Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice September 2019

841 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 ... 43 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 27 september 2019 08:38
    quote:

    DiCoFlow schreef op 27 september 2019 00:40:

    [...]
    Tsja, daar zal iedereen het wel mee eens kunnen zijn.

    Ik heb nog zo'n soort opmerking voor je:

    Het intrekken van niet-bestaande aandelen heeft GEEN ENKEL fiscaal effect.

    Misschien gaat het boven je pet (of moet ik helm zeggen?), maar alle aandelen van Altice zijn in het verleden uitgegeven. En voor elk stemrecht is ooit € 0,01 statutair gestort.

    Begint het al een beetje te dagen Black Knight?

    Er is dus wel degelijk een fiscaal effect. (klein, maar toch)
    Je hoeft niet nogmaals te bevestigen, dat je een OEN bent.
  2. DiCoFlow 27 september 2019 08:56
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 27 september 2019 08:38:

    [...]
    Je hoeft niet nogmaals te bevestigen, dat je een OEN bent.
    Je snapt het blijkbaar echt niet, geeft niet hoor.
    Het effect is minimaal.
    (en verwaarloosbaar in het grotere plaatje)

    Zit je nog met andere pietluttigheden?

  3. [verwijderd] 27 september 2019 09:17
    quote:

    DiCoFlow schreef op 26 september 2019 17:29:

    Zie ik dat ik nog een puntje vergeten ben, dat was onbedoeld, hierbij alsnog mijn commentaar:

    Deze aandelen tellen bij professionele beleggers ook helemaal niet mee in het bepalen van de ondernemingswaarde.

    Wat bedoel je hier eigenlijk mee AD?

    De ondernemingswaarde wordt door professionele beleggers veelal bepaald op basis van de Discounted Cash Flow methode.

    Ik snap niet hoe je de aantallen aandelen hierin zou willen verwerken.

    Een aandeel geeft geen cashflow.

    Op basis van de ondernemingswaarde kan je juist de waarde per aandeel bepalen.

    Zijn er professionele beleggers die de ondernemingswaarde bepalen door de waarde van de aandelen optellen ofzo? Of is jou een andere methode bekend waar professionele beleggers de waarde van de onderneming bepalen mede aan de hand van de aandelen?

    Conclusie: Deze bewering lijkt mij niet te kloppen, graag een toelichting AD.


    Excuus DiCoFlow.

    Mijn formulering was niet helemaal zorgvuldig.

    De treasury aandelen tellen bij professionele beleggers ook helemaal niet mee in het bepalen van de ondernemingswaarde per aandeel.

  4. Mangy_Scoundrel 27 september 2019 09:25
    quote:

    DiCoFlow schreef op 27 september 2019 01:02:

    Maar bij een kleine aanleiding zou het zomaar ineens omhoog kunnen gaan knallen, net zoals het eind 2017 ineens hard omlaag ging (en uiteindelijk veel te ver doorschoot)
    Ik zie dat je in 2017 hier nog geen lid was, maar heb je enig idee waarom het toen ineens hard omlaag ging?

  5. pieren 27 september 2019 10:34
    quote:

    DiCoFlow schreef op 26 september 2019 21:22:

    [...]

    Wat ben je toch weer slim DZR, of toch niet?

    Zoals gewoonlijk heeft "ons oude, wijze, actieve alom gewaardeerde forum lid" Wie weet, het gewoon goed!

    Zoals Wie Weet al eens eerder wat uitgebreider aangaf:

    Bij het doorhalen van een A-aandeel vervalt definitief één stem én er valt € 0,01 gestort kapitaal vrij. Dit heeft een klein fiscaal effect.
    Bij het omzetten van één B aandeel valt dus in totaal € 0,24 gestort kapitaal definitief vrij. Dit heeft een positief fiscaal effect voor de overige aandeelhouders.

    Onzin, onzin, driewerf onzin.

    Welke belasting is gebaseerd op de nominale waarde van het kapitaal van een vennootschap?

    Altice betaalt btw (gebaseerd op haar omzet), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.

    Altice betaalt vpb (gebaseerd op haar winst), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.

    Altice betaalt loonbelasting (gebaseerd op loon aan medewerkers), verandert ook niet.

    Altice betaalt dividendbelasting gebaseerd op totale dividendsom die ze uitkeert, verandert ook niet door verminderen aandelenkapitaal.

    Graag toelichten welke belasting het hier over zou gaan, wieweet!

    Klopt volgens mij echt niet!

  6. DiCoFlow 27 september 2019 10:37
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 27 september 2019 09:17:

    [...]

    Excuus DiCoFlow.

    Mijn formulering was niet helemaal zorgvuldig.

    De treasury aandelen tellen bij professionele beleggers ook helemaal niet mee in het bepalen van de ondernemingswaarde per aandeel.

    Nu klopt het, dank voor de toelichting en correctie.
  7. DiCoFlow 27 september 2019 11:11
    quote:

    pieren schreef op 27 september 2019 10:34:

    [...]

    Onzin, onzin, driewerf onzin.

    Welke belasting is gebaseerd op de nominale waarde van het kapitaal van een vennootschap?

    Altice betaalt btw (gebaseerd op haar omzet), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.

    Altice betaalt vpb (gebaseerd op haar winst), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.

    Altice betaalt loonbelasting (gebaseerd op loon aan medewerkers), verandert ook niet.

    Altice betaalt dividendbelasting gebaseerd op totale dividendsom die ze uitkeert, verandert ook niet door verminderen aandelenkapitaal.

    Graag toelichten welke belasting het hier over zou gaan, wieweet!

    Klopt volgens mij echt niet!

    Mag ik de toelichting geven?
    Heeft DZR mogelijk ook wat aan.

    Het gaat mijns inziens over de dividend belasting.

    Statutair kapitaal mag worden terugbetaald zonder inhouding van belasting.

    Door de aandelenwissel van B naar A icm het doorhalen van 24 A-aandelen ontstaat er (potentieel) belastingvoordeel voor de overige aandeelhouders, namelijk de vrijvallende 24 cent geplaatst en gestort kapitaal.
    Potentieel omdat er wel iets moet worden uitbetaald voordat het voordeel kan worden genoten.

    Volgens jouw visie zal Altice nooit wat uitkeren aan aandeelhouders, want volgens jou is Altice eigenlijk al failliet.
    Zou dat echt zo zijn, dan is er inderdaad geen belastingvoordeel.

    De toekomst zal het leren.


  8. pieren 27 september 2019 11:16
    quote:

    DiCoFlow schreef op 27 september 2019 11:11:

    [...]

    Mag ik de toelichting geven?
    Heeft DZR mogelijk ook wat aan.

    Het gaat mijns inziens over de dividend belasting.

    Statutair kapitaal mag worden terugbetaald zonder inhouding van belasting.

    Door de aandelenwissel van B naar A icm het doorhalen van 24 A-aandelen ontstaat er (potentieel) belastingvoordeel voor de overige aandeelhouders, namelijk de vrijvallende 24 cent geplaatst en gestort kapitaal.
    Potentieel omdat er wel iets moet worden uitbetaald voordat het voordeel kan worden genoten.

    Volgens jouw visie zal Altice nooit wat uitkeren aan aandeelhouders, want volgens jou is Altice eigenlijk al failliet.
    Zou dat echt zo zijn, dan is er inderdaad geen belastingvoordeel.

    De toekomst zal het leren.



    Je bedoelt dus de 24 ct die betaald is in het verleden en nu wordt geschrapt, dat dat leidt tot een toekomstige 24 ct die zonder dividendbelasting mag worden uitgekeerd?

    Elegante redenering.

    Maar volgens mij kijkt de fiscus naar werkelijk gestort kapitaal en werkelijk uitbetaald kapitaal.

    Hier wordt niets uitbetaald, maar ik begrijp je punt dat er nu per overgebleven aandeel meer gestort is, en dat daardoor in de toekomst meer zonder dividendbelasting uitgekeerd kan gaan worden.

    Dank voor de uitleg!
  9. DiCoFlow 27 september 2019 11:26
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 27 september 2019 09:25:

    [...]

    Ik zie dat je in 2017 hier nog geen lid was, maar heb je enig idee waarom het toen ineens hard omlaag ging?

    Ja, daar heb ik wel een idee over.

    Een combinatie van factoren, waaronder:
    - Mismanagement
    (verdeelde focus, onvoldoende aandacht voor de kwaliteit van de dienstverlening)
    - daardoor liep het marktaandeel en de cashflow terug, waardoor er twijfel ontstond of Altice niet te veel hooi op de vork had genomen. (veel overnames met gebruik van vreemd vermogen)
    - Nog meer twijfel ontstond , toen insider(s) een substantieel deel van hun aandelenpakket verkochten.

    Dus samengevat: Altice verloor het vertrouwen van de markt. En dan kan het ineens door paniekverkopen erg snel gaan. Met alle haperingen tussendoor.

    Momenteel zien we het vertrouwen weer terugkomen met als gevolg stijgende koersen. Er zit nog heel veel potentie in Altice, die mijns inziens geheel onterecht nog niet in de koers is verwerkt. Ik verwacht dat de omslag in marktperceptie tussen nu en ergens eind volgend jaar zich voltrekt.
    Ook dat zal weer met horten en stoten gaan.
    En misschien gaat het omhoog wel wat gelijkmatiger.

    Vertrouwen komt immers te voet
  10. DiCoFlow 27 september 2019 11:27
    quote:

    pieren schreef op 27 september 2019 11:16:

    [...]

    Je bedoelt dus de 24 ct die betaald is in het verleden en nu wordt geschrapt, dat dat leidt tot een toekomstige 24 ct die zonder dividendbelasting mag worden uitgekeerd?

    Elegante redenering.

    Maar volgens mij kijkt de fiscus naar werkelijk gestort kapitaal en werkelijk uitbetaald kapitaal.

    Hier wordt niets uitbetaald, maar ik begrijp je punt dat er nu per overgebleven aandeel meer gestort is, en dat daardoor in de toekomst meer zonder dividendbelasting uitgekeerd kan gaan worden.

    Dank voor de uitleg!
    Graag gedaan!
  11. forum rang 10 DeZwarteRidder 27 september 2019 11:30
    quote:

    pieren schreef op 27 september 2019 10:34:

    [...]
    Onzin, onzin, driewerf onzin.
    Welke belasting is gebaseerd op de nominale waarde van het kapitaal van een vennootschap?
    Altice betaalt btw (gebaseerd op haar omzet), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.
    Altice betaalt vpb (gebaseerd op haar winst), die verandert niet door verminderen aandelenkapitaal.
    Altice betaalt loonbelasting (gebaseerd op loon aan medewerkers), verandert ook niet.
    Altice betaalt dividendbelasting gebaseerd op totale dividendsom die ze uitkeert, verandert ook niet door verminderen aandelenkapitaal.
    Graag toelichten welke belasting het hier over zou gaan, wieweet!
    Klopt volgens mij echt niet!
    Pieren, het is volkomen hopeloos om de vele Oenen op dit draadje iets uit te leggen.
    Je kunt er beter mee stoppen.
  12. pieren 27 september 2019 11:43
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 27 september 2019 11:30:

    [...]
    Pieren, het is volkomen hopeloos om de vele Oenen op dit draadje iets uit te leggen.
    Je kunt er beter mee stoppen.
    Ha DZR, ben dat best vaak met je eens, maar zojuist heb ik wat geleerd van dicoflow.

    Doordat mensen hun aandeel B omzetten in een aandeel A geven ze effectief 24 ct gestort kapitaal op.

    Dat kan altice dan aan de zittenblijvende aandeelhouders uitkeren zonder dat er dividendbelasting betaald hoef te worden.

