BFIT 2025: alle ballen op Moos

1. Eva 3 augustus 2025 11:21

   auteur info

   • Eva

     Lid sinds: 31 okt 2022

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 315

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 582

   ja idd (zie mijn sommetjes op dit forum in eerdere posts)
   mocht je er echt tijd in willen steken dan zou je zelfs naar gewogen gemiddelde kunnen kijken (dus ontwikkeling per kwartaal en dat dan middelen)
   wat betreft Spanje even opletten dat in KW1 '24 47 clubs bijkwamen (ca. 105k leden) maar dat daar nog geen omzet tegen overstond).
   
   voor mij genoeg tijd in BF gestopt de gelopen paar jaar - omdat ik de sector interessant vind blijf ik het op 'hoofdlijnen' nog volgen (de CB heeft mij meer rendement gegeven dan het aandeel - nu in beide geen posities meer)
2. Superdude 4 augustus 2025 16:46

   auteur info

   • Superdude

     Lid sinds: 09 nov 2011

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 126

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 1.265

   Oei, bijna 2% + deze morgen, nu goed rood.
3. axie 4 augustus 2025 17:28

   auteur info

   • axie

     Lid sinds: 19 feb 2024

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 687

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 1.354

   quote:

   Superdude schreef op 4 augustus 2025 16:46:

   Oei, bijna 2% + deze morgen, nu goed rood.
   

   Ik denk dat deze week geen inkoop plaats vindt, dat zullen we volgende week pas zien, maar dat is mijn vermoeden.
4. BtB180 4 augustus 2025 17:31

   auteur info

   • BtB180

     Lid sinds: 01 nov 2020

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1095

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 1.594

   quote:

   axie schreef op 4 augustus 2025 17:28:

   [...]
   
   Ik denk dat deze week geen inkoop plaats vindt, dat zullen we volgende week pas zien, maar dat is mijn vermoeden.
   

   Waarom denk je dat?
5. axie 4 augustus 2025 17:41

   auteur info

   • axie

     Lid sinds: 19 feb 2024

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 687

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 1.354

   quote:

   BtB180 schreef op 4 augustus 2025 17:31:

   [...]
   
   Waarom denk je dat?
   

   Het is een vermoeden. Ik kan me voorstellen dat ze niet alles achter elkaar willen inkopen, zo hebben ze in juni ook een pauze gehouden van een aantal weken. Ze zijn begin juli gestart en tot en met vorige week hebben ze ingekocht. Ik kan me voorstellen dat ze nu weer eeen aantal weken pauze houden en dan met de 3e tranche gaan starten. Is geen harde feit, maar een vermoeden/gok op basis van de voorgaande maanden/weken.
6. BtB180 4 augustus 2025 20:32

   auteur info

   • BtB180

     Lid sinds: 01 nov 2020

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1095

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 1.594

   quote:

   Eva schreef op 3 augustus 2025 10:40:

   [...]
   
   als je je tabel opmaakt voor gemiddeld aantal clubs per periode is het beeld anders - eerlijk gezegd geeft dat naar mijn idee een veel betere inschatting van de 'like-for-like-groei' per land
   
   management toont altijd prachtige groei grafiekjes maar als je dus de ontwikkeling per gemiddeld # clubs (of leden) bekijkt zie je dat het in de immature landen minder snel gaat (of soms zelfs (tijdelijk) achteruit hobbelt)
   

   Ik heb nu een tabel gemaakt met gemiddeld aantal clubs, en ik constateer eigenlijk hetzelfde.
   
   Een groeivertraging per gemiddelde club in zowel NL, BE & LUX H1 2024 vs H1 2025
   En een groeiversnelling in FR per gemiddelde club in H1 2024 vs H1 2025.
   
   Waarbij er een fout zat in mijn excel bij het DLD gedeelte, die komen nu op €0.15 MLN omzet per gemiddelde club in H1 2025.

   Bijlage:
7. BtB180 4 augustus 2025 20:33

   auteur info

   • BtB180

     Lid sinds: 01 nov 2020

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1095

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 1.594

   quote:

   Eva schreef op 3 augustus 2025 10:47:

   [...]
   
   dank - ja leuke bezigheid op de zondagochtend
   mocht je tijd/zin hebben bekijk eea uit perspectief gemiddeld aantal (dat geeft naar mijn idee een beter beeld en is onze discussie consistent op uitgangspunten)
   
   ja de churn lijkt bij BF onder controle - maar ook hier weer te weinig data om daar echt een analyse op te laten maar in de kern scoort men hier goed op
   

   Hetzelfde gedaan voor de marketing, daar zie ik eigenlijk vergelijkbare trends, een dalende marketing per gemiddelde member en per gemiddelde club, vanaf COVID bekeken.

