Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. izdp 8 december 2021 19:38

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4042

   •    Aantal posts: 18.429

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 8 december 2021 19:28:

   Het is toch wel van de zotte dat we niet eens weten hoeveel coronadoden er bijv. de vorige maand zijn geweest.
   Wat is dit voor WANBELEID. Hoe kun hier uberhaubt beleid op baseren? LAAT STAAN "wetenschappelijk" beleid?!
   Waarom wordt er niet gevraagd of alle schouwartsen bij overlijden met (liever: als gevolg van) COVID dit ook doorgeven aan de GGD.
   
   Ik dacht dat ik de overheidswaanzin mbt corona inmiddels in beeld had,
   maar dit slaat alles. Wat een amateurs. En dat noemt zich "wetenschappers" en beleid dat gebaseerd is op "wetenschap" ?
   Een gotspe. Weg met die RIVM troep. Hele nieuwe directie aanstellen.
   
   Eigenlijk had Ik het kunnen weten: De Hond klaagt al bijna twee jaar over de gebrekkige informatieverzameling.
   Iedereen verplichten tot het schenden van fundamentele burgerrechten, en zelf niet eens de meest essentiele cijfers verzamelen?
   Wat een h*ft*rs.
   

   Nou Ed sla niet zo door.
   Je diskwalificeert jezelf enorm door zo'n reactie.
   Besef eerst eens dat je geen idee had wat gebruikelijk is in NL.
   Niets met corona te maken.
2. rationeel 8 december 2021 19:46

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   twitter.com/i/status/1468327176219111436
   
   Kees71
   @Kees71234
   
   Bijna 4.000 zorgverleners en brandweerlieden demonstreerden vandaag in Brussel tegen de vaccinatieplicht op straffe van schorsing!
3. Boodschappert 8 december 2021 19:52

   auteur info

   • Boodschappert

     Lid sinds: 02 aug 2021

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 392

     Gegeven: 442

   •    Aantal posts: 362

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 december 2021 18:33:

   De 3e inenting (booster) is zo goed, dat de CEO van Pfizer zojuist heeft toegegeven dat een 4e prik al eerder nodig wordt dan dat er verwacht werd. Bron: www.cnbc.com/2021/12/08/omicron-pfize... .
   
   Dames en Heren, ik herhaal mijn pleidooi voor een aangepast vaccin. Niet meer op basis van de allereerste Coronavariant, maar op basis van Delta, Delta+, en Omicron. Er is in mijn ogen geen plausibele reden om nog langer door te modderen met een verouderd vaccin terwijl Corona al 2 jaar aan het muteren is. Door te blijven wachten wordt onze achterstand op Corona alleen maar groter. Mijn mening.
   
   

   Dat lijkt mij problematisch met testen. Een controlegroep is bijna niet meer samen te stellen. Er waren/zijn bijwerkingen met de door het oorspronkelijke vaccin opgewekte Wuhan spikes, die in tegenstelling tot wat in de verkoopbrochure stond vermeld toch door het lichaam gingen zwerven wat, relatief gezien, veel bijwerkingen opleverde. Dus wat voor bijwerkingen kunnen we dan verwachten? Zijn die hetzelfde, erger of minder. Hoe reageren de opgewekte antistoffen van het oorspronkelijke vaccin op nieuwe spike? Hoe reageert dit vaccin op nog niet gevaccineerden? Etc. Etc. Dat zijn toch vragen waar men, mijns inziens, eerst een antwoord op moet hebben, voordat men dit massaal in de populatie gaat verspreiden. En dan nog even buiten beschouwing latende de vermoedelijke versnelde evolutie van het virus als gevolg van de massale vaccinatiecampagnes.
4. luchtschip 8 december 2021 19:52

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17335

     Gegeven: 2772

   •    Aantal posts: 43.873

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 8 december 2021 19:28:

   Het is toch wel van de zotte dat we niet eens weten hoeveel coronadoden er bijv. de vorige maand zijn geweest.
   Wat is dit voor WANBELEID. Hoe kun hier uberhaubt beleid op baseren? LAAT STAAN "wetenschappelijk" beleid?!
   Waarom wordt er niet gevraagd of alle schouwartsen bij overlijden met (liever: als gevolg van) COVID dit ook doorgeven aan de GGD.
   
   Ik dacht dat ik de overheidswaanzin mbt corona inmiddels in beeld had,
   maar dit slaat alles. Wat een amateurs. En dat noemt zich "wetenschappers" en beleid dat gebaseerd is op "wetenschap" ?
   Een gotspe. Weg met die RIVM troep. Hele nieuwe directie aanstellen.
   
   Eigenlijk had Ik het kunnen weten: De Hond klaagt al bijna twee jaar over de gebrekkige informatieverzameling.
   Iedereen verplichten tot het schenden van fundamentele burgerrechten, en zelf niet eens de meest essentiele cijfers verzamelen?
   Wat een h*ft*rs.
   

   Snap je er nu helemaal niets van ?
   
   Er is helemaal niets aan de hand behalve dat je hier op een amateuristische wijze theater loopt te maken.
   
   Je bent aan het raaskallen en dan ook nog die opinie peiler zonder enige reden op een voetstuk zetten
   
   
5. de tuinman 8 december 2021 19:52

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4012

     Gegeven: 2185

   •    Aantal posts: 12.764

   quote:

   izdp schreef op 8 december 2021 19:38:

   [...]
   
   Nou Ed sla niet zo door.
   Je diskwalificeert jezelf enorm door zo'n reactie.
   Besef eerst eens dat je geen idee had wat gebruikelijk is in NL.
   Niets met corona te maken.
   

   Dit onderwerp is gewoon te ingewikkeld om daar (voor mezelf) harde conclusies uit te halen.
   Privacy gevoeligheid zal ook een grote rol spelen.
   Bv bepaalde info is niet voor iedereen openbaar.
6. izdp 8 december 2021 19:58

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4042

   •    Aantal posts: 18.429

   quote:

   de tuinman schreef op 8 december 2021 19:52:

   [...]
   
   Dit onderwerp is gewoon te ingewikkeld om daar (voor mezelf) harde conclusies uit te halen.
   Privacy gevoeligheid zal ook een grote rol spelen.
   Bv bepaalde info is niet voor iedereen openbaar.
   

   Is vooral een kwestie van afweging van belangen.
   Ik noemde zelfdoding als voorbeeld.
   Waarom doodsoorzaak dit vermelden als ongeluk ook kan?
   Het laatste is voor de nabestaanden makkelijker te verwerken.
   Puur ervaring uit het veld met kennis van achtergronden dat ongeluk bij voorbaat wordt gekozen.
   Juist? Nee, maar doden hebben geen belang meer.
   Hooguit mis je een enkele moord.
7. [verwijderd] 8 december 2021 20:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Boodschappert schreef op 8 december 2021 19:52:

   [...]
   
   Dat lijkt mij problematisch met testen. Een controlegroep is bijna niet meer samen te stellen. Er waren/zijn bijwerkingen met de door het oorspronkelijke vaccin opgewekte Wuhan spikes, die in tegenstelling tot wat in de verkoopbrochure stond vermeld toch door het lichaam gingen zwerven wat, relatief gezien, veel bijwerkingen opleverde. Dus wat voor bijwerkingen kunnen we dan verwachten? Zijn die hetzelfde, erger of minder. Hoe reageren de opgewekte antistoffen van het oorspronkelijke vaccin op nieuwe spike? Hoe reageert dit vaccin op nog niet gevaccineerden? Etc. Etc. Dat zijn toch vragen waar men, mijns inziens, eerst een antwoord op moet hebben, voordat men dit massaal in de populatie gaat verspreiden. En dan nog even buiten beschouwing latende de vermoedelijke versnelde evolutie van het virus als gevolg van de massale vaccinatiecampagnes.
   

   Had je diezelfde bezwaren ook bij de masssale vaccinatie op basis van de eerste Coronavariant ? Dat gebeurde ook zonder uitvoerige controlegroep. Het gebeurde met spoedtoelating zonder uitgebreide voorafgaande testen. Het gebeurde zelfs zonder de minste gevolg-aansprakelijkheid.
   
   Nu loopt dat vaccin 2 jaar achter op de mutaties. Lijkt me de hoogste tijd om een verbeterd vaccin te leveren voordat we nog meer achterstand oplopen.
8. de tuinman 8 december 2021 20:05

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4012

     Gegeven: 2185

   •    Aantal posts: 12.764

   quote:

   izdp schreef op 8 december 2021 19:58:

   [...]
   
   Is vooral een kwestie van afweging van belangen.
   Ik noemde zelfdoding als voorbeeld.
   Waarom doodsoorzaak dit vermelden als ongeluk ook kan?
   Het laatste is voor de nabestaanden makkelijker te verwerken.
   Puur ervaring uit het veld met kennis van achtergronden dat ongeluk bij voorbaat wordt gekozen.
   Juist? Nee, maar doden hebben geen belang meer.
   Hooguit mis je een enkele moord.
   

   Wat een vreemde opmerking. Een ander doodsoorzaak melden, omdat het voor de nabestaanden makkelijker te verwerken is?
   
   Ik heb geen ervaring uit het veld, maar dan ben je de nabestaanden aan het voorliegen. Vreemd.
   
   En de juiste doodsoorzaak doorgeven is voor de wetenschap (en beleidsmakers) van groot belang.
9. Ed Verbeek 8 december 2021 20:08

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 8 december 2021 19:52:

   [...]
   
   Er is helemaal niets aan de hand
   
   

   Nou, dat zou ik nou ook weer niet zeggen:
   Aantal overledenen met ANDERE doodsoorzaken dan corona in 2020
   (bron opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat... )
   
   Leeftijdsgroep
   0 jaar: 647 x zoveel aan ANDERE doodsoorzaken overleden met corona
   1-15: oneindig x zoveel aan ANDERE doodsoorzaken overleden dan corona (want 0 doden)
   15-20: 95 x zoveel aan andere ANDERE doodsoorzaken overleden dan corona
   25-30: 52 x idem
   30-35: 83 x
   35-40: 26 x
   40-45: 32 x
   45-50: 27 x
   50-55: 24 x
   55-60: 18 x
   60-65: 15 x
   65-70: 12 x
   70-75: 9 x
   75-80: 7 x
   80-85: 6 x
   85-90: 6 x
   90-95: 6 x
   95plus: 7 X
   
   In de pers werd alleen het cijfer: 1 op de 7 genoemd.
   Dat cijfer geldt dus alleen voor de leeftijdsgroep van 75 en ouder.
   En dan hebben we het niet eens over onderliggend lijden gehad, waardoor veel "coviddoden" niet ALS GEVOLG VAN covid zijn overleden, maar MET covid (want in dat geval altijd aan COVID toegeschreven indien positief getest)
   
   Hele groep tot 50 jaar: 41 x zoveel overledenen door andere doodsoorzaken dan corona.
   
   Ik heb het al vaker geschreven: corona is in de eerste plaats een ouderdomsziekte.
10. Ed Verbeek 8 december 2021 20:10

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    luchtschip schreef op 8 december 2021 19:52:

    [...]
    ....en dan ook nog die opinie peiler zonder enige reden op een voetstuk zetten
    ...
    

    Haha, je kan het gewoon niet hebben dat hij bijna altijd gelijk blijkt te krijgen
    En dat het RIVM er met zijn "wetenschappelijke" scenario's er telkens naast zit
    :-)
11. DeZwarteRidder 8 december 2021 20:12

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21313

      Gegeven: 9672

    •    Aantal posts: 97.668

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 8 december 2021 20:10:

    [...]Haha, je kan het gewoon niet hebben dat hij bijna altijd gelijk blijkt te krijgen
    En dat het RIVM er met zijn "wetenschappelijke" scenario's er telkens naast zit
    :-)

    Een ding is zeker Ed, jij zit er altijd naast.
12. Ed Verbeek 8 december 2021 20:15

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 december 2021 20:12:

    [...]
    
    Een ding is zeker Ed, jij zit er altijd naast.
    

    Moelijk om inhoudelijk te reageren, zie ik.
    En altijd maar die ongefundeerde persoonlijke aanvallen en beschuldigingen
    :-(
13. luchtschip 8 december 2021 20:16

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17335

      Gegeven: 2772

    •    Aantal posts: 43.873

    quote:

    de tuinman schreef op 8 december 2021 19:52:

    [...]
    
    Dit onderwerp is gewoon te ingewikkeld om daar (voor mezelf) harde conclusies uit te halen.
    Privacy gevoeligheid zal ook een grote rol spelen.
    Bv bepaalde info is niet voor iedereen openbaar.
    

    Welnee,
    
    het gaat gewoon om een bestaand systeem in Nederland
    Dit loopt al tientallen jaren, zoniet decennia lang, goed en gesmeerd.
    
    Het CBS geeft een inschatting van het normaal te verwachten overleden personen de komende tijd
    
    Vervolgens de praktijk zoals het werkelijk verloopt
    
    Mensen overlijden
    wordt genoteerd zijn de gemeente en begraafplaatsen
    een arts constateert dat de persoon is overleden en ziet toe dat er geen misdrijf in het spel was
    geeft vervolgens een verklaring van overlijden
    
    Alle gegevens van overlijden worden onder meer doorgestuurd naar het CBS
    Die verzameld de gegevens, groepeert de doodsoorzaken en
    geeft periodiek 1 keer per jaar of per halfjaar een overzicht van de aantallen overledenen en een totaal van de doodsoorzaken.
    
    Dit is de normale gang van zaken en werkt prima
    
    We hebben hier op dit forum alleen een forumlid die de vaccinatie, namens Maurice de Hond, in de grond wil boren.
    
    Dan heeft hij exacte cijfers a la minute nodig om dan te kunnen zeggen dat de mensen alleen door vaccinatie zijn komen te overlijden.
    Hij dacht dat de RIVM cijfers alle corona doden betroffen, dus hij ging calculaties maken over doden door vaccinaties.
    Dat liep mis, want er zijn ook nog niet gemelde corona doden, en mijnheer is des duivels.
    
    Het is gewoon zijn eigen schuld dat hij niet wist hoe het systeem van melden van overlijden werkt
    Zijn gebrek aan kennis van zaken reageert hij af op de instanties
    
    
14. de tuinman 8 december 2021 20:17

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4012

      Gegeven: 2185

    •    Aantal posts: 12.764

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 december 2021 20:12:

    [...]
    
    Een ding is zeker Ed, jij zit er altijd naast.
    

    Weer ff stoken? Galoppeert heen.. aub
15. Ed Verbeek 8 december 2021 20:20

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    izdp schreef op 8 december 2021 19:36:

    [...]
    
    Wat een dom staatje.
    Denk even door en je weet hoe dom.
    
    

    Wat een domme opmerking.
    Denk even door en je weet wat dat staatje betekent:
    
    ================================
    Overledenen onder de 50 jaar in Nederland in 2020:
    
    #COVID19 : 137
    Accidentele vergiftiging : 179
    Verkeersongeval : 241
    Hart en vaatziekten : 562
    ...............................
    Zelfdoding : 800
    ...............................
    #Kanker : 1526
    ================================
16. Boodschappert 8 december 2021 20:20

    auteur info

    • Boodschappert

      Lid sinds: 02 aug 2021

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 392

      Gegeven: 442

    •    Aantal posts: 362

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 december 2021 20:03:

    [...]
    Had je diezelfde bezwaren ook bij de masssale vaccinatie op basis van de eerste Coronavariant ? Dat gebeurde ook zonder uitvoerige controlegroep. Het gebeurde met spoedtoelating zonder uitgebreide voorafgaande testen. Het gebeurde zelfs zonder de minste gevolg-aansprakelijkheid.
    
    Nu loopt dat vaccin 2 jaar achter op de mutaties. Lijkt me de hoogste tijd om een verbeterd vaccin te leveren voordat we nog meer achterstand oplopen.
    

    Die bezwaren heb ik nog steeds. Alle voorzichtigheid in blinde paniek overboord gekieperd. En iedere keer wetenschappers die verrast zijn over hoe het virus nu weer is gemuteerd.
    Ik vind de hypothese dat het virus zo snel evolueert als gevolg van de massale vaccinatiecampagne zeer aannemelijk. Waarschijnlijk denk ik te simpel, maar het virus wordt massaal aangevallen op het S-eiwit. Waar worden de meeste mutaties gevonden op het S-eiwit. 1+1=2 denk ik dan.
    
17. luchtschip 8 december 2021 20:24

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17335

      Gegeven: 2772

    •    Aantal posts: 43.873

    quote:

    de tuinman schreef op 8 december 2021 20:05:

    [...]
    
    Wat een vreemde opmerking. Een ander doodsoorzaak melden, omdat het voor de nabestaanden makkelijker te verwerken is?
    
    Ik heb geen ervaring uit het veld, maar dan ben je de nabestaanden aan het voorliegen. Vreemd.
    
    En de juiste doodsoorzaak doorgeven is voor de wetenschap (en beleidsmakers) van groot belang.
    

    Je moet er niet te zwaar aan tillen.
    
    Wetenschap en beleidsmakers zijn professionals en die weten de exacte informatie wel
    
    Als je het echt exact zou willen weten moet bij ieder overlijden de overledene opengesneden worden.
    
    Dit gebeurt niet uit respect voor de overledene en de nabestaanden.
18. Ed Verbeek 8 december 2021 20:24

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    luchtschip schreef op 8 december 2021 20:16:

    [...]
    We hebben hier op dit forum alleen een forumlid die de vaccinatie, namens Maurice de Hond, in de grond wil boren.
    ....
    

    ???
    Ben wel benieuwd wie dat is
    :-)
19. de tuinman 8 december 2021 20:25

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4012

      Gegeven: 2185

    •    Aantal posts: 12.764

    www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/ar...
20. de tuinman 8 december 2021 20:30

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4012

      Gegeven: 2185

    •    Aantal posts: 12.764

    quote:

    luchtschip schreef op 8 december 2021 20:24:

    [...]
    
    Je moet er niet te zwaar aan tillen.
    
    Wetenschap en beleidsmakers zijn professionals en die weten de exacte informatie wel
    
    Als je het echt exact zou willen weten moet bij ieder overlijden de overledene opengesneden worden.
    
    Dit gebeurt niet uit respect voor de overledene en de nabestaanden.
    

    Maar een zelfmoord niet melden en dat afdoen als een ongeluk. Dat is nogal een beslissing.
    
    De wetenschap help je daar niet mee.