Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

ASML 2025

15.288 Posts
Pagina: «« 1 ... 678 679 680 681 682 ... 765 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Pandjesbaas 14 mei 2025 14:16
    quote:

    Likkedul schreef op 14 mei 2025 12:54:

    [...]

    Misschien ben ik dom, want ik snap dit verhaal niet. Zijn dit ongedekte ATM calls? Want je laat weten dat je 2-3x meer opties aanhoud dan je aan aandelen zou durven kopen. Want dan heb je toch een gigantisch verlies?

    En als het gedekte calls zijn, dan snap ik het verhaal niet dat je dan 2-3x zo veel opties aan durft te houden dan dat je er aandelen voor zou durven kopen. Je kan namelijk niet 3x zo veel call opties schrijven, want daar heb je simpel genoeg niet genoeg aandelen voor om het te dekken. Dus die hele winstberekening klopt niet.

    Dit is de reden waarom ik zeg dat altijd de helft onzin is op dit forum, aangezien er om uitleg werd gevraagd.
    Ah, sorry, je hebt helemaal gelijk. Ik heb me slordig uitgedrukt. Met "aantal aandelen dat ik zou durven aanhouden" bedoel ik 'kale' aandelen, dus zonder bijbehorende opties. Meestal schrijf ik put opties, zonder dat ik de aandelen heb, en koop die bij expiratie terug. Dan ontvang ik ook nog een beetje rente over het bedrag dat als dekking voor de put opties dient, of ik kan daar de margin voor gebruiken die mijn effectenkrediet verschaft, zonder daadwerkelijk krediet op te nemen en daar rente voor te betalen.

    Bij de april expiratie had ik niet opgelet (goede vrijdag...), en moest ik dus wel aandelen afnemen op alle geschreven puts. Waardoor ik er opeens 3x zoveel had als ik verantwoord vond. Daar heb ik toen call opties op geschreven. En de daarvoor ontvangen premies maakten op de voorhand een flink deel van het dalingsrisico goed, waardoor ik het overgebleven risico wel dragelijk vond. Het gedekt schrijven van ATM call opties is in theorie equivalent aan het schrijven van ATM put opties (als je dividend en rente buiten beschouwing laat). Dus ook daar geldt dat ik wel 2-3x dieper (in termen van onderliggende waarde) erin wil gaan.

    Bij de mei expiratie laat ik de call opties (die nu heel ver ITM zijn) gewoon uitoefenen; dan ben ik de aandelen weer kwijt, en kan weer overgaan op het schrijven van putopties. Alhoewel ik niet weet of ik er vlak na deze koersstijging nog wel zin in heb. Na een onafgebroken grote stijging volgt bijna altijd een behoorlijke correctie, vaak wel 50% van die stijging, en het is wellicht beter daarop te wachten.
  2. forum rang 6 Pandjesbaas 14 mei 2025 15:12
    quote:

    Likkedul schreef op 14 mei 2025 11:44:

    Sorry maar ik vind die optie schrijf praat hier echt onzin met hoe beweeglijk dit aandeel is geweest afgelopen jaar. Als je het afgelopen jaar opties hebt geschreven op dit aandeel dan heb je echt flinke risico's gelopen .. maar ik vind wel meer praat onzin op dit forum. Volgens mij is het slimmer om hier weg te blijven.
    Je onderschat de grootte van de premies. Juist omdat het aandeel zo beweeglijk is zijn die hoog, wel zo'n 4-5% van de koers als je precies at-the-money schrijft voor 1 maand.

    Dus zelfs als je vanaf die 1000 euro in juli 2024 begonnen was met puts schrijven, en dan elke maand voor de koersdaling moest opdraaien, en die had afgerekend door de optie bij expiratie terug te kopen. Dan had je t/m april 2025 dus 10x 4-5% premie ontvangen, totaal 40-50% van de startkoers.

    Dan had je dus helemaal geen verlies gehad, want de koers is in die periode niet meer dan 50% gedaald.

    Ik heb dat zelf overigens niet gedaan; nadat ik in januari 2024 mijn aandelen op 600 was kwijtgeraakt via geschreven calls ben ik een tijdje weggebleven, en pas weer ingestapt toen de koers tot 700 was teruggevallen.