   Bijlage:
8. Eva 5 augustus 2025 08:54

   auteur info

   • Eva

     Lid sinds: 31 okt 2022

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 315

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 582

   Wat mijn punt iedere keer is geweest is dat er na 2019 voor BF een andere (tegen-)wind is gaan waaien:
   de bezettign per club is gedaald
   de marketing kosten zijn opgevoerd (per gem. # club en lid)
   de omzet in de immature landen stijgt onvoldoende per gem. # club/lid
   de opex per gem. # club/lid is harder gestegen dan de yield
   al met al dus verslechtering van de rentabiliteit op geinvesteerd vermogen terwijl daar het gaspedaal juist werd ingedrukt
   en ondanks alle pogingen om eea te keren lijkt dit nog niet te zijn gelukt en is de werkelijke aard van het probleem onduidelijk voor de buitenwacht terwijl in de BNL de groei veel sterker is geweest dan in de immature markten (zie bezettingsgraad per land voor / na 2019)
   Voor H1 2025 is er idd wat meer groei in FR: maar als je de omzet uitpluist (P = yield * Q = bezettingsgraad) is de Q groei nog lang niet op het niveau waar het hoort te zijn
9. Kwiirk 5 augustus 2025 09:23

   auteur info

   • Kwiirk

     Lid sinds: 22 jan 2008

     Laatste bezoek: 16 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1313

     Gegeven: 203

   •    Aantal posts: 2.434

   quote:

   Eva schreef op 5 augustus 2025 08:54:

   Wat mijn punt iedere keer is geweest is dat er na 2019 voor BF een andere (tegen-)wind is gaan waaien:
   de bezettign per club is gedaald
   de marketing kosten zijn opgevoerd (per gem. # club en lid)
   de omzet in de immature landen stijgt onvoldoende per gem. # club/lid
   de opex per gem. # club/lid is harder gestegen dan de yield
   al met al dus verslechtering van de rentabiliteit op geinvesteerd vermogen terwijl daar het gaspedaal juist werd ingedrukt
   en ondanks alle pogingen om eea te keren lijkt dit nog niet te zijn gelukt en is de werkelijke aard van het probleem onduidelijk voor de buitenwacht terwijl in de BNL de groei veel sterker is geweest dan in de immature markten (zie bezettingsgraad per land voor / na 2019)
   Voor H1 2025 is er idd wat meer groei in FR: maar als je de omzet uitpluist (P = yield * Q = bezettingsgraad) is de Q groei nog lang niet op het niveau waar het hoort te zijn
   

   Beneveld door het succes in de Benelux met begeleiding van 3i , heeft BF in Frankrijk veel te onzakelijk clubs opgekocht, slechte langdurige huurcontracten voor slechte ruimtes, slechte leiding. Dit debacle heeft door Covid niet alle aandacht gekregen. Gelukkig wordt er nu onder leiding van de CEO aan gewerkt om stap voor stap Frankrijk op de rit te krijgen.
10. ValueInvestor 5 augustus 2025 09:31

    auteur info

    • ValueInvestor

      Lid sinds: 07 sep 2023

      Laatste bezoek: 15 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 142

    quote:

    Eva schreef op 5 augustus 2025 08:54:

    Wat mijn punt iedere keer is geweest is dat er na 2019 voor BF een andere (tegen-)wind is gaan waaien:
    de bezettign per club is gedaald
    de marketing kosten zijn opgevoerd (per gem. # club en lid)
    de omzet in de immature landen stijgt onvoldoende per gem. # club/lid
    de opex per gem. # club/lid is harder gestegen dan de yield
    al met al dus verslechtering van de rentabiliteit op geinvesteerd vermogen terwijl daar het gaspedaal juist werd ingedrukt
    en ondanks alle pogingen om eea te keren lijkt dit nog niet te zijn gelukt en is de werkelijke aard van het probleem onduidelijk voor de buitenwacht terwijl in de BNL de groei veel sterker is geweest dan in de immature markten (zie bezettingsgraad per land voor / na 2019)
    Voor H1 2025 is er idd wat meer groei in FR: maar als je de omzet uitpluist (P = yield * Q = bezettingsgraad) is de Q groei nog lang niet op het niveau waar het hoort te zijn
    

    Ik denk dat je punten zeker duidelijk zijn, en voor het grootste deel kloppen.
    
    Wat ik altijd mis bij jou, is wat betaal je voor deze business? Als alles zou lopen zoals je beschrijft staat het aandeel op 60 euro.
    
