NN Group 2024

1. bp5ah 5 december 2024 08:54

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17880

     Gegeven: 21115

   •    Aantal posts: 64.021

   quote:

   PabloJa schreef op 5 december 2024 08:52:

   Moeders, wat wordt NN toch ineens in de pan gehakt met alle downgrades. Waarom niet even wachten op de cijfers, vanwaar dat gespeculeer nu ineens door die analisten.
   

   Beursblik: Goldman Sachs verwijdert NN van kooplijst
   
   www.iex.nl/Nieuws/809395/Beursblik-Go...
2. raart 5 december 2024 08:58

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 18 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 495

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 996

   quote:

   bp5ah schreef op 4 december 2024 22:05:

   Misschien kan Aart je helpen Gadus.
   

   Of staatsobligaties nu een goede belegging zijn voor de lange termijn hangt af van je toekomstvisie (inflatie/groei) en de uiteindelijk uitkomst van het fiscale traject. In een money market fund krijg je nog altijd 3,25% momenteel, Europese yields staan rondom dat niveau of lager.
   
   In Europa vind ik die yields een slechte risk/reward weerspiegelen of je moet erin geloven dat we weer naar een ZIRP wereld terug gaan. Als je daarop wilt gokken kun je het beste een obligatie nemen met een hoge Modified duration (zeer lange looptijd in een 'veilig' land). Maar dat is speculeren, geen belegging.
   
   Bedrijfsobligaties in Europa vind ik ook slecht geprijst qua risk/reward, de laatste intressante vond ik Newlat Food op de dip (XS2289795465). Credit spreads zijn zeer laag, markten zijn complacent, er is weinig te vinden.
   
   Buiten Europa, maar dan loop je weer een valutarisico, is er wel wat leuks te vinden, maar met de credit spreads die op ATL staan, kun je je afvragen of je niet beter kunt wachtten totdat het weer een keer spannend word. Ter vergelijking, US054989AB41 had een jaar geleden nog een yield van 8-9% en nu slechts 5,230%.
   
   Als je het argument van White Arrow meeneemt, aangaande de belasting box3 (waar ik geen last van heb, want zit niet in box3), dan kun je je afvragen of je uberhaupt wel in obligaties wilt zitten met de huidige yields.
   
   Soms moet je gewoon geduld hebben, als credit spreads weer eens wat risico inprijzen zijn er denk ik wel wat leuk geprijsde bedrijfsobligaties te vinden.
3. Realistisch observeren 5 december 2024 08:58

   auteur info

   • Realistisch observeren

     Lid sinds: 11 mei 2021

     Laatste bezoek: 19 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 702

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 1.293

   De Amerikanen spelen gewoon met de Nederlandse verzekeraars.
   Straks volgt de omslag weer.
   ASR stond lager / was minder hard opgelopen, dus die werd aanbevolen.
   NN heeft een mooie stijging gehad, dus die wordt af-geserveerd.
   Nieuwe ronde nieuwe kansen.
   Vanmorgen kwam Goldman Sachs, dus die hebben/zijn gisteren weer geloosd en geswitcht.
4. Zitzak500 5 december 2024 09:04

   auteur info

   • Zitzak500

     Lid sinds: 29 jun 2020

     Laatste bezoek: 18 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 290

     Gegeven: 323

   •    Aantal posts: 673

   Wat een eeuwig gelul zeg.
   
   Eerst wordt NN omhoog geluld. Oneindige dividendverhogingen.
   Nu weer naar beneden geluld. Want dividendverhoging lijkt toch lastig.
   Volgend jaar weer omhoog geluld?
5. [verwijderd] 5 december 2024 09:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   NN zat op zijn top en dan komt er een correctie naar beneden. Straks weer richting 46 en dan weer terug naar beneden.
6. raart 5 december 2024 09:06

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 18 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 495

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 996

   quote:

   Zitzak500 schreef op 5 december 2024 09:04:

   Wat een eeuwig gelul zeg.
   
   Eerst wordt NN omhoog geluld. Oneindige dividendverhogingen.
   Nu weer naar beneden geluld. Want dividendverhoging lijkt toch lastig.
   Volgend jaar weer omhoog geluld?
   

   Als je de ontwikkeling van de solvabiliteit ziet, moet dat geen verassing zijn geweest. Toen ik nog in NN zat (tot eind juli), was dat wel een van mijn bear cases.
7. White Arrow 5 december 2024 09:10

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 18 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4779

     Gegeven: 1230

   •    Aantal posts: 8.606

   quote:

   Gadus morhua schreef op 4 december 2024 23:49:

   [...]
   
   Ja, dan kan ik er maar beter een mooi kado van kopen.
   Misschien is dat nog wel het beste ;)
   thx
   

   Ik kan je deze aanbevelen. Heb ik zelf ook. Geeft zeker 3% per jaar aan dividend en je hoeft er geen belasting over te betalen, tot een maximale waarde van 30.000. Je hebt zelfs nog een kleine extra belastingaftrek.
   
   Groenfonds Regionaal Duurzaam
8. bp5ah 5 december 2024 09:11

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17880

     Gegeven: 21115

   •    Aantal posts: 64.021

   quote:

   raart schreef op 5 december 2024 09:06:

   [...]
   
   Als je de ontwikkeling van de solvabiliteit ziet, moet dat geen verassing zijn geweest. Toen ik nog in NN zat (tot eind juli), was dat wel een van mijn bear cases.
   

   Daar zaten de zg. analisten (lopen achter de koers aan, zie ook heineken ) ook scheef de laatste keer.
   
   GS advies van vandaag, deden we gistermorgen al blijkbaar, toen een opening van 41.6*
   
   Maar 's kijken of we voor 10 uur de 41-ers terug zien of niet ...
9. bp5ah 5 december 2024 09:20

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17880

     Gegeven: 21115

   •    Aantal posts: 64.021

   quote:

   raart schreef op 5 december 2024 09:06:

   [...]
   
   Als je de ontwikkeling van de solvabiliteit ziet, moet dat geen verassing zijn geweest. Toen ik nog in NN zat (tot eind juli), was dat wel een van mijn bear cases.
   

   Crematie ?
10. White Arrow 5 december 2024 09:22

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 18 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4779

      Gegeven: 1230

    •    Aantal posts: 8.606

    quote:

    raart schreef op 5 december 2024 09:06:

    [...]
    
    Als je de ontwikkeling van de solvabiliteit ziet, moet dat geen verassing zijn geweest. Toen ik nog in NN zat (tot eind juli), was dat wel een van mijn bear cases.
    

    Heb je daar nog een leuk grafiekje van. ;-)
11. bp5ah 5 december 2024 09:23

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17880

      Gegeven: 21115

    •    Aantal posts: 64.021

    Deutsche Bank haalt NN van de kooplijst
    
    www.iex.nl/Artikelen/Liveblog.aspx#80...
12. ThebigLong 5 december 2024 09:27

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 19 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 302

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 800

    Ja, allemaal koersdoelverlagingen. Ben benieuwd waar de koers heen gaat, als de AEX ook wat tegen gaat zitten.
13. bp5ah 5 december 2024 09:30

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17880

      Gegeven: 21115

    •    Aantal posts: 64.021

    €4 + achter op asr inmiddels in recordtempo.
14. raart 5 december 2024 09:30

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 18 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 495

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 996

    quote:

    raart schreef op 15 augustus 2024 12:30:

    [...]
    
    192 en volgens UBS ondertussen 4 puntjes lager (wat best zou kunnen gezien de marktomstandigheden vanaf eind juli). Ze kunnen wel zeggen 150, maar de markt denkt daar denk ik anders over.
    
    Gaat er natuurlijk om of de markt denkt dat de aandeelhoudersreturns houdbaar en groeiende zijn (op termijn) of niet, een continue dalende solvabiliteit (is al een langere trend, niet alleen dit kwartaal) doet daar wel twijfel over onstaan, vraag is op welk niveau dat een inflectiepunt zal zijn. Denk eraan dat de spreads nog steeds laag zijn en assetprijzen rondom ATH.
    
    Ik zie daarom meer risk dan reward.
    

    En niemand zag het aankomen, White arrow. Helaas geen grafiekje erbij.
15. ThebigLong 5 december 2024 09:40

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 19 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 302

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 800

    quote:

    raart schreef op 5 december 2024 09:30:

    [...]
    
    En niemand zag het aankomen, White arrow. Helaas geen grafiekje erbij.
    

    Ik heb in augustus alle NN verkocht en ASR gekocht, aangezien solvency onder druk zou komen te staan. Dat van ASR is stijgende, ook dat was al bekend. Dus was genoeg tijd om wat te bedenken. Wel mooi voorbeeld, dat de meeste analisten elkaar volgen en de onderbouwing grotendeels overnemen.
16. wiegveld 5 december 2024 09:48

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 19 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3210

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 7.632

    Past allemaal in het kopen kopen verkopen verkopen arsenaal van de grootbanken.
    
    Bij een volgend bericht kan alles weer omkeren en het NN paadje ligt er nu even wat woester bij dan het ASR pad.
    Alles omgooien van de een naar de ander kost ook weer geld.
    Dus ik wacht rustig af.
17. raart 5 december 2024 09:49

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 18 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 495

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 996

    quote:

    ThebigLong schreef op 5 december 2024 09:40:

    [...]
    
    Ik heb in augustus alle NN verkocht en ASR gekocht, aangezien solvency onder druk zou komen te staan. Dat van ASR is stijgende, ook dat was al bekend. Dus was genoeg tijd om wat te bedenken. Wel mooi voorbeeld, dat de meeste analisten elkaar volgen en de onderbouwing grotendeels overnemen.
    

    Feitelijk is er nog geen probleem hé, maar je kunt wel de karikaturen schetsen wat er gebeurd in een volgende downturn. Nu die olifant in de kamer zichtbaar word gemaakt, moet het management er ook iets mee zou ik zeggen. Quote me hier maar op over een paar weken/maanden.
18. ThebigLong 5 december 2024 09:51

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 19 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 302

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 800

    quote:

    wiegveld schreef op 5 december 2024 09:48:

    Past allemaal in het kopen kopen verkopen verkopen arsenaal van de grootbanken.
    
    Bij een volgend bericht kan alles weer omkeren en het NN paadje ligt er nu even wat woester bij dan het ASR pad.
    Alles omgooien van de een naar de ander kost ook weer geld.
    Dus ik wacht rustig af.
    

    Die 6 euro was het wel waard denk ik
19. bp5ah 5 december 2024 09:59

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17880

      Gegeven: 21115

    •    Aantal posts: 64.021

    Aart weer op de praatstoel, doomsday ...
    
    NN Group NV A 05/12/2024 09:00:28 NN | NL0010773842 EAM XAMS Koop € 42,00
    
    NN Group NV A 05/12/2024 09:57:43 NN | NL0010773842 EAM XAMS Verkoop € 42,49
    
    Kleintje tussendoor :)
20. White Arrow 5 december 2024 10:01

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 18 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4779

      Gegeven: 1230

    •    Aantal posts: 8.606

    Nog steeds alle vertrouwen in NN. De solvabiliteit is ruim op orde en de aandeelhouder returns zijn superieur.
    
    ASR heeft een bank verkocht, logisch dat de solvabiliteit dan stijgt.
    
    NN heeft een wat lagere solvabiliteit, omdat ze heel veel aan de aandeelhouders uitkeren. Ik heb daar geen bezwaar tegen. ;-)