Flow Traders BMG3602E1084

Flowtraders 2024

1. devil80 5 februari 2024 12:07

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1208

     Gegeven: 1738

   •    Aantal posts: 1.605

   quote:

   €URO-Trader schreef op 5 februari 2024 10:40:

   [...]vermoed dat de crypto heeft bijgedragen.
   
   €0,13 Lauwie81
   €0,20 Dr. Pre
   €0,27 €URO-Trader
   

   €0,05 Devil80
   €0,13 Lauwie81
   €0,20 Dr. Pre
   €0,27 €URO-Trader
   €0,29 analisten van www.marketscreener.com/quote/stock/FL...
2. Cato de jongere 5 februari 2024 12:43

   auteur info

   • Cato de jongere

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 574

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 989

   €0,05 Devil80
   €0,13 Lauwie81
   €0,20 Dr. Pre
   €0,22 Cato De Jongere
   €0,27 €URO-Trader
   €0,29 analisten van www.marketscreener.com/quote/stock/FL...
3. MOEdig Voorwaarts 5 februari 2024 12:55

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2030

     Gegeven: 1575

   •    Aantal posts: 4.141

   €0,05 Devil80
   €0,10 MOEdig Voorwaarts
   €0,13 Lauwie81
   €0,20 Dr. Pre
   €0,22 Cato De Jongere
   €0,27 €URO-Trader
   €0,29 analisten van www.marketscreener.com/quote/stock/FL...
4. Marq 5 februari 2024 13:20

   auteur info

   • Marq

     Lid sinds: 16 jun 2020

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 101

   €0,05 Devil80
   €0,10 MOEdig Voorwaarts
   €0,13 Lauwie81
   €0,17 Marq
   €0,20 Dr. Pre
   €0,22 Cato De Jongere
   €0,27 €URO-Trader
   €0,29 analisten van www.marketscreener.com/quote/stock/FL...
5. Marq 5 februari 2024 13:26

   auteur info

   • Marq

     Lid sinds: 16 jun 2020

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 101

   We gaan goede cijfers nodig hebben mensen.. Een nieuwe ATL vandaag.
6. Rob C 5 februari 2024 13:35

   auteur info

   • Rob C

     Lid sinds: 13 aug 2019

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 61

   €0,05 Devil80
   €0,10 MOEdig Voorwaarts
   €0,13 Lauwie81
   €0,17 Marq
   €0,20 Dr. Pre
   €0,22 Cato De Jongere
   €0,27 €URO-Trader
   €0,29 analisten van
   €0,35 Rob C
7. Tordan 5 februari 2024 13:37

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1634

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.691

   quote:

   Rob C schreef op 5 februari 2024 13:35:

   €0,05 Devil80
   €0,10 MOEdig Voorwaarts
   €0,13 Lauwie81
   €0,14 Tordan
   €0,17 Marq
   €0,20 Dr. Pre
   €0,22 Cato De Jongere
   €0,27 €URO-Trader
   €0,29 analisten van
   €0,35 Rob C
   

8. ischav2 5 februari 2024 13:43

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1213

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 6.681

   Virtu is sinds januari 17% gezakt, dus bevindt FT zich in “goed” gezelschap…… Stevig long FT.
9. trikkie 5 februari 2024 13:53

   auteur info

   • trikkie

     Lid sinds: 13 jan 2017

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 278

   ik heb vandaag toch maar gemiddeld, bijgekocht op 16.15
10. am1993 5 februari 2024 13:58

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3999

      Gegeven: 6936

    •    Aantal posts: 5.778

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 4 februari 2024 18:17:

    [...]
    Ja dat denk ik ook wel eerlijk gezegd . Voor een waardeaandeel als FLOW is m.i voor nu 19 Euro heel realistisch , temeer omdat Vixen nu laag zijn en ze toch wellicht ca 1 euro a 1,20 /jaar per aandeel winst kunnen maken onder rustige beursomstandigheden in 2023 ! Tis heel simpel voor mij , nl zakken ze t.o.v van nu nog flink bij een jaarwinst > 1 euro/share , dan zit ik wellicht vol in FLow met wie weet zelfs nog wel 25K stuks aandelen FLOW i.p.v de 23K stuks die ik nu in gedachte heb . Nu op 10K stuks maar eh door shorters die Flow onderwaarderen kan ik misschien ook wel de 25K stuks bezit in FLOW behalen . We zullen zien !
    

    Als je dan toch echt wilt wachten tot je pensioen, kan je beter SBM bijkopen dan Flow. Flow heeft een intrinsieke waarde van circa € 12 en een koers van circa € 16 en een WPA van circa € 1.20, ofwel een kw van circa 14. en een dividend van m.i. € 0.60.
    SBM daarentegen heeft een intrinsieke waarde van circa € 18, een koers van circa € 11.70 en een dividend van circa € 1.10. Ofwel circa 10%. Zojuist mijn positie in SBM verdrievoudigd op een koers van circa € 11.73.
    Op mijn Flows heb ik al dik 20% verlies, maar die hou ik gewoon vast. Staat nu op het laagste punt ooit, maar nog geen sprake van inkoop eigen aandelen. Vreemd. Kan misschien dus nóg lager.
11. ischav2 5 februari 2024 14:07

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1213

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 6.681

    quote:

    am1993 schreef op 5 februari 2024 13:58:

    [...]
    Als je dan toch echt wilt wachten tot je pensioen, kan je beter SBM bijkopen dan Flow. Flow heeft een intrinsieke waarde van circa € 12 en een koers van circa € 16 en een WPA van circa € 1.20, ofwel een kw van circa 14. en een dividend van m.i. € 0.60.
    SBM daarentegen heeft een intrinsieke waarde van circa € 18, een koers van circa € 11.70 en een dividend van circa € 1.10. Ofwel circa 10%. Zojuist mijn positie in SBM verdrievoudigd op een koers van circa € 11.73.
    Op mijn Flows heb ik al dik 20% verlies, maar die hou ik gewoon vast. Staat nu op het laagste punt ooit, maar nog geen sprake van inkoop eigen aandelen. Vreemd. Kan misschien dus nóg lager.
    

    Deze bedrijven zijn onvergelijkbaar. De geopolitieke omstandigheden en aanstaande verkiezingen in de VS zouden de vola en volumes moeten aanjagen. Tevens is China een onberekenbare factor. Zodra 1 van deze factoren zich materialiseert zal FT daar wel bij varen. Zie in dit verband ook :
    
    www.iex.nl/Premium/Adviezen/789939/Co...
12. am1993 5 februari 2024 14:30

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3999

      Gegeven: 6936

    •    Aantal posts: 5.778

    quote:

    ischav2 schreef op 5 februari 2024 14:07:

    [...]
    
    Deze bedrijven zijn onvergelijkbaar. De geopolitieke omstandigheden en aanstaande verkiezingen in de VS zouden de vola en volumes moeten aanjagen. Tevens is China een onberekenbare factor. Zodra 1 van deze factoren zich materialiseert zal FT daar wel bij varen. Zie in dit verband ook :
    
    www.iex.nl/Premium/Adviezen/789939/Co...
    

    Klopt natuurlijk dat ze niet te vergelijken zijn, maar B2020 wil dividend tot zijn pensioen (niet verkeerd) maar dan moet je niet in Flow zitten, maar (bijvoorbeeld) is SBM en zolang alle onrust zich niet vertaalt in meer volatiliteit is Flow een houdertje. Daar moet je nu dus niet inzitten om klappers te maken, want dat kan lang duren hebben we gemerkt. Mooi aandeel. Hou ze ondanks verlies gewoon vast op dit niveau.
13. ischav2 5 februari 2024 14:48

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1213

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 6.681

    2024 Wordt een Kanteljaar" Ray Dalio
    
    Dit artikel onderzoekt vijf belangrijke krachten die de wereld in 2024 en daarna zullen vormgeven:
    
    1. Schuld/Geld/Economisch Systeem:
    
    De kortetermijn schuldencyclus loopt ten einde, met dalende inflatie en vertragende groei. De langetermijn schuldencyclus vertoont nog steeds een stijgende trend, wat in de toekomst problemen kan opleveren. Markten rekenen momenteel op een 'Goldilocks'-economie met gematigde groei en dalende inflatie. Onverwachte schokken kunnen deze vooruitzichten echter verstoren.
    
    2. Interne Conflict:
    
    Veel landen, met name de VS, vertonen klassieke tekenen van interne conflictfase 5 (Populisme en Radicalisme), gekenmerkt door extreme polarisatie en vijandigheid. Het risico op een burgeroorlog in de VS wordt geschat op ongeveer 50% in de komende 10 jaar, waarbij 2024 als een jaar met een hoog risico wordt gezien. De uitkomst van de Amerikaanse verkiezingen zal belangrijke gevolgen hebben voor markten, economieën en de wereldorde.
    
    3. Extern Conflict:
    
    De concurrentiestrijd tussen de VS en China blijft gaande, maar het risico op een catastrofale oorlog is de laatste maanden afgenomen. De economische en geopolitieke concurrentie zal intens blijven, maar hopelijk beheersbaar. Andere conflicten, zoals de oorlog tussen Rusland en Oekraïne en het conflict tussen Israël en Hamas, zullen naar verwachting in 2024 niet escaleren tot grote oorlogen.
    