    Ik denk dat het klopt.

    Wat denk jij?
  13. forum rang 10 DeZwarteRidder 27 september 2019 11:55
    quote:

    pieren schreef op 27 september 2019 11:43:

    [...]
    Ha DZR, ben dat best vaak met je eens, maar zojuist heb ik wat geleerd van dicoflow.
    Doordat mensen hun aandeel B omzetten in een aandeel A geven ze effectief 24 ct gestort kapitaal op.

    Dat kan altice dan aan de zittenblijvende aandeelhouders uitkeren zonder dat er dividendbelasting betaald hoef te worden.
    Ik denk dat het klopt.
    Wat denk jij?
    Alle daadwerkelijk gestort aandelenkapitaal kan zonder dividendbelasting worden terugbetaald, want het is geen dividend, maar een terugbetaling op het aandelenkapitaal.

    In het geval van Altice is dat natuurlijk volkomen hypothetisch, want Altice zal nooit dividend betalen (of aandelenkapitaal terugbetalen).

    Bovendien wordt dividendbelasting niet door het bedrijf betaalt, maar door de aandeelhouders.

    Een afboeking van niet-gebruikte aandelen heeft dus voor Altice geen enkel fiscaal voordeel (of nadeel).
  14. forum rang 4 torro 27 september 2019 12:57

    Franse kabelaar best presterende aandeel Amsterdam.
    (ABM FN-Dow Jones) Analist Nico Ingberg van IEX neemt Altice Europe onder de loep. Inberg ziet een sterk opwaarts potentieel voor de Franse kabelaar. De analist licht toe.
    Kijk naar: Sterk opwaarts potentieel Altice Europe
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    Copyright ABM Financial News. All rights reserved
    (END) Dow Jones Newswires
    September 27, 2019 06:51 ET (10:51 GMT)
    © 2019 ABM Financial News. All rights reserved.

    AAND ALTICE EUROPE A @ EUR 0.01
    NL0011333752
  15. forum rang 4 Daarom 27 september 2019 13:01
    Definitie van een oen...

    Iemand die deelneemt aan (wat hij zelf vind) een onzinnige discussie en zijn tijd verdrijft op een aandelenforum waar hij zelf geen belang (short, long, daytraden) heeft.

    'Wie een paard heeft, trekt het zich (vast niet) aan.'

  16. forum rang 10 voda 27 september 2019 13:05
    Video: Sterk opwaarts potentieel Altice Europe

    FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
    Altice Europe NV -A-
    4,729 0,14 3,05 % Euronext Amsterdam
    (ABM FN-Dow Jones) Analist Nico Ingberg van IEX neemt Altice Europe onder de loep. Inberg ziet een sterk opwaarts potentieel voor de Franse kabelaar. De analist licht toe.

    www.youtube.com/watch?v=o-XTGg58XkQ

    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999

    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
841 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 ... 43 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.308
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.995
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.029
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.605
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.313
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.777
ageas 5.843 109.782
Agfa-Gevaert 13 1.895
Ahold 3.536 74.015
Air France - KLM 1.024 34.389
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 13 16.883
Allfunds Group 3 1.235
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 340
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.771
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.466
AMG 965 126.471
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 383
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.188
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.628
Arcelor Mittal 2.024 318.757
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 269
arGEN-X 15 9.175
Aroundtown SA 1 184
Arrowhead Research 5 9.306
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.764
ASML 1.762 77.530
ASR Nederland 18 4.161
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 335
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.773
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 20 mei

    1. Dui, producentenprijzen april
    2. Ryanair jaarcijfers
    3. Brunel ex €0,55 dividend
    4. HAL ex €2,85 dividend
    5. UMG ex €0,27 dividend
    6. Alfen Q1-cijfers
    7. Zoom Video Communications Q1-cijfers
  2. 21 mei

    1. Envipco Q1-cijfers
    2. Fagron ex €0,30 dividend
    3. Euronext ex €2,48 dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht