NN Group NL0010773842

NN Group 2024

1. bp5ah 5 december 2024 12:51

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15548

     Gegeven: 18444

   •    Aantal posts: 58.645

   quote:

   Fox WIld schreef op 5 december 2024 12:43:

   [...]
   
   Een krat Heineken zeker...
   

   Die heb ik niet, voor het laatst in oktober toen uitgestopt op €76,68
   
   En (nog) niet weer terug.
2. bp5ah 5 december 2024 13:27

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15548

     Gegeven: 18444

   •    Aantal posts: 58.645

   quote:

   bp5ah schreef op 5 december 2024 08:54:

   [...]
   Beursblik: Goldman Sachs verwijdert NN van kooplijst
   
   www.iex.nl/Nieuws/809395/Beursblik-Go...
   

   Vorige advies van Goldman Sachs was van 22 december 2022 en bijna 2 jaar terug met een koersdoel van €53,50
   
   Die datum sloot NN op €41,1 , 9 maanden later stond 't op €27,8 bij een ongewijzigd advies.
   
   Nu verlagen ze van 53,50 naar 45,5
   
   D'er bovenop zitten ze niet iig, meer natte vingerwerk en wat roepen.
3. bp5ah 5 december 2024 14:59

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15548

     Gegeven: 18444

   •    Aantal posts: 58.645

   Na 1 uur tot moment van typen nog geen 40k over de toonbank in die tijd bij NN.
   
   Dood is iets anders, maar echt levendig is't niet :)
4. bp5ah 5 december 2024 16:04

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15548

     Gegeven: 18444

   •    Aantal posts: 58.645

   quote:

   bp5ah schreef op 5 december 2024 14:59:

   Na 1 uur tot moment van typen nog geen 40k over de toonbank in die tijd bij NN.
   
   Dood is iets anders, maar echt levendig is't niet :)
   

   Dat hebben ze gehoord, zelfs hoger topje dan gisteren, en dat ondanks al het goede nieuws van vandaag ...
   
   Asr doet wat het gisteren deed en da's stijgen ...
   
   Asml in a giffy €16 eraf.
5. bp5ah 5 december 2024 16:57

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15548

     Gegeven: 18444

   •    Aantal posts: 58.645

   Franse beurs nog steeds koploper in Europa vandaag.
6. bp5ah 5 december 2024 17:42

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15548

     Gegeven: 18444

   •    Aantal posts: 58.645

   NN voor de veiling 619.869 en €42,85
   
   NN na de veiling 1.067.912 en €42,96
   
   Droge voeten vandaag ondanks de afwaardering in de adviezen, kwamen wat kopers in NN naar slot toe.
   
   Momentum ligt bij ASR, dat lijkt de €47-ers nog voor het weekend op de borden te willen zetten. Slot €46,73
   
   Hier moeten we het doen met een koers van €42,96 ... daar had ik voorbeurs vanmorgen overigens meteen voor getekend.
   
   Slot heel nipt boven 42.95 weer, da's een nivotje op de weekly ...
   
   42.27 42.95 43.37 44.05 44.73 45.15 45.83
   
   Weer een groene candle net als gisteren (slot dik boven de open op beide dagen )
   
   Tot zover de berichtgeving, ik lijk wel een verslaggever .....
7. Ruud132 5 december 2024 17:52

   auteur info

   • Ruud132

     Lid sinds: 11 mei 2023

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 438

     Gegeven: 165

   •    Aantal posts: 1.123

   Mooi verslag bp5ah, en ik ben ook heel blij met het verloop van de koers vandaag.
   NN vergeleken met ASR heeft nog zeker een gat te dichten en hoop dat dat snel gaat gebeuren.

   Bijlage:
8. bp5ah 5 december 2024 19:32

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15548

     Gegeven: 18444

   •    Aantal posts: 58.645

   Franse politieke crisis heeft amper markteffect
   
   Gisteravond viel dan het Franse kabinet, nadat extreem links en extreem rechts de krachten bundelden om de kersverse regering middels een motie van wantrouwen naar huis te sturen. De meerderheid was overweldigend. Met het enorme Franse overheidstekort van 6% en de overheidsschuld die richting 120% gaat, is dit wel het laatste wat het land, en ook de EU, kan gebruiken.
   
   Blijkbaar had de markt dit allemaal al lang ingeprijsd, want de Franse beursgraadmeter CAC opende vanochtend in de plus, de euro verzwakte niet maar werd vandaag juist flink wat sterker, en de spread tussen de Franse en Duitse tienjaars rente werd niet breder maar smaller.
   
   Onduidelijk is hoe de Franse politieke impasse kan worden doorbroken. Een meerderheid tekent zich niet eenvoudig af. De Franse politiek is er ook niet eentje waar het snel op een akkoord wordt gegooid. Nieuwe verkiezingen kunnen pas volgend jaar zomer worden uitgeschreven. Onderwijl is 60% van de Franse kiezers negatief over president Macron maar die laat zich niet wegsturen. Aan de andere kant zijn er ook signalen dat Marine Le Pen wil meewerken aan een nieuwe begroting. Dat geeft moed.
   
   De Franse politieke crisis komt de Europese Unie slecht uit. In een toespraak in het Europese Parlement vertelde ECB-voorzitter Christine Lagarde gisteren dat het economische plaatje in de eurozone vertroebelt. "De economische vooruitzichten voor de middellange termijn zijn onzeker en worden overheerst door neerwaartse risico's"
   
   De Europese macrocijfers zijn gewoon heel matig. De activiteiten in de dienstensector in de eurozone zijn in november gekrompen. De maatgevende index daalde van 51,6 (kleine groei) in oktober naar 49,5 (kleine krimp) in november. Eerder deze week was al bekend geworden dat de industrie in november iets harder was gekrompen dan de maand daarvoor. Onderwijl stegen de producentenprijzen op jaarbasis met 3,2 procent, ondanks een daling van de energieprijzen met 11 procent.
   
   Maar ja, de economie en de beurs zijn verschillende zaken. Het economisch nieuws over Duitsland is bijvoorbeeld al tijden miserabel, maar de DAX staat dit jaar wel 20% hoger, ondanks het zware gewicht van de vele auto-aandelen. Deze stijging is grotendeels het gevolg van de winst van Siemens Energy (+339%), Rheinmetall (+130%) en SAP (+74%).
9. raart 5 december 2024 20:05

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 24 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 232

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 655

   De markt is complacent (showing smug or uncritical satisfaction with oneself or one's achievements.) BP, de NN belegger heeft daar nu geluk mee (ook al beseffen ze dat waarschijnlijk niet, gezien het koersverloop, maar normaal gesproken krijg je bij dit soort 'hits' een grote uitslag). Ook al ben ik nog steeds van mening dat de begrotingsperikelen kortstondig zijn, fiscale traject daarentegen. Wie dan leeft die dan zorgt.
10. raart 5 december 2024 20:25

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 655

    De spreads in Frankrijk zijn weer onder de 80bps.
    
    www.borsaitaliana.it/obbligazioni/spr...
    
    Als dat zo blijft mag er wel een beetje een relief rally zijn. Voor de trader is dat leuk, maar het solvabiliteitsverhaal (de olifant in de kamer die door analisten zichtbaar word gemaakt) zal wel blijven hangen. Binnen een paar weken/maanden verwacht ik daar wel een reactie op vanuit het management. Omdat ze dat op 11 juli een beetje oneerlijk hebben gedaan (vanuit de visie van de niet uitgenodigden, waaronder mij), zal de update waarschijnlijk pas zijn in het nieuwe jaar, richting de nieuwe officiele cijfers.
    
    Zou mij niets verbazen als het tot die tijd een beetje een leverage play is tot betrekking nieuwe ontwikkelingen op financiele markten.
11. White Arrow 5 december 2024 21:12

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 475

    •    Aantal posts: 4.167

    quote:

    raart schreef op 5 december 2024 20:25:

    De spreads in Frankrijk zijn weer onder de 80bps.
    
    www.borsaitaliana.it/obbligazioni/spr...
    
    Als dat zo blijft mag er wel een beetje een relief rally zijn. Voor de trader is dat leuk, maar het solvabiliteitsverhaal (de olifant in de kamer die door analisten zichtbaar word gemaakt) zal wel blijven hangen. Binnen een paar weken/maanden verwacht ik daar wel een reactie op vanuit het management. Omdat ze dat op 11 juli een beetje oneerlijk hebben gedaan (vanuit de visie van de niet uitgenodigden, waaronder mij), zal de update waarschijnlijk pas zijn in het nieuwe jaar, richting de nieuwe officiele cijfers.
    
    Zou mij niets verbazen als het tot die tijd een beetje een leverage play is tot betrekking nieuwe ontwikkelingen op financiele markten.
    

    Voorlopig speculatie van de analisten Raart. Of denk je dat ze voorkennis hebben?
12. raart 5 december 2024 21:48

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 655

    quote:

    White Arrow schreef op 5 december 2024 21:12:

    Voorlopig speculatie van de analisten Raart. Of denk je dat ze voorkennis hebben?
    

    Of ze voorkennis hebben weet ik niet White arrow, maar ik weet wel dat ik de scenario's (solvabilteitsniveau en inflectiepunt daartoe) die nu uitspelen al heb aangegeven (heb de post aangehaald) voordat dit allemaal actief speelde. Die analisten zijn niet achterlijk en hadden dezelfde risk/reward (los van de Franse gebeurtenissen) toendertijd al, vermoed ik. Ze vermelden het enkel als de koers die richting op gaat. Analisten reageren op koersverloop, maar weten natuurlijk heel goed wat de werkelijke fundamenten zijn, dat vermoed ik tenminste. De goede analisten.
    
    Dat gezegd hebbende, wij (jij was er toendertijd ook in dit subforum), hebben de call op 11 juli meegemaakt. Vond jij dat dit toen transparant en gelijktijdig (voor de niet analist) gebeurde of moesten wij informatie via X en volgens mij ook iex analisten vernemen van via via bronnen? Ken je de term masseren nog?
13. bp5ah 5 december 2024 22:05

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15548

      Gegeven: 18444

    •    Aantal posts: 58.645

    Futures op de indices op de lows de dag uit aan de overkant, waar NN nog werd gehandeld op tg en otc was het slot op de highs.
14. White Arrow 5 december 2024 22:30

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 475

    •    Aantal posts: 4.167

    quote:

    raart schreef op 5 december 2024 21:48:

    [...]
    
    Of ze voorkennis hebben weet ik niet White arrow, maar ik weet wel dat ik de scenario's (solvabilteitsniveau en inflectiepunt daartoe) die nu uitspelen al heb aangegeven (heb de post aangehaald) voordat dit allemaal actief speelde. Die analisten zijn niet achterlijk en hadden dezelfde risk/reward (los van de Franse gebeurtenissen) toendertijd al, vermoed ik. Ze vermelden het enkel als de koers die richting op gaat. Analisten reageren op koersverloop, maar weten natuurlijk heel goed wat de werkelijke fundamenten zijn, dat vermoed ik tenminste. De goede analisten.
    
    Dat gezegd hebbende, wij (jij was er toendertijd ook in dit subforum), hebben de call op 11 juli meegemaakt. Vond jij dat dit toen transparant en gelijktijdig (voor de niet analist) gebeurde of moesten wij informatie via X en volgens mij ook iex analisten vernemen van via via bronnen? Ken je de term masseren nog?
    

    Er mankeert nog weinig aan mijn geheugen. Er is toen goed gemasseerd en uiteindelijk viel het mee. Ik kan er niet zo mee zitten, maar de schoonheidsprijs verdiende het niet. Ik denk dat de analisten nu overdrijven. Kepler voorop. Geen idee waarom ze opeens tot ongeveer dezelfde conclusies komen. Ik lees ook geen nieuwe feiten van ze. Beetje curieus dit.
15. raart 5 december 2024 22:42

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 655

    quote:

    White Arrow schreef op 5 december 2024 22:30:

    [...]
    
    Er mankeert nog weinig aan mijn geheugen. Er is toen goed gemasseerd en uiteindelijk viel het mee. Ik kan er niet zo mee zitten, maar de schoonheidsprijs verdiende het niet. Ik denk dat de analisten nu overdrijven. Kepler voorop. Geen idee waarom ze opeens tot ongeveer dezelfde conclusies komen. Ik lees ook geen nieuwe feiten van ze. Beetje curieus dit.
    

    Curieus zeker, worden wij stervelingen weer gemasseerd of is dit het normale proces van analisten die fundamenten koppelen aan koersverloop?
    
    Vandaar dat de reactie vanuit het management intressant word. Die moeten met een verhaal/visie op de recente opinies komen. Negeren is een doodzonde. Zonder de perikelen op 11 juli zou dat wellicht wat soepeler zijn verlopen, maar weet niet wat daaromtrent allemaal speelt.
    
    Hoe je het went of keert, dit was wel te voorzien als je verschillende bull/bear cases had gemaakt (zoals mij). In dit geval een bear case (lucky me).
16. Fredt de onnozele goudzoeker 5 december 2024 22:54

    auteur info

    • Fredt de onnozele goudzoeker

      Lid sinds: 24 mei 2024

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 498

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 1.870

    Toen vorig jaar NN instortte na die rechtzaak had geen één analist het aan zien komen. De volgende dag wisten ze het allemaal. Die lui weten ook niets joh. Die praten maar een beetje.
    
    Als ze het zo goed wisten hadden ze hun baantje als analist niet nodig gehad.
17. Fredt de onnozele goudzoeker 5 december 2024 22:56

    auteur info

    • Fredt de onnozele goudzoeker

      Lid sinds: 24 mei 2024

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 498

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 1.870

    En daar komt ook nog eens bij dat ze allemaal een dubbele bodem hebben.
18. raart 5 december 2024 23:36

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 655

    quote:

    Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 5 december 2024 22:54:

    Toen vorig jaar NN instortte na die rechtzaak had geen één analist het aan zien komen. De volgende dag wisten ze het allemaal. Die lui weten ook niets joh. Die praten maar een beetje.
    
    Als ze het zo goed wisten hadden ze hun baantje als analist niet nodig gehad.
    

    Analisten hebben geen makkelijke baan Fredt, die moeten een beetje meelullen met het koersverloop anders verliezen ze hun baan, markten zijn niet efficient immers en als jouw koersdoelen structureel teveel afwijken van de werkelijke koers is het einde carriere. En dan heb je nog de boutiques waar je een koersdoel kunt 'kopen', a la de rating agencys anno 2006. Dat speelt hier echter niet.
    
    Kijk eens wat de rechtvaardiging is van al die bubble aandelen. Zou niks voor mij zijn, ik hou er van als je skin in the game hebt. Je moet het koersdoel van de gemiddelde analist meer zien als de opinie van een tweedehands autoverkoper. Elke auto is goed totdat de motor het begeeft als je ermee wegrijd.
    
    De goede analisten weten heus wel wat er speelt en wat de bull/bear cases zijn en wat een aandeel volgens de 'ouderwetse' waarderingsmethoden waard is. Onvoorziene omstandigheden daar gelaten, maar ze reageren pas vaak als de koers beweegt vanwege de carriere afrekening.
    
    Zo werkt die wereld nou eenmaal.
19. raart 6 december 2024 00:01

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 655

    Mijn beste rendementen heb ik behaald op aandelen die een sell/hold (met name hold) rating hadden, 'toevallig' omdat de koers was gedaald of na een daling dabbelde rondom de lows.
    
    Toevallig werden die holds daarna een buy op veel hogere koersen. ;)
    
    Conclusie; doe je eigen huiswerk.
20. Fox WIld 6 december 2024 00:06

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1602

      Gegeven: 3544

    •    Aantal posts: 2.770

    Op Twitter meldde AJ nog dat IR van NN had aangegeven dat er geen belrondje met analisten geweest is dus het lijkt toeval dat al die advies- en koersdoelverlagingen nu tegelijk komen. Waarschijnlijk dan toch n.a.v. de situatie in Frankrijk?
    
    x.com/ArendJanKamp/status/18646656948...