Versatel « Terug naar discussie overzicht

Wat een slagveld (deel 3)

30 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Hans_U
22
l.s.
Versatel alleen voor KT ! Stemmingmakerij?
Zo had ik m’n stukje eigenlijk willen noemen, maar toch maar besloten om een deel 3 aan m’n 'Slagveld’ serie te plakken. Het slagveld ligt er inmiddels op het oog weer rustig bij, maar de ‘slag’ is m.i. nog lang niet gestreden.

Is het jullie opgevallen dat er hier en op dft de laatste tijd in toenemende mate postings verschijnen, waarin (al dan niet subtiel) Versatel als alleen een KT fonds gepositioneerd wordt?
-John de Mol verkoopt toch weer als de koers op 2 euro komt
-Of is het 1.70 ? (fout bericht op IEX nieuwsbrief)
-Speelbal van hedgers en daghandelaren geworden
-Fundamenten doen er helemaal niet toe
-Geen enkel vertrouwen meer in de koersontwikkeling (enorme uitslagen)
-John de Mol is geen belegger maar een trader, moet je niet blij mee zijn
M.a.w.: verkopen nu het nog kan, en zeker onder de twee euro

Wat mij betreft is dit complete onzin en is de situatie voor de gemiddelde belegger juist andersom:
KT is er geen peil te trekken op de koers. Je kunt er ‘leuk’ mee verdienen, maar ik brand m’n vingers niet aan zo’n ongelijke strijd.
LT zijn de perspectieven uitermate gunstig. Ze zijn al vele malen op de forums genoemd, maar ga er maar van uit dat de jaarlijkse verdubbeling van internetverkeer (recentelijk zelfs nog aan het versnellen) en de ijzeren wet van (stijgende) vraag en (redelijk gelijkblijvend) aanbod onverbiddelijk zijn werk zal doen (hogere prijzen). En wat dacht u van Versatel in Duitsland? Heel sterk, en begint nog maar net ! En als er straks winst geschreven wordt? Of er een overname aankomt?

Huidige, lage koers laat zich in essentie als volgt verklaren:
-geleidelijk uitstappen van de Mol, koers stabiliseert hierdoor
-winstnemers die het na een tijdje stabilisatie voor gezien houden
-het bericht dat JdM uitgestapt is
-negatievelingen op de forums die twijfel zaaien
-slecht algemeen sentiment
-meer uitstappers/winstnemers, wordt natuurlijk een zichzelf versterkend fenomeen
-er begint zich duidelijk een zekere frustratie te manifesteren op de forums : aan de ene kant de positivo’s die maar niet snappen dat de koers geen gelijke tred houdt met de fundamenten (en koersen van ‘peers’) en de negatievelingen die het gelijk aan hun kant lijken te hebben (‘zie je wel, had maar verkocht ‘)
-Q1 resultaten die maar net volgens verwachting zijn, de markt had iets meer verwacht
-Aanval door hedgers. Die riant oogsten op stop-losses en vbr aanbod. Dit was het meest zichtbare slagveld. Posters die met droge ogen beweerden dat dit een normale reactie was op de matige Q1 resultaten zijn bij mij onmiddellijk door de mand gevallen !
-Koers krabbelt slechts langzaam weer op. Met de nodige plaagstootjes (koersdalingen) om te laten zien wie er de baas is, en om de koers zeker niet snel te laten stijgen. Iedereen heeft de schrik in de benen.

Er wordt m.i. door kopers voorzichtig gestofzuigerd. Koers zo lang mogelijk op deze niveau’s houden. Slot gisteren was daar weer een mooi voorbeeld van: toch weer een paar centen naar beneden !

Waar de huidige situatie op lijkt? Posters die het psychologische spelletje gewoon verder blijven spelen en een klimaat scheppen voor een KT scenario waarbij je (uiterlijk) richting 2 euro het zekere voor het onzekere moet nemen en je stukken kwijt moet zijn.
Of eigenlijk als serieuze belegger niet meer in moet zitten.
Verkopen en weer terugkopen op een lagere koers? Kon wel eens tegen vallen. Er komt een keer een lont in het kruitvat waarbij er ineens een hogere koers staat en dan heb je het nakijken.

LT zou er niets meer te verwachten zijn van Versatel.
Ik denk er anders over en ben met geen mogelijkheid vrijwillig voor een spotprijsje van m’n stukken te krijgen.

Bijgaand is een m.i. zinnig stukje commentaar dat ik schreef op een posting van ‘The big 3' getiteld ‘Ik ben er weg van’ (26 mei) waarin Mart aangaf definitief weg te zijn uit Versatel als z’n stoploss (van ergens onder de 1.60 gehaald zou worden).

Mijn mening voor een betere, maar het blijft spannend en intrigerend, succes, groeten, Hans.

Mart,
Zit je ook in het complot? Om nog meer twijfel te zaaien en beleggers weg te krijgen uit Versatel?

Voor mij zijn de feiten simpel:
-er wordt om wat voor reden dan ook gemanipuleerd zodat de koers laag blijft
-er wordt door partijen verkocht die het he-le-maal zat zijn en/of geen geduld meer hebben
-er wordt vooral door grote partijen gekocht, de kleinere partijen die dit zouden willen (zoals ik, zei de gek) zijn beperkt in de volumes die ze kunnen kopen.
-Kopers zijn kopschuw geworden door het voortdurende gemanipuleer. Als je al instapt, wil je snel je winst veilig stellen
-De business prestaties zijn al in het geheel geen onderwerp meer op de forums. Het gaat gewoon goed met Versatel en de markt. Geen enkele twijfel over dat er straks winst gemaakt gaat worden, en dat er dan ineens heel anders tegen (waardering van) Versatel aangekeken wordt
-De (grote) partijen die nu kopen, hebben uiteindelijk belang bij een hogere koers van hun bezit.
-Net zo gemakkelijk als ze de koers lager kunnen zetten, kunnen ze de koers hoger zetten om zo de waarde van hun (goedkoop gekochte) bezit omhoog ze te stuwen.

Geduld is een schone zaak. Ik zit nu al zo lang in de wachtkamer, dat een paar maanden extra geen enkel probleem is. Ik wacht jaren als het moet. Dat prachtige rendement gerekend vanaf het huidige koersje komt er !

Nu verkopen is m.i. het domste wat je kunt doen. Ik koop nog steeds bij. Zit verder in vbr en verkoop desnoods een deel van m’n (niet volatiele) andere fondsen als we weer heel ver naar beneden zouden gaan. Dit laatste geloof ik overigens niet. Het hedge-feest is voorbij, er wordt nu geprobeerd om zoveel mogelijk op de huidige niveau’s bij te kopen. Plus nog wat extra stukken als we weer richting 2 euro gaan (nog steeds een koopje) van alle beleggers die dan hun ‘winst’ gaan veilig stellen......
Ik zie het al helemaal voor me…. Om maar niet te spreken van het scenario dat er een overname aankomt (ook niet uit te sluiten).

Ik vind het vervelend wat er nu gebeurt vanwege de jojo-reputatie die je als stabiele groeier krijgt. Heel wrang en onverdiend, maar niets aan te doen. Doe er je voordeel mee waar mogelijk.

Ik vind het zwak qua communicatie van Versatel. Met het recente tumult had je toch minimaal een geruststellend bericht verwacht dat Versatel de koersontwikkeling betreurt, maar dat ze er verder niets aan kunnen doen, en het met het bedrijf onveranderd goed gaat en dat ze hun doelstellingen gaan halen, bla, bla, bla........
Weten we allemaal al, maar de doodse stilte is vreemd.
Of ze moeten ook in het (overname) complot zitten. Zou kunnen, maar ook een overname scenario zal (KT) geld opleveren.

Ieder voor zich uiteraard, ik blijf zitten en heb een zeer prettig gevoel bij m’n groeiende Versatel portefeuille. Kan me niet schelen als we nog een keer de 1.40-1.50 op gaan zoeken. (kans daarop acht ik klein, maar alles kan)

Success, wijsheid, groeten, Hans.