    Ik geloof best dat er hier mensen zijn die liegen over hun resultaten. Maar ik meld hier altijd netjes op de momenten dat ik schrijf op welke strike dat was, en welke premie dat mij heeft opgeleverd. Zie b.v. www.iex.nl/Forum/Topic/1402612/ASML_A... (16:39).
  3. BenzdeBeste 14 mei 2025 15:13
    quote:

    Likkedul schreef op 14 mei 2025 11:44:

    Sorry maar ik vind die optie schrijf praat hier echt onzin met hoe beweeglijk dit aandeel is geweest afgelopen jaar. Als je het afgelopen jaar opties hebt geschreven op dit aandeel dan heb je echt flinke risico's gelopen .. maar ik vind wel meer praat onzin op dit forum. Volgens mij is het slimmer om hier weg te blijven.
    Jij begrijpt het volgens mij niet helemaal. Bewegelijkheid geeft juist een hoge premie.Wel is het zo dat de risico's flink groot zijn.
    Daarom ook altijd het devies:
    Schrijf je calls, zorg dan dat je het aandeel in bezit hebt.
    Schrijf je Puts, zorg dan dat je genoeg geld hebt, om de gedwongen aankoop te kunnen betalen.
    Maar.... in de tussentijd kun je ook opties terug kopen, of doorrollen.

    Je moet derhalve know-how en geld hebben. Anders inderdaad niet gaan schrijven
  4. forum rang 6 T. Edison 14 mei 2025 15:43
    Exact zoals je beschrijft Benzdebeste.
    Rusico's bij gedekt schrijven calls is veelal een risico op mislopen koersstijging (minder winst).
    Schrijf ik altijd met ruime marge. Minder rusico maar ook minder premie
  5. forum rang 8 zjeeraar 14 mei 2025 16:43
    Ik zie de huidige lage koers ook maar als een momentopname als je ziet waar ASML naar de toekomst gericht allemaal mee bezig is.....teveel om op te noemen........
  6. forum rang 8 zjeeraar 14 mei 2025 16:54
    De bouwplannen die ASML wil realiseren voor uitbreidingen en meer productie van (geavanceerde) machines mag je gewoon gezien de omvang toch wel vrij uniek noemen.....toch....
  7. forum rang 8 zjeeraar 14 mei 2025 17:18
    quote:

    swiss dutch schreef op 14 mei 2025 17:15:

    Share buy-back bij AMD laat de koers wel stijgen.
    Tja, echter gaat dit bij ASML gezien de omvang van dit inkoop programma zich ook wel een keer uitbetalen denk ik maar...... de stukjes worden gewoon per saldo meer waard.....
  8. forum rang 8 zjeeraar 14 mei 2025 17:26
    quote:

    swiss dutch schreef op 14 mei 2025 17:15:

    Share buy-back bij AMD laat de koers wel stijgen.
    Volgens ASML....

    We verwachten dat we aanzienlijke hoeveelheden contant geld aan onze aandeelhouders zullen blijven teruggeven door een combinatie van groeiende dividenden en het terugkopen van eigen aandelen.
    ASML kondigt een nieuw aandeleninkoopprogramma aan, dat op 11 november ingaat en uiterlijk op 31 december 2025 moet zijn uitgevoerd.
    We zijn van plan om aandelen in te kopen voor een bedrag van € 12,0 miljard, waarvan we verwachten dat er in totaal maximaal 2 miljoen aandelen zullen worden gebruikt om aandelenplannen voor werknemers te dekken.

    We zijn voornemens de rest van de ingekochte aandelen in te trekken.
  9. ifsixwasnine 14 mei 2025 19:31
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 14 mei 2025 15:12:

    [...]

    Je onderschat de grootte van de premies. Juist omdat het aandeel zo beweeglijk is zijn die hoog, wel zo'n 4-5% van de koers als je precies at-the-money schrijft voor 1 maand.

    Dus zelfs als je vanaf die 1000 euro in juli 2024 begonnen was met puts schrijven, en dan elke maand voor de koersdaling moest opdraaien, en die had afgerekend door de optie bij expiratie terug te kopen. Dan had je t/m april 2025 dus 10x 4-5% premie ontvangen, totaal 40-50% van de startkoers.

    Dan had je dus helemaal geen verlies gehad, want de koers is in die periode niet meer dan 50% gedaald.

    Ik heb dat zelf overigens niet gedaan; nadat ik in januari 2024 mijn aandelen op 600 was kwijtgeraakt via geschreven calls ben ik een tijdje weggebleven, en pas weer ingestapt toen de koers tot 700 was teruggevallen.

