Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. Tordan 2 september 2022 19:16

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1428

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.311

   quote:

   Alrob2 schreef op 2 september 2022 17:52:

   Potverdorie, neem ik defensieve maatregelen door riskante hefboomprodukten om te wisselen in minder riskante, spuit vervolgens de koers omhoog, ipv 24% dagwinst nu 8% dagwinst. Maar ja, kan volgende week weer geheel anders gaan. De beurs is niet te voorspellen, ook niet voor Flow Traders. Dan maar geduld hebben en afwachten wat komen gaat.
   Allen een fijn beursloos weekend toegewenst.
   

   Ook goed weekend.
   
   Mijn bovenstaande bijdrage was nog niet droog, of USA gaat weer dik in de min. De angst is nog zeker niet weg
2. Tordan 2 september 2022 19:27

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1428

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.311

   Wordt dit dan de trigger???
   
   "Gazprom: Nord Stream-pijpleiding blijft dicht - media
   
   Door ABM Financial News op vrijdag 2 september 2022
   Gazprom: Nord Stream-pijpleiding blijft dicht - media
   
   (ABM FN-Dow Jones) De belangrijkste gaspijplijn naar Europa, Nord Stream 1, blijft voorlopig dicht. Dit meldde persbureau Bloomberg vrijdagavond op basis van uitspraken van de Russische uitbater Gazprom.
   
   Volgens Gazprom is er een technisch probleem gevonden en werkt de pijpleiding niet tot deze is gerepareerd. Nord Stream zou zaterdag weer open gaan na een driedaags onderhoud.
   
   Het bericht is een enorme klap voor Europa, dat haast heeft om zijn gasopslag voor de winter te vullen en al weken probeert te voorspellen wat de volgende stappen van Moskou zijn in de energieoorlog.
   
   Als Nord Stream dicht blijft zal de energiecrisis in Europa escaleren, met mogelijk rantsoenering van energie en een hevige recessie tot gevolg."
3. beleggertje2020 2 september 2022 19:29

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1997

     Gegeven: 7794

   •    Aantal posts: 8.524

   quote:

   Tordan schreef op 2 september 2022 19:16:

   [...]
   
   Ook goed weekend.
   
   Mijn bovenstaande bijdrage was nog niet droog, of USA gaat weer dik in de min. De angst is nog zeker niet weg
   

   Mogelijk zijn ze een bodem aan het zoeken in een slome bearmarkt. Zolang de nasdaq minder dan 5 a 7% zakt in een dag is het allemaal sloom en peanuts tgv zwak FED -beleid en oerzwak ECB beleid. Verder allen ook goed weekend !
4. beleggertje2020 2 september 2022 19:43

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1997

     Gegeven: 7794

   •    Aantal posts: 8.524

   Zo sloom als de FED en vnl de ECB reageert op de inflatie zal de nasdaq100 top m.i pas weer rond de 12900 bereikt worden en de nieuwe bodem op ca 11000 of zo ( dat is me het meest onduidelijk momenteel ) En ach een lagere VIX bij flink meer handel en flink obligatiehandel doet het m.i zeker ook niet zo slecht voor FLOW de komende hoor !
5. beleggertje2020 2 september 2022 19:56

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1997

     Gegeven: 7794

   •    Aantal posts: 8.524

   Iemand die denkt dat er weinig reuring op de beurzen komt zal FLOW wellicht zo rond de 20 euro waarderen . Maar is dat wel zo met al de perikelen in de wereld en torenhoge energieprijzen in dollars terwijl ook de euro wellicht nog verder gaat zakken t.o.v de dollar . Mja denk wel dat Flow bij weinig reuring minstens 1,80 a 2 euro/jaar/aandeel winst kan maken . Dus m.i is zelfs 20 euro voor FLOW nu een heel extreem vet koopje !
6. beleggertje2020 2 september 2022 20:17

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1997

     Gegeven: 7794

   •    Aantal posts: 8.524

   M.i worden chronische personeelstekorten in de USA en de EU het allerhotste item waardoor rentes toch fors verder omhoog moeten om de economie te kalmeren ! Ook de klimaatregels die er zijn zullen zorgen dat de economie flink gekalmeerd gaat worden denk ik. Huizenprijzen blijven hoog want veel bouwvergunningen zijn not done in tijden van zgn klimaat-herstel
7. LL 2 september 2022 20:37

