Ontex BE0974276082

Ontex 2024: overpromise and underdeliver or underpromuse and overdeliver

1. silverbullet 23 augustus 2024 09:27

   auteur info

   • silverbullet

     Lid sinds: 16 feb 2022

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 433

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 980

   quote:

   MilesDavis schreef op 23 augustus 2024 09:03:

   Wat nieuwe actie zou niet slecht nu de zomer ten einde loopt.
   Het volume is niet te aanzien tegenwoordig.
   

   De final aktie zal zijn Ontex van de beurs te halen
2. MilesDavis 23 augustus 2024 11:19

   auteur info

   • MilesDavis

     Lid sinds: 27 okt 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 245

   quote:

   silverbullet schreef op 23 augustus 2024 09:27:

   [...]
   
   De final aktie zal zijn Ontex van de beurs te halen
   

   Zou best kunnen....mss past Brazilië in dat plaatje.
3. KAATSCLUB 23 augustus 2024 11:49

   auteur info

   • KAATSCLUB

     Lid sinds: 13 jan 2023

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 143

   quote:

   silverbullet schreef op 23 augustus 2024 09:27:

   [...]
   
   De final aktie zal zijn Ontex van de beurs te halen
   

   Nu, dat Ontex in de toekomst op één of andere manier van de beurs zal verdwijnen ...wel die kans is heel groot , hoe dat dan zal gebeuren dat is een andere vraag .
   Feit is ook dat je met 2 grootaandeelhouders zit die denk ik totaal niet op dezelfde lijn zitten .
   GBL zit er in aan een koers van +- 24 euro dacht ik en die weten maar al te goed dat ze altijd op die participatie verlies gaan doen en het zijn zij ook die de boel in het verleden hebben laten rotten.
   ENA zit er in aan +- 14 euro en zij stappen alleen uit als ze winst doen op hun participatie.
   Dus ja wat zal het worden????
4. Tordan 23 augustus 2024 11:57

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1840

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 9.006

   quote:

   KAATSCLUB schreef op 23 augustus 2024 11:49:

   [...]
   
   Nu, dat Ontex in de toekomst op één of andere manier van de beurs zal verdwijnen ...wel die kans is heel groot , hoe dat dan zal gebeuren dat is een andere vraag .
   Feit is ook dat je met 2 grootaandeelhouders zit die denk ik totaal niet op dezelfde lijn zitten .
   GBL zit er in aan een koers van +- 24 euro dacht ik en die weten maar al te goed dat ze altijd op die participatie verlies gaan doen en het zijn zij ook die de boel in het verleden hebben laten rotten.
   ENA zit er in aan +- 14 euro en zij stappen alleen uit als ze winst doen op hun participatie.
   Dus ja wat zal het worden????
   

   Voor beiden geldt: De koers moet fors hoger.
5. MilesDavis 23 augustus 2024 12:57

   auteur info

   • MilesDavis

     Lid sinds: 27 okt 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 245

   Gbl zit aan 15. Die hebben stelselmatig bijgekocht dacht ik.
   
   Dus 15 is de pijngrens voor rxit. Gukkig hadden we gbl niet alleen. Dan waren we gezien als retail aandeelhouders.
6. KAATSCLUB 23 augustus 2024 13:20

   auteur info

   • KAATSCLUB

     Lid sinds: 13 jan 2023

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 143

   quote:

   MilesDavis schreef op 23 augustus 2024 12:57:

   Gbl zit aan 15. Die hebben stelselmatig bijgekocht dacht ik.
   
   Dus 15 is de pijngrens voor rxit. Gukkig hadden we gbl niet alleen. Dan waren we gezien als retail aandeelhouders.
   

   Wat opzoek werk gedaan en aan welke koers zit GBL er in denk je ? zij zijn ingestapt in 2015 aan koers tussen 26 en 27,5 euro, tja dan weet je het wel zeker .
   Ontex is amper 1% van hun portefeuile.....dus die trekkken zich van Ontex geen bal aan.
7. flurcks 23 augustus 2024 13:59

   auteur info

   • flurcks

     Lid sinds: 08 feb 2024

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 11

   quote:

   keffertje schreef op 22 augustus 2024 08:27:

   [...]
   