    Ik geloof best dat er hier mensen zijn die liegen over hun resultaten. Maar ik meld hier altijd netjes op de momenten dat ik schrijf op welke strike dat was, en welke premie dat mij heeft opgeleverd. Zie b.v. www.iex.nl/Forum/Topic/1402612/ASML_A... (16:39).
    Leuk verhaal, maar puur achteraf gepraat. Als je van tevoren weet dat de koers niet meer dan 50% daalt, kun je elke maand puts schrijven en slapend rijk worden. Maar zo werkt de beurs niet.

    Het risico bij deze strategie is juist groot: je winst is beperkt, je verlies niet. Eén harde klap omlaag en je bent maanden aan premie in één keer kwijt. Achteraf lijkt het altijd logisch, maar vooraf weet je nooit hoe hard en hoe snel iets daalt. Daarom is dit soort terugrekenen vooral theorie, geen bewijs dat het in de praktijk werkt.
  10. forum rang 6 Pandjesbaas 14 mei 2025 20:11
    quote:

    ifsixwasnine schreef op 14 mei 2025 19:31:

    [...]

    Leuk verhaal, maar puur achteraf gepraat. Als je van tevoren weet dat de koers niet meer dan 50% daalt, kun je elke maand puts schrijven en slapend rijk worden. Maar zo werkt de beurs niet.

    Het risico bij deze strategie is juist groot: je winst is beperkt, je verlies niet. Eén harde klap omlaag en je bent maanden aan premie in één keer kwijt. Achteraf lijkt het altijd logisch, maar vooraf weet je nooit hoe hard en hoe snel iets daalt. Daarom is dit soort terugrekenen vooral theorie, geen bewijs dat het in de praktijk werkt.
    Tja, het bewijs ervaar ik natuurlijk doorlopend in de waarde van mijn beleggingsportefeuille. Ik sta bij Saxo alweer op een YTD rendement van +14%. (Overigens geen idee hoe ze dat berekenen.) Terwijl de aandelen die ik daar nog heb (Shell) juist omlaag gegaan zijn.

    Waar het om gaat is dat als je de aandelen gehad had, je na zo'n harde klap omlaag ook een enorm bedrag kwijt bent, en dat je dan geen cent premie ontvangen hebt waarmee je dat kunt verrekenen. Vergeleken daarmee is het best prettig om alleen maar je winst van de afgelopen paar maanden kwijt te zijn.

    Een strategie evalueren aan de hand van historische koersen is overigens geen theorie; het is gewoon aantonen dat het in de praktijk gewerkt zou hebben. Wat natuurlijk nooit een garantie voor de toekomst geeft. Maar niets kan dat geven. Dat betekent niet dat het evalueren een nutteloze bezigheid is; als je een systematisch verlieslatende strategie op historische koersen loslaat dan zal die in de meeste gevallen door de mand vallen. Ook als ik geen garantie krijg koop ik liever een product van een goed merk dan van een merk waar ik alleen maar negatieve reviews over kan vinden...
  11. Verit 14 mei 2025 20:59
    quote:

    Inion schreef op 14 mei 2025 18:07:

    Time in the Market.
    “In the stock market, the most important organ is the stomach, not the brain.” - Peter Lynch
  12. ifsixwasnine 14 mei 2025 21:50
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 14 mei 2025 20:11:

    [...]

    Tja, het bewijs ervaar ik natuurlijk doorlopend in de waarde van mijn beleggingsportefeuille. Ik sta bij Saxo alweer op een YTD rendement van +14%. (Overigens geen idee hoe ze dat berekenen.) Terwijl de aandelen die ik daar nog heb (Shell) juist omlaag gegaan zijn.

    Waar het om gaat is dat als je de aandelen gehad had, je na zo'n harde klap omlaag ook een enorm bedrag kwijt bent, en dat je dan geen cent premie ontvangen hebt waarmee je dat kunt verrekenen. Vergeleken daarmee is het best prettig om alleen maar je winst van de afgelopen paar maanden kwijt te zijn.

    Een strategie evalueren aan de hand van historische koersen is overigens geen theorie; het is gewoon aantonen dat het in de praktijk gewerkt zou hebben. Wat natuurlijk nooit een garantie voor de toekomst geeft. Maar niets kan dat geven. Dat betekent niet dat het evalueren een nutteloze bezigheid is; als je een systematisch verlieslatende strategie op historische koersen loslaat dan zal die in de meeste gevallen door de mand vallen. Ook als ik geen garantie krijg koop ik liever een product van een goed merk dan van een merk waar ik alleen maar negatieve reviews over kan vinden...
    Begrijp wel wat je bedoelt. Zelf zoek ik (ook) naar de ideale strategie. Ben ook blij voor je dat het heeft gewerkt. Wat ik er persoonlijk vervelend aan vindt is dat je niet zelf meer kan bepalen wanneer je je aandelen verkoopt.