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4257

     Gegeven: 2325

   •    Aantal posts: 6.743

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 2 september 2022 19:56:

   Iemand die denkt dat er weinig reuring op de beurzen komt zal FLOW wellicht zo rond de 20 euro waarderen . Maar is dat wel zo met al de perikelen in de wereld en torenhoge energieprijzen in dollars terwijl ook de euro wellicht nog verder gaat zakken t.o.v de dollar . Mja denk wel dat Flow bij weinig reuring minstens 1,80 a 2 euro/jaar/aandeel winst kan maken . Dus m.i is zelfs 20 euro voor FLOW nu een heel extreem vet koopje !
   

   Extreem wil ik niet zeggen. Virtu Financial heeft een PE van 7.
   
   Expect the unexpected
8. beleggertje2020 2 september 2022 20:45

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1997

     Gegeven: 7794

   •    Aantal posts: 8.524

   quote:

   LL schreef op 2 september 2022 20:37:

   [...]
   
   Extreem wil ik niet zeggen. Virtu Financial heeft een PE van 7.
   
   Expect the unexpected
   

   logisch , Virtu heeft ook schulden en moeten dus rentes betalen. Daar heeft FLOW geen last van !
9. Tradertje2020 3 september 2022 13:46

   auteur info

   • Tradertje2020

     Lid sinds: 30 dec 2021

     Laatste bezoek: 17 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 95

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 2 september 2022 20:45:

   [...]
   logisch , Virtu heeft ook schulden en moeten dus rentes betalen. Daar heeft FLOW geen last van !
   

   Waarom presteert het aandeel flow dan veel slechter dan virtu afgelopen 5 jaar?
   Sinds 2015 is het aandeel flow bijna gehalveerd en het aandeel virtu is gelijk gebleven.
   Euro dollar koers / dividend heb ik niet meegerekend.
10. anoniemus 3 september 2022 14:19

    auteur info

    • anoniemus

      Lid sinds: 29 jul 2015

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 147

    •    Aantal posts: 395

    quote:

    LL schreef op 2 september 2022 20:37:

    [...]
    
    Extreem wil ik niet zeggen. Virtu Financial heeft een PE van 7.
    
    Expect the unexpected
    

    Virtu presteert inderdaad niet slecht maar heeft een k/w van 28,6.
11. anoniemus 3 september 2022 15:06

    auteur info

    • anoniemus

      Lid sinds: 29 jul 2015

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 147

    •    Aantal posts: 395

    quote:

    anoniemus schreef op 3 september 2022 14:19:

    [...]
    
    Virtu presteert inderdaad niet slecht maar heeft een k/w van 28,6.
    

    Correctie sorrie. Virtu Financial heeft inderdaad een p/e 7. Noteerde in maart 2020 38 $ en nu 22,58 $
12. anoniemus 3 september 2022 15:11

    auteur info

    • anoniemus

      Lid sinds: 29 jul 2015

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 147

    •    Aantal posts: 395

    K/w van FT is nu gezakt naar 9,74.
13. beleggertje2020 4 september 2022 02:37

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1997

      Gegeven: 7794

    •    Aantal posts: 8.524

    quote:

    anoniemus schreef op 3 september 2022 15:11:

    K/w van FT is nu gezakt naar 9,74.
    

    Tja Joh dat is zowat de intrinsieke waarde ! Flow maakt altijd jaarwinst en hebben geen schulden ! Dat kan Virtu niet zeggen he ! KW van 1 op 10 is m.i echt minimaal gerechtvaardigd voor FLOW plus kans op heel veel meer winst als de handel op de beurzen weer meer en meer toeneemt zoals nu j ( zelfs bij lagere vixen) . Tis en blijft een mooi aandeel wat in korte tijd gruwelijk omhoog kan schieten. Geduld is een schone deugd ! Ook AM1993 houdt daar nog steeds positie in aan en is m.i. een echte Flowtraders kenner ! Als hij daar uit zou stappen met een gegronde reden dan zou ik me pas zorgen maken over FLOW, eerder niet hoor ! Ik sta reeds nog zeker 60K euro in de plus sinds Jan 2020 , maar eh als ik het advies van AM1993 aangaande FLOW genegeerd had , dan stond ik nu zelfs onderhand in 30K euro minder winst sinds Jan 2020 . Wij kochten destijds precies op het juiste moment puts in FLOW. Nu denk ik daar toch anders over, zekers tegen deze koers . En eerlijk gezegd denk k ook dat hij ( AM1993) daar nu ook zo over denkt . Met Flow moet je wel LT geduld kunnen hebben denk ik ( dat denkt AM1993 ook ) .
14. beleggertje2020 4 september 2022 02:53

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1997

      Gegeven: 7794

    •    Aantal posts: 8.524

    quote:

    Tradertje2020 schreef op 3 september 2022 13:46:

    [...]
    
    Waarom presteert het aandeel flow dan veel slechter dan virtu afgelopen 5 jaar?
    Sinds 2015 is het aandeel flow bijna gehalveerd en het aandeel virtu is gelijk gebleven.
    Euro dollar koers / dividend heb ik niet meegerekend.
    

    Tja volgens mij zijn de gemiddelde dividenden flink beter als bij Virtu ! Alleen daarom al is FLOW ondergewaardeerd t.o.v Virtu ! Verder denk ik dat Europese beurzen en Europese obligatiemarken veel volatieler gaan bewegen als in de USA . Welnu waar maakt FLOW nu juist de allermeeste winsten ?? Antw: Tuurlijk wel in Europa !!!
15. Tradertje2020 4 september 2022 08:51

    auteur info

    • Tradertje2020

      Lid sinds: 30 dec 2021

      Laatste bezoek: 17 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 95

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 4 september 2022 02:53:

    [...]
    Tja volgens mij zijn de gemiddelde dividenden flink beter als bij Virtu ! Alleen daarom al is FLOW ondergewaardeerd t.o.v Virtu ! Verder denk ik dat Europese beurzen en Europese obligatiemarken veel volatieler gaan bewegen als in de USA . Welnu waar maakt FLOW nu juist de allermeeste winsten ?? Antw: Tuurlijk wel in Europa !!!
    

    Als je het dividend bij elkaar op telt zit je rond de 14 euro plus huidige koers 22 dan zit je precies op de introductie koers. Dus Virtu is tot heden een duidelijk betere belegging geweest voor beleggers. Tot op nu toe dan . Wat er in de toekomst gebeurt dat weten we niet. Zie verhaal Philips, Bayer, bouwfraude, imtech ,wirecard etcetc allemaal safeheavens dacht men.
16. beleggertje2020 4 september 2022 20:57

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1997

      Gegeven: 7794

    •    Aantal posts: 8.524

    quote:

    Tradertje2020 schreef op 4 september 2022 08:51:

    [...]
    
    Als je het dividend bij elkaar op telt zit je rond de 14 euro plus huidige koers 22 dan zit je precies op de introductie koers. Dus Virtu is tot heden een duidelijk betere belegging geweest voor beleggers. Tot op nu toe dan . Wat er in de toekomst gebeurt dat weten we niet. Zie verhaal Philips, Bayer, bouwfraude, imtech ,wirecard etcetc allemaal safeheavens dacht men.
    

    OK Virtu is misschien beter geweest dan FLOW , maar eh blijft dat zo met dadelijk toch verdere oplopende rentes plus mogelijk zelfs daarnaast nog steeds verdere oplopende inflatie wegens wanbeleid van de ECB ? Denk haast zeker van niet eerlijk gezegd. De beurt is nu wellicht aan FLOW om het een stuk beter te gaan doen dan Virtu. De onzekerheid naar de toekomst toe is m.i nog nooit zo groot geweest als nu . Er zijn m.i juist steeds minder en minder zgn safe heavens ! Juist daarom verwacht ik erg veel reuring op de beurzen met heel veel handel op de beurzen ook nog es. Dus lijkt me toch dat FLOW daar het meeste van gaat profiteren !
    Die zogenaamde energiecompensaties zijn ook een lacherte . Die wakkeren juist de gasconsumptie en olieconsumptie weer aan. Ze zijn m.i niet eerlijk bij de ECB , nl als ze echt heel eerlijk zijn moeten ze toegeven dat de inflatie almaar verder oploopt bij te trage renteverhogingen. Bijdrukken in Euro's is gewoon de echte oorzaak. Daar kijken ze liever van weg he !
17. Tradertje2020 4 september 2022 21:36

    auteur info

    • Tradertje2020

      Lid sinds: 30 dec 2021

      Laatste bezoek: 17 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 95

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 4 september 2022 20:57:

    [...]
    OK Virtu is misschien beter geweest dan FLOW , maar eh blijft dat zo met dadelijk toch verdere oplopende rentes plus mogelijk zelfs daarnaast nog steeds verdere oplopende inflatie wegens wanbeleid van de ECB ? Denk haast zeker van niet eerlijk gezegd. De beurt is nu wellicht aan FLOW om het een stuk beter te gaan doen dan Virtu. De onzekerheid naar de toekomst toe is m.i nog nooit zo groot geweest als nu . Er zijn m.i juist steeds minder en minder zgn safe heavens ! Juist daarom verwacht ik erg veel reuring op de beurzen met heel veel handel op de beurzen ook nog es. Dus lijkt me toch dat FLOW daar het meeste van gaat profiteren !
    Die zogenaamde energiecompensaties zijn ook een lacherte . Die wakkeren juist de gasconsumptie en olieconsumptie weer aan. Ze zijn m.i niet eerlijk bij de ECB , nl als ze echt heel eerlijk zijn moeten ze toegeven dat de inflatie almaar verder oploopt bij te trage renteverhogingen. Bijdrukken in Euro's is gewoon de echte oorzaak. Daar kijken ze liever van weg he !
    

    Het probleem van flow( en vele andere aandelen) is dat bij een diepe langdurige recessie het vertrouwen in aandelen afneemt. Het volume zal drastisch omlaag gaan wat uiteindelijk ook de omzet van flow zal raken.
    Tel daar bij op een steigende rente wat nog meer beleggers wegtrekt uit aandelen die geen stabiel dividend geven zoals flow.
    Misschien word het van de week een mooi moment mijn positie( momenteel 25% aandelen)weg te doen volgende week de ga ik op vakantie voor 2 maanden. Het is zó nu en dan ook fijn om even geen stress te hebben.
    De afgelopen keer dat ik eruit stapte leverde dat me een besparing op van 70k. Ik zie het net als een aantal maanden geleden het even niet meer en het advies van Am heeft me aan het denken gezet.
    Ondanks ik over relatief goede aandelen bezit kunnen deze ook zomaar nog eens halveren.
18. Dividend Collector 5 september 2022 08:58

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2738

      Gegeven: 2238

    •    Aantal posts: 6.004

    Vandaag dan een mooie outperformance? De VIX lijkt nog in een diepe slaap.
19. Cato de jongere 5 september 2022 09:21

    auteur info

    • Cato de jongere

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 564

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 950

    quote:

    Dividend Collector schreef op 5 september 2022 08:58:

    Vandaag dan een mooie outperformance? De VIX lijkt nog in een diepe slaap.
    

    Heel mooie outperformance idd :D
20. Chiel71 5 september 2022 10:36

    auteur info

    • Chiel71

      Lid sinds: 25 okt 2005

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 339

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 964

    quote:

    Tradertje2020 schreef op 4 september 2022 21:36:

    [...]
    
    Het probleem van flow( en vele andere aandelen) is dat bij een diepe langdurige recessie het vertrouwen in aandelen afneemt. Het volume zal drastisch omlaag gaan wat uiteindelijk ook de omzet van flow zal raken.
    Tel daar bij op een steigende rente wat nog meer beleggers wegtrekt uit aandelen die geen stabiel dividend geven zoals flow.
    Misschien word het van de week een mooi moment mijn positie( momenteel 25% aandelen)weg te doen volgende week de ga ik op vakantie voor 2 maanden. Het is zó nu en dan ook fijn om even geen stress te hebben.
    De afgelopen keer dat ik eruit stapte leverde dat me een besparing op van 70k. Ik zie het net als een aantal maanden geleden het even niet meer en het advies van Am heeft me aan het denken gezet.
    Ondanks ik over relatief goede aandelen bezit kunnen deze ook zomaar nog eens halveren.
    

    Typisch weer zo'n verzonnen verhaal. Achteraf dromen mag hoor...