    Het hele idee van investeren is dat je de performance van de business afweegt tegen de prijs die je er voor betaalt, daar hoor ik je nooit over.
11. Eva 5 augustus 2025 09:33

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 16 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 315

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 582

    Het is mij niet echt duidelijk wat men nu in FR voor maatregelen neemt. Er is ook geen data voor handen om te zien waar nu het probleem in FR zit.
    Maar veelal zul je toch moeten kiezen om de thermometer in de portefeuille te steken en de vraag te stellen welke clubs zullen gewoon niet meer gaan leveren wat we voor ogen hadden. Sluit die clubs (is duur naast de investeringen moet je huurcontracten afkopen) dan ziet de markt dat je echt vooruitgang wil boeken
12. Eva 5 augustus 2025 09:54

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 16 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 315

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 582

    quote:

    ValueInvestor schreef op 5 augustus 2025 09:31:

    [...]
    
    Ik denk dat je punten zeker duidelijk zijn, en voor het grootste deel kloppen.
    
    Wat ik altijd mis bij jou, is wat betaal je voor deze business? Als alles zou lopen zoals je beschrijft staat het aandeel op 60 euro.
    
    Het hele idee van investeren is dat je de performance van de business afweegt tegen de prijs die je er voor betaalt, daar hoor ik je nooit over.
    

    voor een bedrijf waar het management telkenmale haar beloften niet weet waar te maken en daarvoor wegkijkt vaak te veel - dat is de afgelopen tijd wel gebleken
    het is een risico/rendement vraagstuk
    de risico premie voor dit onkundig management is te hoog geworden ondanks dat ik vind dat dit aandeel echt wel onderwaardering kent
    BNL blijft FSD subsidieren en gezien de omzet ontwikkeling in de immature markten houdt dit nog wel even aan
    
    wat zou jij een correcte waardering vinden voor het bedrijf op dit moment?
13. ValueInvestor 5 augustus 2025 10:13

    auteur info

    • ValueInvestor

      Lid sinds: 07 sep 2023

      Laatste bezoek: 15 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 142

    quote:

    Eva schreef op 5 augustus 2025 09:54:

    [...]
    
    voor een bedrijf waar het management telkenmale haar beloften niet weet waar te maken en daarvoor wegkijkt vaak te veel - dat is de afgelopen tijd wel gebleken
    het is een risico/rendement vraagstuk
    de risico premie voor dit onkundig management is te hoog geworden ondanks dat ik vind dat dit aandeel echt wel onderwaardering kent
    BNL blijft FSD subsidieren en gezien de omzet ontwikkeling in de immature markten houdt dit nog wel even aan
    
    wat zou jij een correcte waardering vinden voor het bedrijf op dit moment?
    

    Waarom ontwijk je de vraag? Je noemt weer wat argumenten op waarom de stock niet op 60 euro staat, maar dat weten we onderhand wel.
    
    Als jij antwoordt, zal ik daarna antwoorden :)
14. BtB180 5 augustus 2025 10:20

    auteur info

    • BtB180

      Lid sinds: 01 nov 2020

      Laatste bezoek: 16 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1095

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 1.594

    quote:

    Eva schreef op 5 augustus 2025 08:54:

    Wat mijn punt iedere keer is geweest is dat er na 2019 voor BF een andere (tegen-)wind is gaan waaien:
    de bezettign per club is gedaald
    de marketing kosten zijn opgevoerd (per gem. # club en lid)
    de omzet in de immature landen stijgt onvoldoende per gem. # club/lid
    de opex per gem. # club/lid is harder gestegen dan de yield
    al met al dus verslechtering van de rentabiliteit op geinvesteerd vermogen terwijl daar het gaspedaal juist werd ingedrukt
    en ondanks alle pogingen om eea te keren lijkt dit nog niet te zijn gelukt en is de werkelijke aard van het probleem onduidelijk voor de buitenwacht terwijl in de BNL de groei veel sterker is geweest dan in de immature markten (zie bezettingsgraad per land voor / na 2019)
    Voor H1 2025 is er idd wat meer groei in FR: maar als je de omzet uitpluist (P = yield * Q = bezettingsgraad) is de Q groei nog lang niet op het niveau waar het hoort te zijn
    

    Dat is denk ik iets waar we het allemaal over eens zijn. COVID heeft BFIT geen goed gedaan.
    
    Waar jij kijkt vanaf 2019, kijk ik vanaf de periode na COVID en probeer te kijken of er bepaalde trends waarneembaar zijn 2023 vs 2024 vs 2025.
    
    In mijn ogen is vergelijken met 2019 niet heel nuttig omdat het simpelweg een andere situatie was waarbij BFIT anders presteerde.
    
    Na die analyse rest de vraag, wat is zo'n belegging waard, en wat wil 'ik' daarvoor betalen.
15. axie 5 augustus 2025 10:21

    auteur info

    • axie

      Lid sinds: 19 feb 2024

      Laatste bezoek: 16 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 687

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 1.354

    quote:

    ValueInvestor schreef op 5 augustus 2025 09:31:

    [...]
    
    Ik denk dat je punten zeker duidelijk zijn, en voor het grootste deel kloppen.
    
    Wat ik altijd mis bij jou, is wat betaal je voor deze business? Als alles zou lopen zoals je beschrijft staat het aandeel op 60 euro.
    
    Het hele idee van investeren is dat je de performance van de business afweegt tegen de prijs die je er voor betaalt, daar hoor ik je nooit over.
    

    Volledig mee eens Value Investor. Alhoewel ik de kritische noten van Eva ook waardeer. Maar aan de andere kant is het feit dat Eva geen aandelen heeft ook consequent en vindt ze de aandelen blijkbaar niet koopwaardig.
    
    Wat dat betreft is het kritischer commentaar van TTW veel interessanter. Ik ga er van uit dat hij nog steeds aandelen bezit, maar de vraag is waarom gezien zijn commentaar. Dit staat los van het feit dat ik ook zijn kritische commentaar waardeer als aanvullende kijk op zaken.
16. Eva 5 augustus 2025 10:24

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 16 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 315

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 582

    quote:

    ValueInvestor schreef op 5 augustus 2025 10:13:

    [...]
    
    Waarom ontwijk je de vraag? Je noemt weer wat argumenten op waarom de stock niet op 60 euro staat, maar dat weten we onderhand wel.
    
    Als jij antwoordt, zal ik daarna antwoorden :)
    

    €26-€28
17. Eva 5 augustus 2025 10:29

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 16 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 315

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 582

    quote:

    BtB180 schreef op 5 augustus 2025 10:20:

    [...]
    
    Dat is denk ik iets waar we het allemaal over eens zijn. COVID heeft BFIT geen goed gedaan.
    
    Waar jij kijkt vanaf 2019, kijk ik vanaf de periode na COVID en probeer te kijken of er bepaalde trends waarneembaar zijn 2023 vs 2024 vs 2025.
    
    In mijn ogen is vergelijken met 2019 niet heel nuttig omdat het simpelweg een andere situatie was waarbij BFIT anders presteerde.
    
    Na die analyse rest de vraag, wat is zo'n belegging waard, en wat wil 'ik' daarvoor betalen.
    

    management hanteert toch nog steeds dezelfde club performance pre/post Covid (post zou het zelfs nog iets beter worden) dan lijkt me een vergelijking op zijn plaats
18. Kwiirk 5 augustus 2025 10:34

    auteur info

    • Kwiirk

      Lid sinds: 22 jan 2008

      Laatste bezoek: 16 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1313

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 2.434

    quote:

    Eva schreef op 5 augustus 2025 10:24:

    [...]
    €26-€28
    

    Die marge lijkt mij te klein voor een beursfonds, waarvan de kwaliteit van het bestuur niet erg goed is, noch de informatievoorziening. Met de resultaten kan het daardoor alle kanten op gaan. Mijn waarde voor BF 21- 28.
19. ValueInvestor 5 augustus 2025 10:49

    auteur info

    • ValueInvestor

      Lid sinds: 07 sep 2023

      Laatste bezoek: 15 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 142

    quote:

    Eva schreef op 5 augustus 2025 10:24:

    [...]
    €26-€28
    

    Zou fijn zijn als je dit net zo beargumenteert als je normaal doet mbt de operaties.
    
    Ik heb namelijk het gevoel dat je hier niet zo goed over nagedacht hebt.
20. BtB180 5 augustus 2025 11:02

    auteur info

    • BtB180

      Lid sinds: 01 nov 2020

      Laatste bezoek: 16 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1095

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 1.594

    quote:

    Eva schreef op 5 augustus 2025 10:29:

    [...]
    
    management hanteert toch nog steeds dezelfde club performance pre/post Covid (post zou het zelfs nog iets beter worden) dan lijkt me een vergelijking op zijn plaats
    

    Dat klopt, echter is er v.w.b. geprojecteerd groeipad wel degelijk iets veranderd 2019 vs heden. Groei is een belangrijke drijver voor waardecreatie. Het management hanteer niet meer dezelfde groeiprognoses.