    Als je aandelen hebt, kun je een dip gewoon uitzitten. Maar als je puts schrijft en de koers knalt omlaag, móét je het verlies nemen of de aandelen tegen een te hoge prijs afnemen. Dan heb je geen controle meer — je premie stelt dan weinig voor vergeleken met het koersverlies. Nogmaals ben blij voor je, en gegeven de omstandigheden was het dus ook een goede move van je. Maar mijn risicobereidheid ligt anders. Bij dips wacht ik liever af tot de markt weer draait en mijn probleem is vooral goed verkoopmoment te vinden.

    Heb wel gekeken naar de premie voor call opties, maar vond die premies niet in verhouding staan tot mogelijk gemiste winst mocht koers ineens boven je call uitkomen. Zit wel te denken om toch met opties te gaan werken als ik sowieso al van plan was om deel porto te verkopen tegen bepaalde prijs, dan kun je er ook net zo goed een optie voor schrijven.
  13. ifsixwasnine 14 mei 2025 22:04
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 14 mei 2025 10:36:

    [...]

    Door ATM call opties te schrijven ben ik er inderdaad helemaal uit, bij een stijging. Want dan heb ik de werkelijke stijging dus laten afkopen voor een vast bedrag. Bij een plotselinge sterke stijging zoals we nu zien loop ik dan dus veel winst mis. In dit geval schreef ik (gemiddeld) op 575, voor een premie van 25 euro. Dus effectief op 600 verkocht, en slechts 25 winst i.p.v. de ca. 100 die we aan koersstijging gezien hebben.

    Dat is niet zo erg als het lijkt, want ik houd 2-3x zoveel opties aan als dat ik aan aandelen zou durven. De opties zijn immers minder beweeglijk, omdat de ontvangen premie een eventuele daling verzacht, en sterke stijgingen worden afgetopt. Als ik de winst voor deze maand zou omslaan op het aantal aandelen dat ik anders gehad zou hebben (d.w.z. waarbij ik volgens mijn inschatting evenveel risico had gelopen) heb ik nog altijd 85 per aandeel gescoord. Nog steeds minder dan 100, maar ik had ook 85 winst gehad als de koers maar 50 gestegen was.

    Het heeft in het algemeen weinig zij je te spiegelen aan wat je had kunnen verdienen door volledig te gokken op de uitkomst die zich uiteindelijk voordoet, als je die uitkomst niet van tevoren kon weten. Als iemand je bij een kop-of-munt spelletje 3x je inzet aanbiedt, kun je het beste gewoon de helft van je geld op kop, en de andere helft op munt zetten, en een zekere 50% winst incasseren. Als dan blijkt dat het kop wordt moet je niet gaan zitten mokken dat je 200% winst had kunnen maken door al je geld op kop te zetten.
    Snap je redenering, maar als je dit soort calls structureel had geschreven op ASML, had je de grootste rit omhoog waarschijnlijk gewoon gemist. Inderdaad “effectief op 600 verkocht”, maar als het aandeel daarna naar 700 of 800 of 1000+ gaat, zit je wel met lege handen toe te kijken.

    Tuurlijk, je vangt premie en dat dempt wat schommelingen, maar je ruilt daarmee ook de echte koerswinst in voor een paar tientjes. Dan voelt imo “risicobeperking” als winstafroming, zeker bij ASML dat (hoop ik) nog veel upside heeft.

    Ik kom zelf van een complete buy and hold strategie af, naar nu meer werken met KW en PE. Mijn gevoel is dat wat je ook kiest het altijd een trade off is tussen risico en rendement. En perfect is het helaas nooit.

    Mijn grootste frustratie is nu al twee keer helemaal naar de top geweest met ASML en helemaal naar beneden. Wel steeds bijgekocht, maar had natuurlijk liever wat winst gepakt onderweg. Tegelijk wil ik ook geen daytrader of market timer zijn.

    Fijn dat je je strategie deelt, heb al een aantal keer hier opgeroepen tot delen strategie maar krijg opvallend weinig reactie op. Meeste mensen lijken bezig te zijn met wat de koers vandaag en morgen gaat doen. Dat kan leuk zijn, maar als je geen plan hebt wat dan met die info te doen dan maakt het imo allemaal niet zoveel uit.
  14. forum rang 4 Rider 14 mei 2025 22:54
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 14 mei 2025 15:12:

    [...]

