokers zijn groeibedrijven met oprichters die denk ik bovengemiddeld hebberig zijn. Dit maakt dat er kans is op fraude. Weet jij veel wat ze uitspoken Wellicht is die kans heel klein, maar als het mis gaat kun je fluiten naar je centen en is je vermogen naar de gallemiezen. Dat risico wil (en kan) ik niet nemen, ook al is dit risico wellicht verwaarloosbaar. Bovendien zijn er genoeg voorbeelden van geknoei, recent coinbase. Maar deze keer is het anders natuurlijk.
    

    Brokers zijn ook gewone burgers en als je het nieuws volgt dan zitten er in Nederland overal wel criminelen zoals in de drugswereld/witwassen/belastingfraude/verzekeringsfraude/beunhazen e.d.
    Verdeel je vermogen over diverse brokers en je bezorgdheid wordt minder.
15. jrxs4all 3 februari 2023 16:02

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 22 januari 2023 11:59:

    [...]
    Voor de Giro betreft dit dus stichtingen die weliswaar onafhankelijk zijn maar wel gelieerd aan de giro.
    
    Dus je moet er maar op vertrouwen dat er daadwerkelijk assets van je geld worden gekocht, alles gaat via de broker.
    
    Voor mij duidelijk: ik ga voor 3 a 4 brokers ipv 2 a 3. Interactive brokers en nog even verdiepen in NL banken. Wel duurder maar daar acht ik de kans op fraude nu niet zo groot.
    

    Natuurlijk zijn die stichtingen gelieerd aan Degiro, de administratie (van wie is wel effect) komt immers bij Degiro vandaan. Bij NL banken en andere NL brokers is dat op precies dezelfde manier geregeld. Je noemt Degiro daarvoor ook een kleine speler, maar Flatex/Degiro is helemaal geen kleine speler.
    
    Heb je trouwens precies uitgezocht hoe het bij IB is geregeld? Bij Amerikaanse brokers staan alle effecten op naam van de broker (street name). Volgens mij valt je rekening daar als Nederlander onder het Ierse garantiestelsel met een maximum van 20K vergoeding. Lijkt me zo op het eerste gezicht niet de allerbeste optie, maar dat kun je beter zelf uitzoeken.
    
    Je kunt overigens effecten ook op eigen naam laten zetten. Niet elke broker biedt dat aan, maar het kan wel.