2025 Het jaar van de waarheid

1. Mr_Market 15 augustus 2025 10:07

   auteur info

   • Mr_Market

     Lid sinds: 28 feb 2013

     Laatste bezoek: 16 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 606

     Gegeven: 2213

   •    Aantal posts: 3.414

   Die Schinkel zegt IMHO iets anders toch?
   
   'Of de briefafdeling wordt afgesplitst en haar infrastructuur genationaliseerd. Geïnteresseerden doen een bod op het gebruik van de brievenbussen, busjes en sorteercentra. De hoogste bieder wordt uitbater van de universele postdienstverlening, terwijl de infrastructuur in handen blijft van de overheid.
   
   Oftewel: een soortgelijke structuur als ProRail en NS, alleen heet het nu ProPost. En biedt PostNL mee op het gebruik van de infrastructuur. Voor de pakketdienst concurreert het bedrijf in de markt met partijen als DHL, UPS en DPD. ‘Monopolisten zoals PostNL drijven de prijs op en verminderen de service. Deze optie maakt hier eindelijk een einde aan’, zegt Maarten Pieter Schinkel, hoogleraar mededingingseconomie en regulering aan de Universiteit van Amsterdam. Hij is groot voorstander van dit nieuwe model.'
   
   Volgens mij opteert hij voor een afspliting van briefpost in een semi-overheidsdienst ala Prorail?
   Of lees ik dat verkeerd? Kan PostNL gewoon verder als pakketbezorger?
2. Omafladder 15 augustus 2025 10:18

   auteur info

   • Omafladder

     Lid sinds: 16 jul 2024

     Laatste bezoek: 16 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 298

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 441

   Die splitsing had al jaren geleden moeten plaatsvinden. De VEB die in ieder geval nog iets van een geluid liet horen om aandeelhouderswaarde te creëren heeft dat keer op keer als standpunt gebezigd.
   Herna en Pim waren mordicus tegen... Een gouden duo... Nu wordt het een "gedwongen" splitsing voor een hooguit een appel en een ei...
3. Pitmans 15 augustus 2025 10:19

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 29 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1298

     Gegeven: 156

   •    Aantal posts: 8.332

   Ik snap jullie kritiek op die Schinkel niet helemaal.
   Hij prenteert precies de oplossing waar jullie op mogen hopen : breng de post-infrastructuur terug bij de overheid (tegen een door ambtenaren bedachte, dus te hoge, overnameprijs) en laat vervolgens marktpartijen die interesse hebben betalen voor het gebruik daarvan.
   Gevolg : PostNL vangt een prijs voor die infrastructuur die wel eens met de huidige marktcap overeen zou kunnen komen, wordt verlost van de UPD en kan bieden op die postmarkt die ze wel zien zitten.
   En voornaamste gevolg : de pakket-infrastructuur is niet ter sprake en blijft dus binnenboord. Daar kan dus met wat meer armslag op gefocust gaan worden en uitgebouwd op wat het nu is : een bezorger van internationale flows en een full-service dienstverlener voor de BNL-markt. En ooit over te nemen door K.
   
   Perfecte exitstrategie, die door vrijwel iedereen hier wordt afgeschoten. Vreemd.
4. xof 15 augustus 2025 10:34

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 16 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2587

     Gegeven: 1071

   •    Aantal posts: 2.992

   quote:

   Pitmans schreef op 15 augustus 2025 10:19:

   Ik snap jullie kritiek op die Schinkel niet helemaal.
   Hij prenteert precies de oplossing waar jullie op mogen hopen : breng de post-infrastructuur terug bij de overheid (tegen een door ambtenaren bedachte, dus te hoge, overnameprijs) en laat vervolgens marktpartijen die interesse hebben betalen voor het gebruik daarvan.
   Gevolg : PostNL vangt een prijs voor die infrastructuur die wel eens met de huidige marktcap overeen zou kunnen komen, wordt verlost van de UPD en kan bieden op die postmarkt die ze wel zien zitten.
   En voornaamste gevolg : de pakket-infrastructuur is niet ter sprake en blijft dus binnenboord. Daar kan dus met wat meer armslag op gefocust gaan worden en uitgebouwd op wat het nu is : een bezorger van internationale flows en een full-service dienstverlener voor de BNL-markt. En ooit over te nemen door K.
   
   Perfecte exitstrategie, die door vrijwel iedereen hier wordt afgeschoten. Vreemd.
   

   Als dit ertoe leidt dat PNL de UPD en zakelijke post teruggeeft, be my guest. Ik teken er nu voor.
   