    Je onderschat de grootte van de premies. Juist omdat het aandeel zo beweeglijk is zijn die hoog, wel zo'n 4-5% van de koers als je precies at-the-money schrijft voor 1 maand.

    Dus zelfs als je vanaf die 1000 euro in juli 2024 begonnen was met puts schrijven, en dan elke maand voor de koersdaling moest opdraaien, en die had afgerekend door de optie bij expiratie terug te kopen. Dan had je t/m april 2025 dus 10x 4-5% premie ontvangen, totaal 40-50% van de startkoers.

    Dan had je dus helemaal geen verlies gehad, want de koers is in die periode niet meer dan 50% gedaald.

    Ik heb dat zelf overigens niet gedaan; nadat ik in januari 2024 mijn aandelen op 600 was kwijtgeraakt via geschreven calls ben ik een tijdje weggebleven, en pas weer ingestapt toen de koers tot 700 was teruggevallen.

    Ik geloof best dat er hier mensen zijn die liegen over hun resultaten. Maar ik meld hier altijd netjes op de momenten dat ik schrijf op welke strike dat was, en welke premie dat mij heeft opgeleverd. Zie b.v. www.iex.nl/Forum/Topic/1402612/ASML_A... (16:39).
    Een groot deel van mijn winst de laatste jaren komt ook door deze strategie. Cash aanhouden en puts schrijven en premies ontvangen. Als ik de aandelen binnen heb, calls schrijven opnieuw premie. Heeft me geen windeieren gelegd.
  15. forum rang 6 Pandjesbaas 14 mei 2025 23:03
    Inderdaad had ik het nakijken toen de koers in korte tijd naar 1000 knalde. Toen ben ik een tijdje aan de kant gaan staan, tot we weer bij de 700 terug waren. Achteraf was dat misschien niet eens nodig geweest, maar waar ik bang voor ben is de ene maand een enorme stijging, die ik dan grotendeels mis, en als ik dan hoog schrijf, de volgende maand een enorme daling, veel groter dan de som van de twee premies voor die maanden, en dat een aantal malen achter elkaar. Koersen schieten vrijwel altijd door (vanwege short dekking, e.d.), dus na een enorme stijging komt meestal een flinke correctie. Zolang ik die niet gezien heb vind ik het risico te groot. Gemiste winst is minder erg dan een zwaar verlies.

    Maar vergelijk het eens met aandelen strategieën: puur buy & hold had de stijging naar 1000 helemaal meegemaakt, maar de terugval naar 500 ook, dus daar was ik ook niets mee opgeschoten. Om van die koers swings te profiteren, had ik bij stijging geheel of gedeeltelijk moeten verkopen. Maar dat roept het probleem op wanneer je dat dan moet doen. Geheid dat ik bij 800 al verkocht had, als we in korte tijd van 600 naar 800 stijgen.

    De hoogte van de premies vind ik trouwens best aantrekkelijk. Dat ze lager zijn dan de gemiddelde koersverandering compenseer ik deels doordat ik meer opties heb dan ik aandelen zou aanhouden.
15.288 Posts
Pagina: «« 1 ... 678 679 680 681 682 ... 765 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.288
AB InBev 2 5.562
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 53.189
ABO-Group 1 27
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 11.526
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 196
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 18.036
Aedifica 3 995
Aegon 3.258 323.528
AFC Ajax 538 7.105
Affimed NV 2 6.355
ageas 5.844 109.944
Agfa-Gevaert 14 2.092
Ahold 3.538 74.431
Air France - KLM 1.025 35.658
AIRBUS 1 13
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.108
Alfen 17 26.910
Allfunds Group 4 1.564
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.255
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 442
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.835
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.841 245.798
AMG 972 135.681
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.807
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 507
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.222
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 400
Arcadis 252 8.899
Arcelor Mittal 2.037 321.492
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 301
arGEN-X 17 10.557
Aroundtown SA 1 227
Arrowhead Research 5 9.785
Ascencio 1 35
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.942
ASML 1.767 116.656
ASR Nederland 21 4.545
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 547
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 33 15.466
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 79
Azerion 7 3.572

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 16 juni

    1. Industriële productie mei (Chi)
    2. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    3. Aegon ex-dividend
    4. Handelsbalans april (eur)
    5. Maandrapport OPEC (Oos)
    6. Empire State index juni (VS)
  2. 17 juni

    1. Onward Medical Q1-cijfers
    2. Bank of Japan rentebesluit (Jap)
    3. Colruyt jaarcijfers
    4. ZEW economisch sentiment juni (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht