NN Group NL0010773842

NN Group 2023

1. Calendar 27 september 2023 12:04

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   Freakertje schreef op 27 september 2023 11:45:

   [...]
   Lol, hij zit dik in de financials (voor zover ik hier kan aflezen zo snel) en onder het mom van spreiding adviseer je een andere financial?
   Ik moest lachen :)
   

   Financials is een containerbegrip. Er zijn grote verschillen tussen banken en verzekeraars. Maar je hebt een punt. ;-)
2. Digit 27 september 2023 12:04

   auteur info

   • Digit

     Lid sinds: 04 jun 2016

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 285

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 1.344

   quote:

   bp5ah schreef op 27 september 2023 11:48:

   [...]
   Die is er wel, zie draad.
   

   Ik baseer mij op onderstaande... als ik het niet goed zie... hulp is welkom
   
   AVA 2016
   
   De heer Keyner heeft een vraag over de inschatting van de
   risico’s die ook als aandachtspunten genoemd zijn. Het
   betreft de zogenaamde “woekerpolisaffaire”, de unit-linked
   producten. Binnen IFRS geldt dat als iets niet precies kan
   worden aangeven of niet concreet is, er geen bedrag
   genoemd behoeft te worden of voorziening behoeft te
   worden getroffen. Dat mag zelfs niet, aldus de heer Keyner.
   Bij Solvency II werkt het anders, zo heeft de heer Keyner
   begrepen: risico’s moeten worden meegenomen in de
   bepaling van de buffer, ook al zijn ze niet heel duidelijk en
   niet heel precies kwantificeerbaar. De heer Keyner hoort
   graag van de Audit Committee, maar zeker van de
   controlerende accountant, op welke wijze er schattingen
   zijn gemaakt, bandbreedtes zijn gesteld en op welke wijze
   dat past binnen Solvency II.
   
   De heer Kolsters licht toe dat IFRS en Solvency II op dit
   specifieke punt verschillen. IFRS stelt de eis dat er een
   betrouwbare schatting te maken moet zijn, voordat iets
   opgenomen kan worden. Solvency II wijkt daar van af door
   te stellen dat een schatting opgenomen moet worden. In
   de jaarrekening is door NN Group vermeld dat er geen
   schatting is opgenomen. NN Group heeft daarmee
   dezelfde positie ingenomen als onder IFRS en heeft goed
   toegelicht waarom dat niet mogelijk is. EY vindt de
   toelichting van NN Group toereikend.
   
   De heer Keyner vraagt of EY zich heeft laten adviseren
   door externe juridische specialisten die wellicht aangeven
   dat een schatting gemaakt kan worden. Hij denkt in dit
   verband aan bandbreedtes tussen 10 miljoen en
   100 miljoen euro, of tussen 1 miljard en 3 miljard euro.
   
   De heer Kolsters geeft aan dat in het eigen team gebruik is
   gemaakt van diverse specialisten. Op dit specifieke
   onderdeel heeft EY interne juridische specialisten
   geraadpleegd en gesproken met diverse externe juridische
   adviseurs van de organisatie. De conclusie is geweest dat
   er geen betrouwbare schatting te maken is van deze
   specifieke posten. Die conclusie ondersteunt EY.
   
   Jaarrekening 2022:
   
   Although the financial consequences of any of these factors or a combination thereof could be substantial for the Dutch insurance business
   of NN Group and, as a result, may have a material adverse effect on NN Group’s business, reputation, revenues, results of operations,
   solvency, financial condition and prospects, it is not possible to reliably estimate or quantify NN Group’s overall exposures at this time
3. Bulletje Rozenwater 27 september 2023 12:05

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1164

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 1.590

   quote:

   Digit schreef op 27 september 2023 11:47:

   [...]
   
   Er is geen voorziening
   

   Ik denk dat je gelijk hebt, noot 45 uit het jaarverslag:
   
   Although the financial consequences of any of these factors or a combination thereof could be substantial for the Dutch insurance business
   of NN Group and, as a result, may have a material adverse effect on NN Group’s business, reputation, revenues, results of operations,
   solvency, financial condition and prospects, it is not possible to reliably estimate or quantify NN Group’s overall exposures at this time.
   
   Dus dan staat het denk ik nog niet in de boeken.
   
   edit: net een minuutje te laat ;)
4. IQ 27 september 2023 12:06

   auteur info

   • IQ

     Lid sinds: 28 dec 2013

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1249

     Gegeven: 502

   •    Aantal posts: 7.101

   Overdreven reactie op de koers NN. Hebben Hoger beroep kan nog wel een jaar of 10 duren daarna kan het proces beginnen over schadevergoeding, nog eens 5 jaar. Kortom de schade zal in die tijd zeker afnemen.
5. Stefinstocks 27 september 2023 12:07

   auteur info

   • Stefinstocks

     Lid sinds: 19 mei 2021

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1262

     Gegeven: 1628

   •    Aantal posts: 2.105

   Zou het ook zo zijn dat vele van deze zgn woekerpolissen aftrekbare “koopsom polissen” waren , m.a.w. dan hebben ze de belasting dienst ook genaaid.
   Of zie ik dit fout?
6. IQ 27 september 2023 12:08

   auteur info

   • IQ

     Lid sinds: 28 dec 2013

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1249

     Gegeven: 502

   •    Aantal posts: 7.101

   Zeer hoge omzet, grote partijen profiteren van het schokeffect, goed gedaan kopers.
7. DeLa(s)Vega(s) 27 september 2023 12:09

   auteur info

   • DeLa(s)Vega(s)

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2358

     Gegeven: 524

   •    Aantal posts: 3.974

   Short pos ingenomen. Amerikanen willen nog wel eens een extra duw geven in de beweging die in Europa is ingezet (of dat nu groen of rood is). Die hebben het niet zo op lawsuits en schadevergoedingen. Gokje. Zoals alles wat je doet op dagen als deze (zelfs als je niets doet met je positie is dat een gok).
8. Calendar 27 september 2023 12:10

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   wiegveld schreef op 27 september 2023 12:04:

   Meest duidelijke analyse staat in FD.
   Veel polissen zijn overgesloten.
   Er zijn met veel partijen al schikkingen getroffen voor 3 miljard €
   Met enkele partijen nog niet.
   
   Betekent volgens mij dat de aantallen getroffenen versus openstaande zaken zeer relevant is in dit verhaal en daarover kan je niets vinden.
   

   Ik vind de post van Lamsrust inzake het artikel in NRC belangwekkender...
9. MFCONSwasonschuldig 27 september 2023 12:13

   auteur info

   • MFCONSwasonschuldig

     Lid sinds: 27 jun 2023

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 402

   quote:

   wiegveld schreef op 27 september 2023 12:04:

   Meest duidelijke analyse staat in FD.
   Veel polissen zijn overgesloten.
   Er zijn met veel partijen al schikkingen getroffen voor 3 miljard €
   Met enkele partijen nog niet.
   
   Betekent volgens mij dat de aantallen getroffenen versus openstaande zaken zeer relevant is in dit verhaal en daarover kan je niets vinden.
   

   Keer het om. De informatie die je wel hebt is de koers. Er zijn kopers die nu nog positief zijn (en waren), maar blijkbaar is er een reden voor een forse daling.
   
   Ga uit dat er in de markt wel kennis is over de verhouding.
   
   Kijk naar de bewegingen en concludeer dat de verkopers waarschijnlijk beter geinformeerd zijn. Concludeer dat de koers nog lager moet :)
   
   Noteer maar: 28. bodembel
10. anders 27 september 2023 12:15

    auteur info

    • anders

      Lid sinds: 19 jan 2022

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 538

      Gegeven: 136

    •    Aantal posts: 1.816

    Vanmorgen dus een death cat Bounce!
11. JBJ 27 september 2023 12:15

    auteur info

    • JBJ

      Lid sinds: 08 apr 2015

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 685

    De waarde die nu verdampt met -14% is velen malen hoger dan de voorziening die getroffen moet worden voor deze claim. Vanuit dat oogpunt een hele vreemde daling.
12. Ron Kerstens 27 september 2023 12:18

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    JBJ schreef op 27 september 2023 12:15:

    De waarde die nu verdampt met -14% is velen malen hoger dan de voorziening die getroffen moet worden voor deze claim. Vanuit dat oogpunt een hele vreemde daling.
    

    Dat zagen we ook bij de banken belasting, miljarden van de koersen af voor een gezamenlijke belasting van max 350 mln.
13. Eduard de Wit 27 september 2023 12:20

    auteur info

    • Eduard de Wit

      Lid sinds: 30 mei 2015

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 398

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 1.682

    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 27 september 2023 12:13:

    [...]
    
    Keer het om. De informatie die je wel hebt is de koers. Er zijn kopers die nu nog positief zijn (en waren), maar blijkbaar is er een reden voor een forse daling.
    
    Ga uit dat er in de markt wel kennis is over de verhouding.
    
    Kijk naar de bewegingen en concludeer dat de verkopers waarschijnlijk beter geinformeerd zijn. Concludeer dat de koers nog lager moet :)
    
    Noteer maar: 28. bodembel
    

    Angst-verkopers.
    
    Net als bij Vopak al tijden :)
14. Branco P 27 september 2023 12:27

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3671

      Gegeven: 1085

    •    Aantal posts: 9.253

    quote:

    Erny schreef op 27 september 2023 11:31:

    Het lijkt erop, gezien de koersimplosie, dat beleggers deze uitsrpaak niet hadden verwacht. Wat ik nog mis is een oordeel van de rechtbank over de claim welke ziet op het beleggingsdeel van de woekerpolis. NN heeft namelijk ook verzwegen dat er met het geld van klanten zou worden belegd, en cliënten niet gewezen op de risico's, hetgeen tot forse verliezen bij polishouders heeft geleid. Naast boetes zullen er dus ook nog schadeclaims volgen, welke en veelvoud kunnen zijn van die geschatte 350 miljoen. Ben benieuwd of NN dat zal kunnen overleven.
    

    Wat een onzin. NN heeft niet verzwegen dat de beleggingspolissen het geld van klanten zouden beleggen. Het hele idee was nu juist dat dit geld belegd zou worden.
15. SEVA_ 27 september 2023 12:32

    auteur info

    • SEVA_

      Lid sinds: 13 jan 2022

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6512

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 8.431

    Bizar dit. Ik koop bij.
16. bp5ah 27 september 2023 12:34

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13835

      Gegeven: 16475

    •    Aantal posts: 54.568

    quote:

    SEVA_ schreef op 27 september 2023 12:32:

    Bizar dit. Ik koop bij.
    

    Je moet teveel lezen hier momenteel Seva, de helft kan je wel overslaan, allemaal ramptoeristen. Ik doe wat ik doe.
    
    Komen meer dagen.
17. tjongejonge 27 september 2023 12:36

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    bas1966 schreef op 27 september 2023 11:59:

    [...]
    
    tjonge jonge
    

    Dat zullen de pensioenfonden en overige whales die nu overstappen in veilige en zéér goed beloonde obligaties idd denken bij zoveel onzekerheid met aandelen.
18. SEVA_ 27 september 2023 12:37

    auteur info

    • SEVA_

      Lid sinds: 13 jan 2022

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6512

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 8.431

    quote:

    bp5ah schreef op 27 september 2023 12:34:

    [...]
    Je moet teveel lezen hier momenteel Seva, de helft kan je wel overslaan, allemaal ramptoeristen. Ik doe wat ik doe.
    
    Komen meer dagen.
    

    Positieve noot. NN moest nog 25% van de reguliere aandelen terugkopen en nog 90% van het stockdividend.
19. bp5ah 27 september 2023 12:40

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13835

      Gegeven: 16475

    •    Aantal posts: 54.568

    quote:

    SEVA_ schreef op 27 september 2023 12:37:

    [...]
    
    Positieve noot. NN moest nog 25% van de reguliere aandelen terugkopen en nog 90% van het stockdividend.
    

    Every Cloud has a silver lining :)
    
    Maar treurig is't wel, ASR ook op de lows.
20. Fermín Romero de Torres XIV 27 september 2023 12:41

    auteur info

    • Fermín Romero de Torres XIV

      Lid sinds: 30 aug 2023

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 527

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 394

    Als je even met je ogen knippert is er weer een procent af. Zal voorlopig nog onrustig blijven. Ik had gedacht dat -10% wel de max. zou zijn, maar heb dit verkeerd ingeschat. Balen…..