Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

1. luchtschip 16 mei 2023 01:30

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17284

     Gegeven: 2769

   •    Aantal posts: 43.762

   quote:

   A Mao schreef op 16 mei 2023 00:26:

   O , Moeder en kindsterfte zielig zielig.... als ze eens beginnen te stoppen om elkaars de kop in elkaar te schoppen, praten we dan verder..
   Na 50 jaar "ontwikkelingshulp" zouden ze het toch wel zelf afkunnen toch?
   

   Op dit niveau praat ik helemaal niet meer verder
   
   Deze taal hoort niet thuis op een landelijk forum
2. A Mao 16 mei 2023 07:52

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   Altijd lastig, to the point argumenten weerleggen……
3. objectief 16 mei 2023 07:57

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5018

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.546

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
4. A Mao 16 mei 2023 08:16

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   Ook een goede morgen objectief,
   In plaats van mij lekker te framen als zielig, zou je ook kunnen aangegeven hoe het komt dat na 50 jaar ontwikkelingshulp het nog steeds niet is gelukt om ze daar zelfstandig hun broek omhoog te houden…..t’s nu niet zo dat er geen vruchtbare landbouwgrond of grondstoffen aanwezig zijn.
5. De dagkoers 16 mei 2023 08:35

   auteur info

   • De dagkoers

     Lid sinds: 25 dec 2022

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 755

     Gegeven: 472

   •    Aantal posts: 546

   quote:

   A Mao schreef op 16 mei 2023 00:26:

   O , Moeder en kindsterfte zielig zielig.... als ze eens beginnen te stoppen om elkaars de kop in elkaar te schoppen, praten we dan verder..
   Na 50 jaar "ontwikkelingshulp" zouden ze het toch wel zelf afkunnen toch?
   

   Wat een nare manier om je punt te maken.
   Voor mij is dit een voorbeeld van dehumanisering.
6. A Mao 16 mei 2023 09:12

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   Punt is dat ik echt niet tegen hulp ben, zo'n eikel ben ik ook niet.. alleen je moet je wel afvragen als je tig jaar hulp geeft en het blijkbaar nog steeds nodig is wat er dan fout gaat... voordat je vervolgens er nog meer geld tegenaan smijt.
7. objectief 16 mei 2023 09:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5018

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.546

   quote:

   A Mao schreef op 16 mei 2023 08:16:

   Ook een goede morgen objectief,
   In plaats van mij lekker te framen als zielig, zou je ook kunnen aangegeven hoe het komt dat na 50 jaar ontwikkelingshulp het nog steeds niet is gelukt om ze daar zelfstandig hun broek omhoog te houden…..t’s nu niet zo dat er geen vruchtbare landbouwgrond of grondstoffen aanwezig zijn.
   

   Als ik je dat moet uitleggen, dan is je denkvermogen zo miniem dat elke discussie zinloos is.
8. leek2018 16 mei 2023 09:20

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   A Mao schreef op 16 mei 2023 08:16:

   Ook een goede morgen objectief,
   In plaats van mij lekker te framen als zielig, zou je ook kunnen aangegeven hoe het komt dat na 50 jaar ontwikkelingshulp het nog steeds niet is gelukt om ze daar zelfstandig hun broek omhoog te houden…..t’s nu niet zo dat er geen vruchtbare landbouwgrond of grondstoffen aanwezig zijn.
   

   Zie het zo:
   Ontwikkelingshulp aan arme landen is hetzelfde als toeslagen in Nederland. je houdt de zaak alleen maar een beetje draaiende.
9. josti5 16 mei 2023 09:29

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   A Mao schreef op 16 mei 2023 09:12:

   Punt is dat ik echt niet tegen hulp ben, zo'n eikel ben ik ook niet.. alleen je moet je wel afvragen als je tig jaar hulp geeft en het blijkbaar nog steeds nodig is wat er dan fout gaat... voordat je vervolgens er nog meer geld tegenaan smijt.
   

   De aanbevelingsknop werkt bij mij vandaag niet.
   Ben ik de enige?
   
   Inhoudelijk: het 'rijke' Nederland heeft, met slechts 18 miljoen inwoners, van wie 9,7 miljoen betaald werk hebben (CBS), als 'gidsland' een veel te grote broek aangetrokken.
   
   Het is veel te veel en-en-en: ontwikkelings'samenwerking', opvang, behuizing en integratie vluchtelingen, klimaat, energie, stikstof, CO2, Brussel, Zuid-Europa, Oekraïne, en dan nog landelijke dingetjes als onderwijs, gezondheidszorg, toeslagen, werkgelegenheid, herbewapening, verkeer, bejaardenzorg, politie, brandweer, etc., etc.
   
   Pandemietje erbij...
   
   Deze optelsom met steeds maar méér trekt de portemonnee van het volk niet, zo blijkt steeds duidelijker, zeker nu de Groningse melkkoe is geslacht.
   
   Daarom moeten er duidelijke keuzes worden gemaakt.
   
   De kaasschaafmethode en de salamitactiek snijden inmiddels overal in het vlees.
10. DeZwarteRidder 16 mei 2023 09:31

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21244

      Gegeven: 9644

    •    Aantal posts: 97.544

    quote:

    josti5 schreef op 16 mei 2023 09:29:

    [...]
    De aanbevelingsknop werkt bij mij vandaag niet.
    Ben ik de enige?
    
    

    Bij mij werkt hij ook niet.
11. Portisch 16 mei 2023 09:40

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 922

      Gegeven: 662

    •    Aantal posts: 1.090

    Wilde ik Fredje voor het eerst een duimpje geven, doet hij het niet.
    Grapje !
12. objectief 16 mei 2023 09:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5018

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.546

    quote:

    Portisch schreef op 16 mei 2023 09:40:

    Wilde ik Fredje voor het eerst een duimpje geven, doet hij het niet.
    Grapje !
    

    Bedankt voor poging om grappig te zijn.
13. josti5 16 mei 2023 09:54

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 16 mei 2023 09:31:

    [...]
    
    Bij mij werkt hij ook niet.
    

    Antwoord van Henk:
    
    Inderdaad.
    IT is bezig het beheer van de forums te verbeteren.Ik neem aan dat het daar mee te maken heeft en dat het tijdelijk is.
    Met vriendelijke groet,
    
    Henk
14. A3aan 16 mei 2023 11:58

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4676

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 13.682

    Er wordt te veel uit de duim gezogen.
15. luchtschip 16 mei 2023 12:20

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17284

      Gegeven: 2769

    •    Aantal posts: 43.762

    quote:

    leek2018 schreef op 16 mei 2023 09:20:

    [...]
    Zie het zo:
    Ontwikkelingshulp aan arme landen is hetzelfde als toeslagen in Nederland. je houdt de zaak alleen maar een beetje draaiende.
    

    De toeslagen zijn er om de kloof tussen arm en rijk te nivelleren
    
    Het bedrijfsleven stuurt met haar beloningspakket aan op een tweedeling in de maatschappij
    Het Rijk reguleert dat door die twee deling de minder bedeelden gecompenseerd worden
    
    Zo werkt het ook internationaal e
    De grote multinationals halen de rijkdommen weg bij arme landen, nota bene de rijkdommen die tot eigendom behoren van een volk
    De multinationals geven een karige vergoeding aan de leiders van de betreffende landen, waarbij die leiders het niet delen met hun bevolking
    
    Dan reguleert de het bestuur van de landen van de inhalige multinationals, dat de arme bevolking gecompenseerd wordt middels belastingen op die inhalige multinationals
    
    En dan staan er hier nog forumleden met krokodillen tranen te vertellen hoe dramatisch het is dat er 0,6 % van het bruto binnenlands product BBP naar ontwikkelingshulp gaat
    
    Wat een theater over een armetierig fooitje dat er naar deze minder bedeelden gaat
    
    Wanneer ze naar een restaurant gaan hier in Nederland dan geven ze ook geen 0,6 % fooi
    
    Dit zou betekenen dat bij een maaltijd voor 2 personen en een rekening van euro 50,-- je 30 cent fooi geeft
    Wanneer je dat aan de ober geeft, dan is de kans groot dat hij zeer beledigd reageert en die drie dubbeltjes naar je terug gooit
    
    En bij ontwikkelingen hulp lopen hier een paar forumleden steen en been te klagen dat 0,6 % nog te veel is
    
    Leg maar eens uit waarom een multinational hier in het westen goede lonen. kan betalen en tegen de mensen in arme landen een hongerloontje mag betalen
    
    En wat een zielig vertoon om steen en been te klagen dat er zo veel geld naar ontwikkelingshulp gaat en dat dat minder moet, want 0,6 % is een rib uit hun lijf
    
    En dat nota bene door mensen die op een beleggersforum zitten
    
    Gelukkig zijn het maar een paar forumleden, maar ze overschreeuwen dit forum wel
16. A3aan 16 mei 2023 12:32

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4676

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 13.682

    Vroeger waren de prijzen excl. fooi 15% in de horeca. Maar dat is afgeschaft. Prijzen zijn nu inclusief fooi.
17. luchtschip 16 mei 2023 12:48

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17284

      Gegeven: 2769

    •    Aantal posts: 43.762

    quote:

    A3aan schreef op 16 mei 2023 12:32:

    Vroeger waren de prijzen excl. fooi 15% in de horeca. Maar dat is afgeschaft. Prijzen zijn nu inclusief fooi.
    

    Ik zie toch steevast dat bij betalingen van euro 50 tot euro 80 in een restaurant een tip wordt gegeven tussen de euro 3 en 5
    En dan is dat geen speciaal restaurant maar gewoon een buurt cafe--restaurant
    
    en ze doen het allemaal, behalve ik, want ik ga er gewoon aan de bar wat drinken voor een bescheiden bedrag
18. DeZwarteRidder 16 mei 2023 13:06

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21244

      Gegeven: 9644

    •    Aantal posts: 97.544

    quote:

    A3aan schreef op 16 mei 2023 11:58:

    Er wordt te veel uit de duim gezogen.
    

    Bijlage:
19. objectief 16 mei 2023 13:09

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5018

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.546

    quote:

    luchtschip schreef op 16 mei 2023 12:48:

    [...]
    
    Ik zie toch steevast dat bij betalingen van euro 50 tot euro 80 in een restaurant een tip wordt gegeven tussen de euro 3 en 5
    En dan is dat geen speciaal restaurant maar gewoon een buurt cafe--restaurant
    
    

    Ja, dat doen wij ook. Andere mensen blij maken met een flinke fooi, dat is genieten voor beide partijen.
20. ffff 16 mei 2023 14:02

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13883

      Gegeven: 18089

    •    Aantal posts: 38.451

    Luchtschip,
    
    Het aardige van een forum is dat je totaal verschillende opinies hoort en leest. Jij legt de nadruk op internationale afspraken, waar jij je heel graag bij aansluit en dan de MIJ al 60 jaar bekende promotieverhalen hoe ontzettend veel goed ontwikkelingshulp kan betekenen.
    
    Maar Luchtschip: DAT is en blijft maar één kant van het probleem.
    
    En ik en ook anderen zien die andere kant: Het Westen is goed voor het runnen van ziekenhuizen, het toesturen van lesmateriaal, het weggeven in vele vormen en de machthebbers aldaar zijn, zeker ten dele maar druk met zelfverrijking en vooral eindeloze oorlogen. Alleen nu al in Soedan, in Rwan da, in Burundi, in Oost Congo. Dat moordt en tuigt elkaar nu al 50 jaar af en geloof mij nu maar Luchtschip: Ik volg dat echt al meer dan een halve eeuw.
    
    En nou komt het: MIJN eindconclusie is dan: Stop met dat financieren van HUN ziekenhuizen etc. maar zorg ervoor dat ze geen geld overhouden voor wapenaankopen. Verbied desnoods het Westen aan hen wapens te leveren. En als zij dan wapens kopen van China en Rusland...DAT is hun keuze, maar dan moeten wij niet zo onnozel zijn om dan maar hun gezondheidszorg overeind te houden.
    
    Kortom...Luchtschip: In decennia een andere attitude gekregen tegen al die hulp. Nu ze , met tienduizenden, tegen letterlijk miljarden kosten jaarlijks naar het Westen ongevraagd komen....Dan eens wat assertiever zijn en de voor mij onbekende Liesje pakt dat dus in mijn ogen héél goed aan. Persoonlijk zou ik nog strenger zijn.
    
    Maar je ziet weer, Luchtschip: Mensen kijken anders aan tegen situaties die al 60 jaar hopeloos zijn en dan ben ik van de soort: Ze moeten het zelf maar goed voelen en zeker niet bezwijken voor een heel zielig filmpje.
    
    Peter