[verwijderd]
0
Hans,

Goed stukje, zo denk ik er ongeveer ook over.
Gewoon blijven zitten, je niet gek laten maken door dat gemanipuleer.
De grote manipulators willen namelijk straks hetzelfde als wij, WINST MAKEN !
Groet,
Lucky
Lord Enki
0
Hans;

Helemaal eens.
Maar probeer daar als kleine jongen maar eens door heen te kijken.
Velen zullen een peut nerveus worden bij al dit gemamipipuleer en inderdaad hun - kleine - winst pakken of verlies nemen.

Zeker ; de kleine man kan er op lange termijn alleen maar van profiteren.
Het spel per dag of per week is voor hen veel te risicovol.
Ergo; eigen doel stellen en vasthouden.

Osiris.

[verwijderd]
0
Mooi verhaal hans.
Ik zit er nog steeds in en stoploss staat onder 1,60!!!
Ik ben ook maar een mens en een keer is het genoeg!!

Groet Mart
[verwijderd]
0
Het spel draagt enkel een (groot) risico in zich indien je als particulier met je VBR in (volatiele) aandelen zit. Levert waarschijnlijk ook weer veel op, maar je moet er wel bij blijven voor het beste beleggingsresultaat. En natuurlijk zijn er forumleden die de boel trachten te manipuleren. Kopieer al hun meningen eens een maand of twee lang en je ziet in grote lijn hoe deze mensen zwalken, draaien, manipuleren etc. Die forumleden haal je er zo uit. Maar goed, kennelijk is enkel de winst van belang en spreekt ons allen (op KT danwel LT) dat niet aan?!

Prettige en zonnige Pinksterdagen

Watermannetje
[verwijderd]
0
maar spijt big 3 , als het achteraf is: te vroeg genoeg?
beleggen is ook geduld.
1 jan stond de koers op 1,73 en nu niet veel lager. de aex heeft sindsdien ook niet gepresteerd.

als je te ongeduldig bent moet je maar niet beleggen.
velen zijn te veel gefocussed op de koers ipv op de fundamenten.
succes. mvg ric.
[verwijderd]
0
Connect.

Niet geduldig??
Zit nu 3 jaar in versa maar zoals het nu al 8 maanden gaat is niet meer natuurlijk!
Ik heb nu gewoon een duidelijke grens voor mezelf(onder 1,60 verkopen)
Als versa erboven blijft verkoop ik niet meer!
Koop zelf bij als koers boven 2,00 staat!

Groet Mart
[verwijderd]
0
mooi stuk! Binnenkort worden we beloond voor het wachten en voor het over ons heen laten gaan van het "getreiter" en "gepiepel".
Hans_U
1
Tja,
ik neem best wel eens gecalculeerde risico's en zit er ook wel eens naast, maar uiteindelijk is voor mij toch altijd de belangrijkste afweging tussen:
- risico naar beneden
- kansen naar boven
op een MT/LT termijn. En kijk in naar Versatel over pak 'm beet 2-3 jaar?
dan is m'n inschatting :
- 10% kans op een (beetje) lagere koers
- 90% kans op een (fors) hogere koers

Een 'no-brainer' dus. Gewoon blijven zitten ongeacht wat voor grappen er op korte termijn uitgehaald worden. Stel je voor dat we nog een keer je stop-loss op 1.50 (ik noem maar iets) opzoeken en er komt kort daarna een overname bod, of we gaan in een streep weer over de twee euro?
Moet er niet aan denken om een half jaar braaf m'n stukken vast te houden in een dalende markt en dan de (potentieel grote) winst op het laatste moment mis te lopen!

vbr vind ik verantwoord, mits je er voor zorgt dat je (zelfs in extreme situaties) niet tot gedwongen verkoop over moet gaan.
Rente is laag, het door mij verwachte rendement (gerekend vanaf nu) is veel hoger.
Mits met gezond verstand gebruikt, kan het heel gunstig uitpakken, verkeerd gebruikt, kan het dramatisch aflopen.
Hedgers maken ook hun geld met geleende spullen, dus waarom ik niet om van de door hen veroorzaakte koersdalingen te profiteren?
Heb in het tumult redelijk wat bijgekocht (misschien op het niveau waar jij je stop-loss op hebt staan) en ben daar zeer content mee, ik spring er op LT beter uit.