    4. Krachten van de Natuur:
    
    Naar verwachting zal klimaatverandering aanzienlijke negatieve gevolgen hebben, waaronder droogtes, overstromingen en stijgende zeespiegels. De inspanningen op het gebied van aanpassing zullen naar verwachting aanzienlijk toenemen, gedreven door economische prikkels. 2024 wordt geprognotiseerd als een risicovol jaar voor extreme weersomstandigheden vanwege het El Niño-fenomeen.
    
    5. Menselijke Vindingrijkheid:
    
    Technologische ontwikkelingen, met name op het gebied van kunstmatige intelligentie, zullen de productiviteit blijven verhogen en de levensstandaard verbeteren. Maar AI brengt ook potentiële risico's met zich mee, zoals toegenomen oorlogscapaciteiten en baanverlies. Al met al wordt 2024 gepredict een kanteljaar te worden met aanzienlijke risico's en kansen. De uitkomst zal grotendeels afhangen van hoe effectief mensen interne en externe conflicten beheersen.
14. Cato de jongere 5 februari 2024 16:03

    auteur info

    • Cato de jongere

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 574

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 989

    Ik blijf mij wel verbazen over hoe dit aandeel steeds meer wordt gewaardeerd alsof er nooit meer onrust komt in de wereld. Alsof iedereen miljardair is en de hemel ieder moment op ons kan neerdalen. Ik vind het ongehoord naïef van de markt.
15. Dr. Pré 5 februari 2024 16:13

    auteur info

    • Dr. Pré

      Lid sinds: 08 nov 2023

      Laatste bezoek: 04 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 69

    quote:

    Cato de jongere schreef op 5 februari 2024 16:03:

    Ik blijf mij wel verbazen over hoe dit aandeel steeds meer wordt gewaardeerd alsof er nooit meer onrust komt in de wereld. Alsof iedereen miljardair is en de hemel ieder moment op ons kan neerdalen. Ik vind het ongehoord naïef van de markt.
    

    Goedemiddag!
    
    De (onder)waardering van Flow ligt mijn inziens meer aan het vertrouwen aan de operationele kant.
    Hoeveel waarde lekt er weg tijdens eb, want iedereen weet dat er voldoende geld kan worden gemaakt tijdens vloed.
    
    Als de operationele kosten enigszins beheersbaar blijken te zijn en niet afhankelijk van volatiliteit voor "break-even", dan gaat Flow in het portfolio van menig (institutioneel) belegger.
    
    Alles hierboven is mijn eigen mening, speculatief uiteraard.
    
    Succes!
16. Cato de jongere 5 februari 2024 16:50

    auteur info

    • Cato de jongere

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 574

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 989

    quote:

    Cato de jongere schreef op 5 februari 2024 16:03:

    Ik blijf mij wel verbazen over hoe dit aandeel steeds meer wordt gewaardeerd alsof er nooit meer onrust komt in de wereld. Alsof iedereen miljardair is en de hemel ieder moment op ons kan neerdalen. Ik vind het ongehoord naïef van de markt.
    

    Overigens geef ik ook wel eerlijk toe. Zit ik gevangen in dit aandeel? Ja. Met deze koers verkopen ga ik natuurlijk niet doen, het is echt zo ontzettend laag gewaardeerd dat het gewoon bijna niet meer lager kan. Anderzijds presteert het aandeel natuurlijk voor geen ene meter. Het enige wat het me brengt is de gemoedsrust dat als alles flink omlaag gaat dit in ieder geval gaat presteren.
17. beleggertje2020 5 februari 2024 17:01

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2197

      Gegeven: 8703

    •    Aantal posts: 9.052

    quote:

    Cato de jongere schreef op 5 februari 2024 16:50:

    [...]
    
    Overigens geef ik ook wel eerlijk toe. Zit ik gevangen in dit aandeel? Ja. Met deze koers verkopen ga ik natuurlijk niet doen, het is echt zo ontzettend laag gewaardeerd dat het gewoon bijna niet meer lager kan. Anderzijds presteert het aandeel natuurlijk voor geen ene meter. Het enige wat het me brengt is de gemoedsrust dat als alles flink omlaag gaat dit in ieder geval gaat presteren.
    

    Inderdaad, precies zo ! Dat geeft mij juist ook de allergrootste gemoedsrust . En dat met het idee dat ik er flink inzit maar nog veel flinker uit kan breiden bij m.i. echt onzinnige koersdalingen . Tuurlijk ben ik erg benieuwd naar hoeveel winst FLOW toch nog heeft kunnen boeken in deze slappe markt met lage VIX-en. Voorlopig wacht ik effe met flinke uitbreiding totdat de koers FLOW echt is uitgedaald ! Denk niet dat dat nog een jaartje duurt . Hopelijk heb ik de tijd om zeer goedkoop in FLOW verder en verder in te stappen na beuren dividend SBM + terugstijging koers SBM tot bijv 15 euro , dat zou helemaal mooi zijn !
18. Ron Kerstens 5 februari 2024 17:07

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 29 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    Cato de jongere schreef op 5 februari 2024 16:03:

    Ik blijf mij wel verbazen over hoe dit aandeel steeds meer wordt gewaardeerd alsof er nooit meer onrust komt in de wereld. Alsof iedereen miljardair is en de hemel ieder moment op ons kan neerdalen. Ik vind het ongehoord naïef van de markt.
    

    Maar we weten nu toch dat als die onrust weer komt Flow weliswaar bakken met geld verdiend en de handelaren/management weer rijkelijk beloond zullen worden maar dat de koers dan slechts een korte uptick zal maken omdat het eenmalig en cyclisch is ? Wie gaat er dan opnieuw 30 euro voor het aandeel betalen (behalve b20 natuurlijk) met de wetenschap dat het bij rust weer halveert ?
    
    Van de beurs afhalen, lekker in alle rust en buiten de schijnwerpers hun ding doen en dan gewoon elk jaar de overwinsten als dividend uitkeren aan de eigenaren. Er zijn er meer die dat doen.
19. Dr. Pré 5 februari 2024 17:29

    auteur info

    • Dr. Pré

      Lid sinds: 08 nov 2023

      Laatste bezoek: 04 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 69

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 februari 2024 17:07:

    [...]
    Van de beurs afhalen, lekker in alle rust en buiten de schijnwerpers hun ding doen en dan gewoon elk jaar de overwinsten als dividend uitkeren aan de eigenaren. Er zijn er meer die dat doen.
    

    Goedemiddag,
    
    Dit is echter een stuk minder schaalbaar.
    Zelf dikwijls in situaties geweest waarin ik mijn personeel wou belonen (of aannemen) met een flink aandelenpakket.
    Hoewel dat uiteraard niet altijd publicly traded aandelen hoeven te zijn en je bijvoorbeeld ook kunt werken met een STAK- constructie, heeft het een stuk meer internationale appeal om aandelen uit te keren als beloning of incentive wanneer deze publicly tradeable zijn.
    
    Ook verwacht ik niet meer dat de eigenaren actief mee lopen in het management van Flow (kan me vergissen), waardoor er dus minder druk op hen komt wanneer de boel gewoon vrij verhandelbaar is aan de "prestigieuze" AMX. Haha.
    
    Dat is althans mijn visie, wel een waardevolle toevoeging aan de discussie Ron, dank
    
    Succes!
20. Ron Kerstens 5 februari 2024 17:42

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 29 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    De winst is gewoon cash en niet nodig voor de bedrijfsvoering, kan dus gewoon als cash uitgekeerd worden aan de werknemers. Flow heeft niets te zoeken op de beurs behalve dat er een paar aandeelhouders/founders gecashed hebben.
    
    Zo ging het bij Optiver na het superjaar 2020;
    
    Dat er blije gezichten op de handelsvoer rondlopen wanneer de resultaten goed zijn is geen geheim: beurshandelaren laten hun personeel traditiegetrouw meedelen in de feestvreugde wanneer de winsten door het dak schieten. En dus kon de HR-afdeling lucratieve salarisstroken uitschrijven in 2020: het 1200-koppige personeelsbestand verdiende namelijk €1,158 miljard, ofwel gemiddeld €965,000 bruto per persoon. Kassa! Gemiddeld net geen miljoen per persoon dus, maar zo'n hoge jaarwedde is vast een fijn doekje voor het bloeden. Ter vergelijk: in 2019 betaalde Optiver ieder personeelslid gemiddeld €381,000.
    
    Het bestuur deelt uiteraard mee in de feestvreugde, omdat Optiver een privaat bedrijf is in bezit van z'n Quote 500-oprichters en het personeel geen lange paragraven met een non-discussie over de hoogte van de beloningen. Het vijf-koppige zogenaamde Ex-Co, met onder meer Quote 500-miljardair en oprichter Johan Kaemingk plus CEO Jan Boomaars, verdiende in 2020 bijna €39 miljoen, een verdubbeling.
    Superdividend
    
    Naast de giga-salarissen keert Optiver ook veel dividend uit aan de 5 grootaandeelhouders: , in totaal keert Optiver van de miljardenwinst €730 miljoen uit als dividend.