   Daarnaast is de ebitda nu veel hoger dan twee jaar geleden en zijn de vooruitzichten veel zonniger. Daar staat tegenover dat de rente nu hoger is dan twee jaar terug dus dat drukt de uitkomst van een dcf calculatie weer.
   
   Ik ga mijn stellingen niet eindeloos herhalen maar er zit momenteel een net cash in van € 57 miljoen.
   
   Stel ze verkopen 'cash and debt free' voor € 143 miljoen, dan krijgen ze effectief ook € 200 miljoen.
   Mochten ze inclusief de net cash verkopen voor € 153 miljoen, dan vangen ze 3x ebitda, waarbij ik zou zeggen, hou het nog maar een tijdje....
   
   Hopelijk voor het einde van het jaar duidelijkheid....
   

   De ebitda is gestegen voor Brazilië, maar hou zit het met de cashflow van Brazilië? Rapporteren ze de cashflow trouwens separaat voor de af te stoten activiteiten? Indien de cashflow heel laag of zelfs negatief zou zijn, zou dit toch een extra driver zijn om dit snel de deur uit te doen. Omgekeerd kan natuurlijk ook waardoor de NFD ook sneller daalt door de Braziliaanse operaties en er bijgevolg niet echt haast bij is. Je zit wel altijd met een FX risico die de cash (volledig) kan uithollen maar ik zou verwachten dat een goed treasury departement dit ingedekt heeft op 1 of andere manier. Geen idee of hiervan iets vermeld wordt in de rapportering. Iemand die zicht heeft op die 2 punten?
   
   Ik kan me trouwens niet van de indruk ontdoen dat ze met een soort van trapped cash zitten in Brazilië die ze niet gerepatrieerd krijgen. Fiscaal is Brazilië 1 van de moeilijkste landen ter wereld met heel wat WHT implicaties in alle richtingen. Hierdoor zal je waarschijnlijk een soort van fiscale korting moeten geven op de cash naar een potentiële koper toe. Uitzondering is natuurlijk een koper die de cash zou kunnen ‘recycleren’ in Brazilië. Maar dat zorgt er waarschijnlijk voor dat de short list wel heel short zou kunnen worden.
8. MilesDavis 25 augustus 2024 10:26

   auteur info

   • MilesDavis

     Lid sinds: 27 okt 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 245

   quote:

   flurcks schreef op 23 augustus 2024 13:59:

   [...]
   
   De ebitda is gestegen voor Brazilië, maar hou zit het met de cashflow van Brazilië?
   

   Beide assets non core geven een positieve ebita EN Cashflow naar de groep. Dit was een quote van Gustavo op de eerste conf call die je kan herbeluisteren. Exacte cijfers noemde hij niet..
9. keffertje 25 augustus 2024 10:38

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 09 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1291

     Gegeven: 2176

   •    Aantal posts: 6.075

   quote:

   MilesDavis schreef op 25 augustus 2024 10:26:

   [...]
   
   Beide assets non core geven een positieve ebita EN Cashflow naar de groep. Dit was een quote van Gustavo op de eerste conf call die je kan herbeluisteren. Exacte cijfers noemde hij niet..
   

   Ik begreep de vorige overigens inhoudelijk goede posting al niet op dit ene punt, want ebitda is de bedrijfskasstroom, dus als die positief is, hoe zou de cashflow dan negatief kunnen zijn?
10. DeZwarteRidder 25 augustus 2024 12:26

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23449

      Gegeven: 10370

    •    Aantal posts: 101.077

    quote:

    keffertje schreef op 25 augustus 2024 10:38:

    [...]
    
    Ik begreep de vorige overigens inhoudelijk goede posting al niet op dit ene punt, want ebitda is de bedrijfskasstroom, dus als die positief is, hoe zou de cashflow dan negatief kunnen zijn?
    

    EBITDA is niet de bedrijfskasstroom en de cashflow kan wel degelijk negatief zijn door investeringen.
11. keffertje 25 augustus 2024 13:12

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1291

      Gegeven: 2176

    •    Aantal posts: 6.075

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 augustus 2024 12:26:

    [...]
    EBITDA is niet de bedrijfskasstroom en de cashflow kan wel degelijk negatief zijn door investeringen.
    

    Investeringen zijn investeringskastroom en we hebben ook nog financieringskasstroom, wijsneus, maar ik heb het over de operationele kasstroom (= bedrijfskasstroom, oftewel operationele kasstroom)
12. Gaston Lagaffe 25 augustus 2024 14:04

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 755

      Gegeven: 459

    •    Aantal posts: 2.790

    quote:

    keffertje schreef op 25 augustus 2024 13:12:

    [...]
    Investeringen zijn investeringskastroom en we hebben ook nog financieringskasstroom, wijsneus, maar ik heb het over de operationele kasstroom (= bedrijfskasstroom, oftewel operationele kasstroom)
    

    Laat gaan. Hij begrijpt het gewoon niet.
13. Gaston Lagaffe 25 augustus 2024 14:25

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 755

      Gegeven: 459

    •    Aantal posts: 2.790

    quote:

    flurcks schreef op 23 augustus 2024 13:59:

    [...]
    Ik kan me trouwens niet van de indruk ontdoen dat ze met een soort van trapped cash zitten in Brazilië die ze niet gerepatrieerd krijgen. Fiscaal is Brazilië 1 van de moeilijkste landen ter wereld met heel wat WHT implicaties in alle richtingen. Hierdoor zal je waarschijnlijk een soort van fiscale korting moeten geven op de cash naar een potentiële koper toe. Uitzondering is natuurlijk een koper die de cash zou kunnen ‘recycleren’ in Brazilië. Maar dat zorgt er waarschijnlijk voor dat de short list wel heel short zou kunnen worden.
    

    Die zeer forse cashpositie van Ontex Brazilie kwam voor mij als een totale verrassing maar is wel relevant (dank aan het forum). 'Trapped Cash' is mooi omschreven evenals 'recycleren'. Het geeft zicht op waarmee Ontex (blijkbaar) te dealen heeft en verklaart mogelijk de problemen (vertraging ?) die we bij verkoop ervaren. Las onlangs nog de bedragen (even uit het hoofd) die voor aankoop Mexico (aankoop = ca. € 400mio -> verkoop = € 265/285 ?? mio) en Brazilie (aankoop = € 285mio -/- € 80mio schikking) betaald werden (niet best) en als je dan ook nog een berg cash hebt die 'slecht aanwendbaar is' wordt het nog slechter. Het zou mooi zijn als deze periode van kapitaalvernietiging kan worden afgesloten.
14. MilesDavis 25 augustus 2024 18:53

    auteur info

    • MilesDavis

      Lid sinds: 27 okt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    quote:

    MilesDavis schreef op 25 augustus 2024 10:26:

    [...]
    
    Beide assets non core geven een positieve ebita EN Cashflow naar de groep. Dit was een quote van Gustavo op de eerste conf call die je kan herbeluisteren. Exacte cijfers noemde hij niet..
    

    Keffertje , gelieve de referen naar de originele post.
15. flurcks 26 augustus 2024 18:59

    auteur info

    • flurcks

      Lid sinds: 08 feb 2024

      Laatste bezoek: 13 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    keffertje schreef op 25 augustus 2024 10:38:

    [...]
    
    Ik begreep de vorige overigens inhoudelijk goede posting al niet op dit ene punt, want ebitda is de bedrijfskasstroom, dus als die positief is, hoe zou de cashflow dan negatief kunnen zijn?
    

    Voor mij is er wel degelijk een substantieel verschil tussen EBITDA en cashflow. In principe zorgt een positieve EBITDA er natuurlijk wel voor dat de cashflow ook positief is (het is weliswaar niet uitgesloten dat de één positief is en de andere negatief), maar de vraag is of dit in dezelfde grootte orde is.
    Voor mij zijn de standaard verschillen tussen EBITDA en cashflow de volgende: beweging in strict working capital (inventories, receivables en payables) (per definitie de meest in het oog springende), Capex (normaal de grootste), niet-recurrente cash-outs waarvoor in het verleden provisies aangelegd zijn (doorgaans herstructureringen - zoals ze nu bijvoorbeeld in Belgie zullen doen), net financial charges en income taxes.
    
    As ik bovenstaande nu toepas op mijn vraag ivm Ontex Brazilie, kan het altijd gebeuren dat de cashflow negatief is ondanks een positieve EBITDA, door bijvoorbeeld een grote stock opbouw (bv omdat ze in de toekomst een stijging van een aantal grondstoffen verwachten), of door grote capex investeringen, of uitbetaalde non-recurring provisies of bepaalde taxes (rekening houdende dat Brazilie 1 van de landen in de wereld is met de grootste ETR kan dit wel een significante impact hebben).
    
    Uit een andere post begrijp ik echter dat tijdens de conference call er aangegeven is dat de cashflow ook positief is voor Brazilie, wat me eerder bij mijn laatste opmerking van mijn vorige post brengt en het feit dat we hier waarschijnlijk over trapped cash spreken. En dan nog bijkomend over een stijgende hoeveelheid trapped cash als je ieder kwartaal cash blijft genereren. Volgens mij is dit een element dat sterk zal spelen in een discussie met een potentiele koper. En met name welke korting willen ze geven op die cash. Je geeft aan dat er momenteel in EUR sprake is van 57m. Dit zal in realiteit waarschijnlijk een bedrag zijn in BRL. Maar geconsolideerd wordt dit aan de FX rate omgezet in EUR en afgetrokken van de openstaande schulden om aan de NFD te komen gezien Ontex in EUR rapporteert. Echter als je morgen aan een potentiele koper bijvoorbeeld een korting van 20% moet geven op die 57m EUR (door de fiscale moeilijkheden om die cash te repatrieren), ontvang je in cash maar ongeveer 45mEUR, wat onrechtstreeks je NFD doet stijgen met 12m. Dan kan ik mij inbeelden dat er vanuit de Raad van Bestuur, en met name vanuit GBL en ENA, er druk is om dit te proberen compenseren. Dit kan door een hogere multiple te vragen, of de EBITDA naar boven te laten gaan.
    
    Anyhow, ik ben enkel luidop aan het nadenken zonder dat ik de details ken, en bijgevolg zijn er volgens mij wel een aantal elementen die makkelijk aanleiding kunnen geven tot vertraging in dit verkoopsproces (naast degene die al eerder hier opgesomd werden).
16. Speedbox 27 augustus 2024 14:49

    auteur info

    • Speedbox

      Lid sinds: 25 nov 2020

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 800

    •    Aantal posts: 242

    Mijn alarm Ontex ging af want het aandeel brak door de €9 grens en hopelijk zet het nu even door.
    Werkt goed die IEX app op de telefoon.
17. Fox WIld 27 augustus 2024 14:52

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1543

      Gegeven: 3458

    •    Aantal posts: 2.677

    Ik wilde net zeggen, leuk om ook de andere kant van de € 9 weer eens te zien :-)
18. silverbullet 27 augustus 2024 15:37

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 433

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 980

    Vogeltje is uit zijn kooitje nu eens kijken hoe hoog zij kan gaan vliegen
19. Tartessos 27 augustus 2024 17:48

    auteur info

    • Tartessos

      Lid sinds: 25 jun 2017

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1220

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 4.817

    Ontex zit binnen 3 maanden op minimaal 10 euro of hoger.
20. Tordan 27 augustus 2024 18:10

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 09 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1840

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 9.006

    quote:

    Fox WIld schreef op 27 augustus 2024 14:52:

    Ik wilde net zeggen, leuk om ook de andere kant van de € 9 weer eens te zien :-)
    

    En een mooie eindveiling van dik 30000. Het ziet er weer iets beter uit. Nu dan maar eens een mooi persbericht.