   Ik zie het alleen niet gebeuren.er komen geen capabele bieders die nog enveloppen willen rondbrengen voor een schijtprijs.
   
   Hoe meer je erover nadenkt, des te sterker is de PNL positie.
   
   Geen realiteitsbesef.
5. Trader Stef 15 augustus 2025 10:47

   auteur info

   • Trader Stef

     Lid sinds: 12 dec 2023

     Laatste bezoek: 16 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2048

     Gegeven: 1297

   •    Aantal posts: 2.527

   quote:

   xof schreef op 15 augustus 2025 10:34:

   [...]
   
   Als dit ertoe leidt dat PNL de UPD en zakelijke post teruggeeft, be my guest. Ik teken er nu voor.
   
   Ik zie het alleen niet gebeuren.er komen geen capabele bieders die nog enveloppen willen rondbrengen voor een schijtprijs.
   
   Hoe meer je erover nadenkt, des te sterker is de PNL positie.
   
   Geen realiteitsbesef.
   

   Precies.
   Niemand heeft landelijke dekking en infrastructuur voor het bezorgen van brieven.
   Bovendien, er is nú actie vereist en niet weer een ellenlang onderzoek.
   Gewoon zeer onrealistisch bedacht door de theoreticus.
6. Pitmans 15 augustus 2025 10:50

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 29 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1298

     Gegeven: 156

   •    Aantal posts: 8.332

   Grappige foto bij dat stuk trouwens.
   Bezorger met een Bol-brievenbuspakje in de hand, dat ongetwijfeld precies aan de gestelde voorwaarden voldoet qua afmetingen, maar in de praktijk niet past in meer dan 50% van de brievenbussen.
   Steeds grotere looproutes, waarin de pre-sort gewoon niet praktisch is en ook nog eens steeds meer oponthoud door dit soort pakketjes. Hulde voor die geïnterviewde bezorger, dat hij het allemaal toch nog wil doen.
7. pietje-2005 15 augustus 2025 12:10

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 16 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2457

     Gegeven: 18618

   •    Aantal posts: 21.914

   "Of de briefafdeling wordt afgesplitst en haar infrastructuur genationaliseerd. Geïnteresseerden doen een bod op het gebruik van de brievenbussen, busjes en sorteercentra." ??
   Weet niet in hoeverre die infrastructuren en sorteer-afdelingen niet te veel verweven zijn met elkaar, nu ?
   Neem aan dat e.e.a. toch wel iets effectief in elkaar zit gebreid ?
   Lijkt me allemaal niet zo best voor de tijd dat dit allemaal moet gaan duren en kosten voor de aandeelhouder ?
   Succes
8. Omafladder 15 augustus 2025 13:17

   auteur info

   • Omafladder

     Lid sinds: 16 jul 2024

     Laatste bezoek: 16 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 298

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 441

   We kunnen er van alles van vinden. Op de beurs is de gouden regel dat de koers altijd gelijk heeft. Er is vrijwel geen vertrouwen dat het goed gaat komen.
9. pietje-2005 15 augustus 2025 13:26

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 16 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2457

     Gegeven: 18618

   •    Aantal posts: 21.914

   Ja, Oma; het is maar net de vraag of het goed gaat komen voor wie ?
   Er zullen , samen met onze overname-verwachtingen, toch ook wel wat tegengestelde belangen bestaan voor wat betreft koersvorming ?
   Tot in september zitten we vast aan uitkomsten van valse voorwendselen met kwaadaardige kleuters in Alaska en tariefjes en oorlogen hier en daar.
   Na het weekend van de kleuters kan het weleens weer gaan bliksemen op de beurs ?
   Persoonlijk voel ik me nog niet aan de "winnende hand" , haha ;-)
   Succes
10. Moneyball 15 augustus 2025 13:27

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1233

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.492

    quote:

    Trader Stef schreef op 15 augustus 2025 10:47:

    [...]
    Precies.
    Niemand heeft landelijke dekking en infrastructuur voor het bezorgen van brieven.
    Bovendien, er is nú actie vereist en niet weer een ellenlang onderzoek.
    Gewoon zeer onrealistisch bedacht door de theoreticus.
    

    Volledig eens met Xof en Stef. Theoretisch klopt het model, in de praktijk zie ik het niet werken.
    
    Wat moet PostNL trouwens met al die postbezorgers en sorteerders die dan ineens geen werk meer hebben? Dat zijn er dan niet maar 100 hé die even omgeturnd worden tot pakkettenbezorger. Genoeg issues. En om nu te zeggen dat het op het spoor nu halleluha loopt…. En waarom zou je het als overheid willen? D+3 invoeren plus een snabbel als vergoeding en klaar. ACM erbovenop dan hebben die ook blijvend werk, iedereen blij.
    
    Begrijp me niet verkeerd, als PostNL de Posttak geschikt kan lozen zeg ik meteen doen. Maar zo makkelijk zal dat niet gaan.
    
    Die Schinkels gaf ook aan dat door het huidige monopolie er teveel gevraagd wordt voor de postbezorging. Als PostNL teveel zou vragen dan zou er geen verlies maar vette winst gemaakt worden toch? Mijn advies; (1) geef die man de jaarrekeningen (2) laat hem concrete ingrepen voorstellen waarmee PostNL per direct 10% besparing op postbezorging kan realiseren. Dan moet hij wel een niveau dieper en concreter dan het abstracte modelmatige verhaal dat hij nu ophangt.
11. Regenboog33 15 augustus 2025 13:29

    auteur info

    • Regenboog33

      Lid sinds: 27 apr 2014

      Laatste bezoek: 03 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 2.754

    De discussie dwaalt op deze manier helemaal af naar de verkeerde kant, een soort van bliksemafleider. Hanteer straks bij de discussie in de 2e kamer gewoon het advies van de ACM, dwz 2 dagen per week bezorgen (bij voorkeur per 01.01.2026) en zo niet, UPD terug geven. En neem dan nog even de ruim 60miljoen mee voor het bezorgen tegen verlies in de afgelopen twee jaar.
    
    Het is gewoon ongelooflijk dat 1) een politiek zich hiermee bemoeit en 2) dat ze hier jaren voor nodig hebben en discussie op discussie voeren zonder een besluit te nemen.
12. Regenboog33 15 augustus 2025 13:30

    auteur info

    • Regenboog33

      Lid sinds: 27 apr 2014

      Laatste bezoek: 03 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 2.754

    De besluiteloosheid maakt ook dat een partij als K de koers alle kanten op kan sturen. Met minimale aantallen wordt de koers iedere dag weer lager gezet, tot ergens in de 80-regionen. Dan weer even flink op met hoog volume op 1 dag en daarna alle gekochte stuken weer gebruiken om in de weken hierna de koers weer naar beneden te duwen. Is ook een manier om aan extra inkomsten te komen.
    
    Zoals eerder gezegd ga ik hier bij een volgende spurt omhoog ook aan meedoen, de helft verkopen om daarna weer goedkoper in te slaan.
13. win some... 15 augustus 2025 13:49

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 16 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4960

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 3.420

    quote:

    Moneyball schreef op 15 augustus 2025 13:27:

    [...]
    
    Volledig eens met Xof en Stef. Theoretisch klopt het model, in de praktijk zie ik het niet werken.
    
    Wat moet PostNL trouwens met al die postbezorgers en sorteerders die dan ineens geen werk meer hebben? Dat zijn er dan niet maar 100 hé die even omgeturnd worden tot pakkettenbezorger. Genoeg issues. En om nu te zeggen dat het op het spoor nu halleluha loopt…. En waarom zou je het als overheid willen? D+3 invoeren plus een snabbel als vergoeding en klaar. ACM erbovenop dan hebben die ook blijvend werk, iedereen blij.
    
    Begrijp me niet verkeerd, als PostNL de Posttak geschikt kan lozen zeg ik meteen doen. Maar zo makkelijk zal dat niet gaan.
    
    Die Schinkels gaf ook aan dat door het huidige monopolie er teveel gevraagd wordt voor de postbezorging. Als PostNL teveel zou vragen dan zou er geen verlies maar vette winst gemaakt worden toch? Mijn advies; (1) geef die man de jaarrekeningen (2) laat hem concrete ingrepen voorstellen waarmee PostNL per direct 10% besparing op postbezorging kan realiseren. Dan moet hij wel een niveau dieper en concreter dan het abstracte modelmatige verhaal dat hij nu ophangt.
    

    Het is ongelofelijk dat iemand die zo overduidelijk onzin uitkraamt als Schinkel hoogleraar kan worden. Niet alleen in de Tweede Kamer, maar ook bij universiteiten ontbreekt bij sommigen de benodigde kwaliteiten. Het zegt iets over Nederland dat dit soort incompetente figuren telkens weer invloedrijke posities weten te verkrijgen: netwerkcorruptie.
14. Trader Stef 15 augustus 2025 13:56

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 16 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2048

      Gegeven: 1297

    •    Aantal posts: 2.527

    Idd zeer rare snuiter die Schinkels.
    Gelukkig is hij geen factor van belang.
    PostNL moet duidelijk aangeven wat ze willen en consequenties verbinden als dit niet ingewilligd wordt.
    Door de laksheid van jaren zijn ook hun eigen postbodes door de mangel gehaald.
    Heb het idee dat de vakbonden dat beginnen in te zien.
    Enfin, ik kan eigenlijk niet zeuren want ik wist dit ook al jaren voordat ik in PostNL heb geïnvesteerd.
15. Trader Stef 15 augustus 2025 14:17

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 16 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2048

      Gegeven: 1297

    •    Aantal posts: 2.527

    Ik heb de brieven van minister Karremans, dd 30 juni 2025, nogmaals gelezen en daar staat de passage ‘ ik verzoek PostNL geen onomkeerbare stappen te zetten alvorens de kamer een besluit heeft genomen’.
    Je kan daaruit afleiden dat PostNL wel stappen heeft aangekondigd.

    Bijlage:
16. Filasoft 15 augustus 2025 14:36

    auteur info

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 16 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1148

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 3.670

    quote:

    Trader Stef schreef op 15 augustus 2025 14:17:

    Ik heb de brieven van minister Karremans, dd 30 juni 2025, nogmaals gelezen en daar staat de passage ‘ ik verzoek PostNL geen onomkeerbare stappen te zetten alvorens de kamer een besluit heeft genomen’.
    Je kan daaruit afleiden dat PostNL wel stappen heeft aangekondigd.
    

    Dat vind ik een voorbarige conclusie.
17. Trader Stef 15 augustus 2025 14:52

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 16 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2048

      Gegeven: 1297

    •    Aantal posts: 2.527

    quote:

    Filasoft schreef op 15 augustus 2025 14:36:

    [...]
    
    Dat vind ik een voorbarige conclusie.
    

    Wellicht.
    Er smeult iets anders benoem je het niet.
18. Schuinsmarcheerder 15 augustus 2025 15:15

    auteur info

    • Schuinsmarcheerder

      Lid sinds: 27 aug 2020

      Laatste bezoek: 16 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 639

      Gegeven: 226

    •    Aantal posts: 1.423

    quote:

    Trader Stef schreef op 15 augustus 2025 14:17:

    Ik heb de brieven van minister Karremans, dd 30 juni 2025, nogmaals gelezen en daar staat de passage ‘ ik verzoek PostNL geen onomkeerbare stappen te zetten alvorens de kamer een besluit heeft genomen’.
    Je kan daaruit afleiden dat PostNL wel stappen heeft aangekondigd.
    

    "Dat PostNL stappen heeft aangekondigd ........" Allejezus, dat zal onderhand eens tijd worden, vind je ook niet? Lozen die posttak en niet langer naar allerlei uitwegen zoeken om aan te blijven modderen. Dumpen die verliesgevende hobby, want 'business' kun je het al lang niet meer noemen, toch?
19. ydonomi 15 augustus 2025 15:23

    auteur info

    • ydonomi

      Lid sinds: 13 apr 2023

      Laatste bezoek: 16 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 388

    •    Aantal posts: 337

    PakketNL
20. Moneyball 15 augustus 2025 15:29

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1233

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.492

    quote:

    win some... schreef op 15 augustus 2025 13:49:

    [...]
    
    Het is ongelofelijk dat iemand die zo overduidelijk onzin uitkraamt als Schinkel hoogleraar kan worden. Niet alleen in de Tweede Kamer, maar ook bij universiteiten ontbreekt bij sommigen de benodigde kwaliteiten. Het zegt iets over Nederland dat dit soort incompetente figuren telkens weer invloedrijke posities weten te verkrijgen: netwerkcorruptie.
    

    Niet helemaal eens. Een wetenschapper denkt in theorieën en modellen. Dat is zijn rol. Echter die theorieën en modellen zijn (1) vaak nogal abstract (2) er liggen cruciale aannames onder en (3) ze bevatten zelden alle relevante factoren; (4) ze gaan in dit soort situaties vaak uit van een kenbaar publiek belang. Dit tezamen maakt de waarde voor de praktijk die veelal weerbarstiger is beperkt. Schinkels weet dat uiteraard als hoogleraar. Echter Schinkels heeft geen belang om zijn eigen theorie/visie te bekritiseren en de Tweede Kamerleden slikken het waarschijnlijk voor zoete koek.