Een laatste overweging: als je het niet weet, kun je ook overwegen om bv de helft van je geld er uit te halen bij de stop-loss en met de rest te blijven zitten.

succes, wijsheid, groeten, Hans.
[verwijderd]
0
Uit het hart gegrepen, Hans.
Waarbij voor mij persoonlijk niet de vraag is hoeveel van mijn centen ik wel in dergelijke fondsen moet steken, dan wel OF ik dit nog wel wil doen, ongeacht de kansen en "zekerheden" op lange(re) termijn.
En dit beslist niet in de sfeer van "ik ben goed, en zij zijn slecht" of zo, hoor.
Maar de onrust die door alle gedoe van met name de laatste 8 maanden, ondanks de fundamentele kennis van het bedrijf, hoe dan ook huize Vanschoestra niet onberoerd heeft gelaten, doet ook een duit in het zakje "OF", met andere woorden: weegt het mogelijk te behalen resultaat nog wel op tegen de prijs die je er voor moet betalen?
Daarbij speelt in steeds sterkere mate mee, dat Versatel zelf zich toch wel erg laat ringeloren, en tot dusverre geen stap richting geruststelling van haar aandeelhouders heeft gezet.
OK, je kunt zeggen: leg weg die aandelen, sluit internet af en kijk over een jaar of zo maar weer eens naar de koers, maar ja: zo werkt het niet, althans niet bij mij.
Daarnaast: het gemanipuleer betreft natuurlijk niet alleen een fonds als Versatel, want eigenlijk kom je dit fenomeen in meerdere of mindere mate in de gehele markt tegen.
Diep in mijn hart heb ik daar eigenlijk helemaal geen zin in, en ben dus wel degelijk op zoek naar alternatieven buiten de aandelenmarkt, met een stevig rendement uiteraard.
Die zijn er: welzeker.
En och: voor mijn persoontje komt wel weer een ander slachtoffer in de plaats....
Nou ja: een maand Italië zal wel een antwoord op deze vraag naar boven doen borrelen!
Hartelijke groet,
John.
[verwijderd]
0
Mooi stuk maar ik heb een essentieel bezwaar: het is teveel vanuit het perspectief van Versa geschreven.

Als je kijk naar Versatel's positie in de telco markt over twee a drie jaar, dan moet je constateren dat er voor zo'n kleine telco geen plaats is. Aantal argumenten in het kort:

-marges enorm onder druk door toenemenende concurrentie
-concurreren op prijs kan Versa op termijn niet(schaalgrootte!), grote telco's kunnen dat wel.
-er ligt genoeg capaciteit in de grond, gebrek aan aanbod is er de eerste 8 a 10 jaar niet.
-Als bij de volgende kwartaal/halfjaar-cijfers de omzet weer tegen valt, en het meer en meer duidelijk wordt dat Versa het niet gaat redden, zal dat een verder dalende koers tot gevolg hebben. Dit tot groot plezier van eventueel overnemende partijen. Ze hoeven alleen maar te wachten.

Versa is een sitting duck, gewaardeerd op ongeveer 1 keer de omzet. Met die koers is op dit moment niks mis mee.
[verwijderd]
0
"-Als bij de volgende kwartaal/halfjaar-cijfers de omzet weer tegen valt"...

Kijk: dat bedoel ik nu!

Valt die omzet tegen?

Natuurlijk niet: deze is geheel conform de langjarige "begroting van Assist", tot bijna op de cent gelijk zelfs.
Een groei van 3.4% ten opzichte van Q4 2003, exclusief 1.2 miljoen niet-terugkerende omzet.
En dan is er ook nog de vertraging van de factureringen in Duitsland.
Kortom: omzet is vrijwel gelijk aan de langjarige groeiplanning van grosso modo 4% autonoom q on q: in 2004 dus ca. 27%, 2005 22%, 2006 18%, 2007 15%, etc.

John.


[verwijderd]
2
Dat is wat ik bedoel met Versa-blindheid.

HET GAAT NIET OM VERSATEL'S EIGEN VERWACHTINGEN/VOORSPELLINGEN.
(of die van een Versa-groupie)

Het gaat erom wat de markt verwacht en of dat die denkt dat de groei voldoende is om te kunnen bestaan in de toekomst. En daar is op dit moment voldoende twijfel!!

Er wordt te weinig gekeken naar Versa als onderdeel van de telecom-markt en er wordt teveel blindgestaard op het "mooie" bedrijf Versatel.
Lord Enki
0
Is er in Nederland geen plaats dan voor 2 Telco's ?
Als je kijkt naar de populatie zeg ik nee, maar is dat de enige factor van belang ?

Nee.

Anders zou T-mobile hier niet zitten.
Die plukken op de mobiele markt heel wat weg van KPN.

Er zijn genoeg kansen voor twee telco's of meer.
Ook in Nederland.
De fundamentele vraag is waar je je op richt.
Versatel doet dat oa op VPN en doet dat in Duitsland ook.
Met een marktgebied van rond de 50 miljoen mensen - en bedrijven - kun je je bestaansrecht redelijk gestalte geven.

Er is dus nog een hoop te halen en dat weten "marktanalisten" ook !! Maar ja, die weten wellicht veel beter wat het potientieel is en gebruiken hun macht om dat op termijn veilig te stellen.
Zo goedkoop mogelijk.

Er zijn dus twee visies.
De tijd leert welke in de goede richting komt, want de juiste zal het nooit zijn.

Osiris.
[verwijderd]
0
Tuurlijk is er plaats voor meer dan twee Telco's.

Je moet naar mijn mening op het gebied van telecom wat meer Europees denken.

Over een aantal jaren zijn er in Europa een aantal grote Telco's actief en dat zijn waarschijnlijk allemaal afstammelingen van de oude monopolisten. Maar ze hebben dan wel allemaal een geweldige gedaanteverwisseling ondergaan die nu overigens al aan de gang is.

Na de komende consolidatieslagen is er geen ruimte meer voor een Versa. Hoe eerder Versa wordt overgenomen, hoe beter. Hoe langer het duuurt, hoe duidelijker het lot van Vesra wordt met bijbehorende koers.
[verwijderd]
0
Heeft niets met Versatelblindheid te maken of zo hoor, Bum.
Heeft wel alles te maken met het kritisch volgen van het verloop van de fundamentals q on q.

Helaas heb ik jou wel weer gelegenheid gegeven om een draadje te maken, en de eigen plaat weer af te draaien, want wederom ontwijk je een discussie over feiten, die je zelf opstart, i.c. over de "tegenvallende omzet".

Dat is nu een mooi voorbeeld van wat ik bedoel met forummanipulatie.

John.

Hans_U
1
John,
Het gebeuren rond Versatel het afgelopen half jaar was ook voor mij een geheel nieuw fenomeen. Omdat ik er met behoorlijk wat geld in zit, heb ik het redelijk gevolgd.

Ik ben lang zo naïef geweest om niet te geloven in complot theorieën en ‘kwade bedoelingen’ op de forums.
Versatel als bedrijf laat een voorbeeldige, voorspelbare, stabiele performance zien en heeft prima vooruitzichten. Is opmerkelijk defensief als je de feiten op een rijtje zet……
De koers van Versatel gedraagt zich daarentegen als een jojo en (voor de relatieve) leek, totaal onvoorspelbaar
Waren we te ver gestegen en is dit slechts een normale, onvermijdelijke correctie?
Dacht het niet, hier is veel meer aan de hand.
Accoord, als het slecht gaat, zijn het als eerste de bedrijven waar de meeste toekomstverwachting in zit, die moeten inleveren. Is wat voor te zeggen, het blijft allemaal maar afwachten, en er is nog geen dividend om een stevige bodem onder de koers te leggen.

Is de koers naar beneden gegaan omdat Versatel niet volgens verwachting presteert? Is de markt aan het instorten? Is er ineens felle concurrentie? Fraude? Directie die vechtend over de straat rolt? Dollar problemen? Minder vraag door terrorisme? Liquiditeit problemen?
Nee, niets van dit alles. Koers is naar beneden gebracht door partijen die zich echt niet om de fundamenten bekommeren, maar er groot kapitaal tegenaan gooien in combinatie met geraffineerd bespelen van de markt (koersverloop en stemmingmakerij op de forums) om er op korte termijn de nodige miljoenen aan te verdienen.

Discrepantie tussen bedrijfs/markt ontwikkeling en koersontwikkelingen maakt beleggers huiverig, achterdochtig en in elk geval voorzichtig. Is logisch. En een ideaal klimaat voor partijen om goedkoop (alles onder de 2 euro vind ik een koopje) weer in te kopen.
Waarna vervolgens iedereen er op een gegeven moment weer belang bij krijgt als er hogere koersen op het bord komen te staan.
En als iedereen er belang bij heeft, zal het ook gebeuren. Mits de prestaties goed blijven. En dat zullen ze.
Terug naar 2 euro zou geleidelijk of snel kunnen gaan. Ik weet het niet. Ik zie het als een afwikkeling van het recente tumult, door de partijen die het veroorzaakt hebben of er in elk geval van willen profiteren. Weer terug naar een correct niveau ergens tussen 2-3 euro. Daarna zullen we hopelijk toch wel in een stabielere situatie komen waar bedrijfsprestaties en algemeen (telecom) sentiment de boventoon zullen voeren.

En of er binnenkort nog een keer een scherpe daling komt? Mag van me. Het ziet er niet naar uit. Zo’n hedge festijn lukt je maar een keer. Maar je weet nooit of en hoe ver de trukendoos (zeg maar doos van Pandora) open gaat.
Het risico hiervan wordt duidelijk door sommige lieden op de forums gekoesterd.
Over de bedoelingen van sommige posters kun je zo je twijfels hebben.
Over die van mij kan ik duidelijk zijn: ik zit fors in Versatel en ik probeer de koers omhoog te praten!
Overigens vind het leuk om wat serieus overkomend commentaar te geven als poging tot tegenwicht voor het vele geblaat.

Goed, per saldo, meer kansen naar boven dan risico naar beneden, en straks ook weer voor beleggers met wat minder stalen zenuwen. Stukken gewoon houden dus.

Het niet-optreden van de directie bevreemdt me ook, maar daar kun je voor kiezen: nooit commentaar geven op je beurskoers, hebben ze, geloof ik, ook niet gedaan toen het als een speer omhoog ging !!!

Voor wat mezelf betreft, nu ik dit allemaal doorstaan heb (een paar jaarsalarissen ingeleverd t.o.v. de topkoers), stap ik er echt niet voor een klein prijsje uit. Op een zeker moment (flink boven de 2 euro) zal ik wat winst veilig stellen, en verder geen KT plannen, tenzij gedwongen door een overname bod. We zullen zien, wordt vervolgd………

Succes, groeten, tot op het volgende feestje, Hans.

[verwijderd]
0
Wat die omzet betreft, die zal altijd tegenvallen omdat het niet voldoende is om te overleven. Het maakt daarbij niet uit wat die is, het is altijd te weinig.

En daarom is/wordt Versa een sitting duck.

Sucess!
Hans_U
0
SBB,
leuk dat je er nog bent, jammer dat je weer hetzelfde verhaal afdraait.
Mijn verhaal is ook fundamenteel niet echt nieuw of wereldschokkend, misschien wel een tikkie saai, maar ik probeer in elk geval nog de laatste verschijnselen te zien en een plekje te geven.

Zal niet weer inhoudelijk op je argumenten ingaan, ik zou zeggen, kijk eens een beetje om je heen en zie wat er in de maatschappij aan het gebeuren is? Breng jij nog steeds je foto rolletjes naar de foto winkel?
Ik niet, per internet naar de hema. tot voor kort foto's van een halve megabyte, nu al gauw 3. Ik bedoel maar..... Over een paar jaar heeft een foto rolletje de status van een vinyl langspeelplaat nu.

Nou eentje dan: Nederland te klein? dacht het niet, reken de cijfers eens door als Versatel 5% marktaandeel haalt!
En bovendien is/wordt Versatel meer een Duits dan een Nederlands bedrijf.

Vertel eens, met wat voor bedoelingen zit je hier op het forum?

succes, prettig weekend, ik ben weg, groeten, Hans.
30 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 jan 0001 00:00
Koers 0,000
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront