Duitse aandelen Terug naar discussie overzicht

Bayer 2023 jaardraadje

1. stockholder 20 november 2023 13:00

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 762

     Gegeven: 322

   •    Aantal posts: 2.413

   Ik ben ook een meester in het vangen van vallende messen. De vingers jeuken me om dit aandeel op dit nivo op te pikken.
   Heb de stukken regelmatig in portefeuille gehad en ben er niet armer van geworden.
   Nu kopen is meer een gevoelskwestie (en greedy) dan een verstandszaak.
   Ik had een gelimiteerde order van e 32.50 ingebracht maar na het lezen van de reactie van JP Morgen, heb ik de order rap terug gehaald.
   Waarom: als er al e 11,70 verdwijnt voor het medicijn verhaal en ik tel daarbij bij op de recente Roundup claim dan kunnen we nog veel dieper zakken. Daarbij komt dat meerdere claims op de loer liggen en de kaspositie verdampt. Laten we een emissie in het ergste geval maar even parkeren.
   Ook al zou dit op deze koers een koopje zijn dan nog is het stijgingspotentieel niet groot immers de schade wordt niet snel hersteld. Dus waarom kopen.
   Sterker nog: ik kan mij voorstellen dat je op deze koers zelfs van je stukken af wilt.
   Ben benieuwd wat de reactie wordt als de US open gaat.
   (en toch blijven de vingers jeuken)
   
   .P. Morgan sees the failure of asundexian in the OCEANIC-AF trial as a 'significant disappointment', which will likely remove sales from an asset worth 11.7 euros per share
2. 4finance 20 november 2023 13:06

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2669

     Gegeven: 1790

   •    Aantal posts: 8.909

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 20 november 2023 11:52:

   Normaal gesproken ben ik stiekem ook wel een beetje van de afdeling "vallende messen", ik zou dan bijvoorbeeld nu naar putjes kijken om te schrijven, maar ik begin me af te vragen in hoeverre de balans van Bayer al deze tegenslagen nog aan kan. Ligt een claimemissie bijvoorbeeld niet inmiddels op de loer?
   
   Ook obligaties (voor zover haalbaar qua minimale coupure) lijken me nog niet aantrekkelijk, aangezien een euro-obligatie die in augustus 2026 afloopt nog steeds slechts een YTM van 3,62% oplevert.
   
   Kortom, mijn medeleven aan een ieder die hier wel in zit, maar ondanks de koersval lijkt de conclusie "no further action" wat mij betreft op zijn plaats...
   

   Een claimemissie zou mij niets verbazen. Als dat gaat gebeuren dan duikt het aandeel de lage 20'ers in.
   Kortom; zeer veel onzekerheid hier. Mijn 500 aandelen kunnen voorlopig in een bewaardoos in de kelder ;-)
3. Bulletje Rozenwater 20 november 2023 13:09

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1189

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 1.628

   Ik zie de bull case ook niet meer zo. Een groot deel van de omzet komt naast rouwdup van rivaroxaban en dat patent verloopt. Dat asundexian (een vergelijkbaar middel)dat op zou vangen is echt wishfull thinking geweest, zorgelijk dat dit zo voorgeschoteld is door Bayer.
   Dus krimpmarkten en lawsuits. Veel risico en een waardering die alles bij elkaar toch eigenlijk niet zo laag is.
4. Akwaba 20 november 2023 13:28

   auteur info

   • Akwaba

     Lid sinds: 03 mrt 2022

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 132

     Gegeven: 129

   •    Aantal posts: 273

   Komt het dividend in gevaar en hoeveel rechtzaken zijn nog hangende?
5. 4finance 20 november 2023 13:34

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2669

     Gegeven: 1790

   •    Aantal posts: 8.909

   quote:

   Akwaba schreef op 20 november 2023 13:28:

   Komt het dividend in gevaar en hoeveel rechtzaken zijn nog hangende?
   

   Ik verwacht wel dat het dividend naar beneden gaat of tijdelijk wordt stop gezet.
   BAYER heeft nu echt veel cash nodig.
6. N audio 20 november 2023 13:37

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1632

     Gegeven: 9856

   •    Aantal posts: 3.705

   De fase 3 trial die nu is gestopt, vertegenwoordigde een hele hoop verwachtingswaarde. Die is nu wel weg, al heb ik begrepen dat men er nog wel verder mee wil als medicijn voor mensen die al een infarct hebben gehad? Zo las ik het in elk geval.
   Sinds de high 64 Euro dit voorjaar (aantreding Bill Anderson nieuws), is er ruim 30 Euro waarde vanaf dat punt verdwenen.
   Je kan je ook afvragen of er inmiddels niet wat teveel is ingeprijst.
7. Bulletje Rozenwater 20 november 2023 13:42

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1189

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 1.628

   quote:

   N audio schreef op 20 november 2023 13:37:

   De fase 3 trial die nu is gestopt, vertegenwoordigde een hele hoop verwachtingswaarde. Die is nu wel weg, al heb ik begrepen dat men er nog wel verder mee wil als medicijn voor mensen die al een infarct hebben gehad? Zo las ik het in elk geval.
   Sinds de high 64 Euro dit voorjaar (aantreding Bill Anderson nieuws), is er ruim 30 Euro waarde vanaf dat punt verdwenen.
   Je kan je ook afvragen of er inmiddels niet wat teveel is ingeprijst.
   

   Asundaxian is gebakken lucht, er zijn voldoende alternatieven namelijk waarvan het patent afloopt. Als het al toegelaten wordt voor welke indicatie dan ook, dan is nog maar de vraag of het voordelen heeft tegenover bestaande middelen zoals dabigatran. De alternatieven zijn dan goedkoper (geen patent) en er is ook meer ervaring mee wat een pre is qua veiligheid. En juist de veiligheid zou het voordeel moeten zijn van asundaxian. Dus zelfs als het op de markt wordt toegelaten, dan nog is het zeer de vraag of het middel veel omzet gaat maken.
8. 4finance 20 november 2023 13:55

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2669

     Gegeven: 1790

   •    Aantal posts: 8.909

   quote:

   N audio schreef op 20 november 2023 13:37:

   De fase 3 trial die nu is gestopt, vertegenwoordigde een hele hoop verwachtingswaarde. Die is nu wel weg, al heb ik begrepen dat men er nog wel verder mee wil als medicijn voor mensen die al een infarct hebben gehad? Zo las ik het in elk geval.
   Sinds de high 64 Euro dit voorjaar (aantreding Bill Anderson nieuws), is er ruim 30 Euro waarde vanaf dat punt verdwenen.
   Je kan je ook afvragen of er inmiddels niet wat teveel is ingeprijst.
   

   Dat hangt af wat er allemaal in de USA daadwerkelijk betaald moet gaan worden. Dat is volstrekt onduidelijk.
   Als dat nog een fors aantal miljard gaat kosten, dan zal dat de BAYER koers niet echt gaan helpen.
   Als een emissie wel een optie gaat worden dan zal dat de koers ook geen goed doen.
9. DeZwarteRidder 20 november 2023 14:34

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21426

     Gegeven: 9721

   •    Aantal posts: 97.907

   Aandeel Bayer krijgt opnieuw tik te verwerken
   20-11-2023 11:07 - Problemen Roundup houden aan.
   
   (ABM FN-Dow Jones) Het aandeel Bayer verloor maandagochtend 20 procent aan waarde, nadat Bayer vermoedelijk 1,56 miljard dollar moet uitkeren. Dit nadat een jury in Missouri in het voordeel was van de eisers die de Roundup-onkruidverdelger de schuld gaven van het veroorzaken van hun kanker.
   
   Bayer beweert echter dat Roundup en het belangrijkste ingrediënt, glyfosaat, veilig zijn om te gebruiken en heeft beoordelingen aangehaald van de Amerikaanse Environmental Protection Agency en andere toezichthouders die hebben vastgesteld dat het middel geen kankerrisico met zich meebrengt. De Europese Unie zei de afgelopen dagen dat zij het gebruik van glyfosaat met nog eens tien jaar zal toestaan.
   
   Maar het bedrijf heeft ook andere problemen, zo bleek maandagochtend. Bayer maakte bekend om vroegtijdig te stoppen met een Fase 3-studie naar een medicijn om onder meer beroertes te voorkomen. Het besluit tot stopzetten volgde na een aanbeveling van een onafhankelijke commissie, het IDMC, na constatering van een gebrek aan werkzaamheid.
   
   Al met al heeft de overname van Monsanto en daarmee van Roundupm veel schade meegebracht en het aandeel is sinds de overname ongeveer de helft van haar waarde verloren. De recente ontwikkelingen helpen volgens zakenbank Jefferies ook niet mee, evenals de zwakke pijplijn en de behoefte aan investeringen, terwijl de schuldenlast groot is.
   
   Het aandeel noteerde maandag ruim 20 procent lager.
   
   Door: ABM Financial News.
10. xof 20 november 2023 15:26

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1084

      Gegeven: 515

    •    Aantal posts: 1.786

    Ik heb gemiddeld. Ja zeker het was vanmorgen negatieve verrassing.
    
    Nieuwe CEO Andersson komt van oa Roche, is goed aangeschreven farma specialist.
    
    Het lijkt erop dat hij dit weekend besloten heeft nav Missouri schadevergoeding afgelopen Vrijdag, nu maar alle pijn te pakken.
    
    Hij weet wat wel of niet kansrijk is qua ontwikkeling en stopt dus een redelijk kansloos middel.
    
    Ik verwacht geen emissie, eerder een splitsing onder druk vd aandeelhouders. Hij heeft nu de argumenten.
11. Stephan010 20 november 2023 15:55

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.724

    Verwacht ook geen emissie eerder afstoten van divisies chemie en pharma.
    Koers zal wel richting de €20,- of lager gaan zolang Roundup zaak niet is opgelost.
12. Geldput 20 november 2023 16:57

    auteur info

    • Geldput

      Lid sinds: 25 dec 2021

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 645

    quote:

    4finance schreef op 20 november 2023 13:55:

    [...]
    
    Dat hangt af wat er allemaal in de USA daadwerkelijk betaald moet gaan worden. Dat is volstrekt onduidelijk.
    Als dat nog een fors aantal miljard gaat kosten, dan zal dat de BAYER koers niet echt gaan helpen.
    Als een emissie wel een optie gaat worden dan zal dat de koers ook geen goed doen.
    

    Bayer is door die idiote Amerikanen gewoon een grote gok. Wie weet hoe lang dit nog voortsleept. Het kan 1 jaar zijn maar ook 5, 10 of 15 jaar.
13. wiegveld 20 november 2023 18:28

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2877

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 7.039

    BIOTECH AND PHARMA
    Drugmaker Bayer Stock Drops to Lowest Since 2009. What’s Behind the Plunge.
    By
    Brian Swint
    Follow
    Updated Nov 20, 2023 9:06 am EST / Original Nov 20, 2023 5:49 am EST
    
    Reprints
    
    Bayer shares have dropped 30% this year. PHOTOGRAPH BY ADAM BERRY/GETTY IMAGES
    Bayer, the German drug company, was plummeting on Monday after it said it was stopping the trial of a new blood thinner.
    
    The company’s Frankfurt-traded shares plunged 20% to the lowest levels since 2009. Bayer’s American depositary receipts, which trade under the ticker symbol “BAYRY” were inactive in premarket trading.
    
    Bayer
    BAYN
    -17.96%
    said Sunday that late-stage testing of a drug called asundexian used to treat heart disease would be stopped because it didn’t appear to be effective. Bayer in January had predicted that the drug’s sales could exceed $5 billion, making it one of the key potential drivers of growth in the company’s pharmaceutical portfolio.
    
    Separately, Bayer lost a trial over the weedkiller Roundup, which it has owned since acquiring Monsanto in 2018. It will have to pay $1.6 billion after a court in Missouri ruled against it. Bayer maintains that the key ingredient in Roundup is safe to use.
    
    The company, famous for inventing aspirin, has settled more than 100,000 claims against it alleging that Roundup causes cancer. The shares have fallen 30% this year.
    
    Write to Brian Swint at brian.swint@barrons.com
14. stockholder 20 november 2023 19:32

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 762

      Gegeven: 322

    •    Aantal posts: 2.413

    Ben erg benieuwd of we op korte termijn van het mgt zullen vernemen op welke wijze zij het tij denken te gaan keren.
    Welke maatregelen gaan er genomen worden en wat wordt de strategie voor herstel.
    Ook de koers terugval zal hun niet zijn ontgaan (understatement)
15. wiegveld 20 november 2023 21:09

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2877

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 7.039

    Probleem is met name dat de huidige blockbuster rivaroxaban Xarelto vervangen had moeten worden door asudexian.
    Dat zou de hoge inkomsten mogelijk kunnen handhaven. xarelto gaat binnen anderhalf jaar uit patent en betekent dat merkloze varianten de omzet gaan overnemen.
    Omzet 2022 in Nederland bv ook al 112 miljoen € bruto. bayer moet korting betalen aan de Minister.
    www.gipdatabank.nl/databank?infotype=...
    ook oogmiddel Eylea gaat uit patent maar daar is wel een alternatief in aantocht met een hogere sterkte van zelfde middel in minder injectievolume..
    
    www.farmacotherapeutischkompas.nl/bla...
    
    www.ajmc.com/view/fda-approves-higher...
16. wiegveld 21 november 2023 07:24

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2877

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 7.039

    nog kleine toevoeging.
    bayer had het in de studie van asundexian wel moeilijk gemaakt door middel te vergelijken met apixaban, de concurrent nu ook van rivaroxaban en middel met de beste papieren bij de anti stolling.
    Daar bleek het niet beter tegen te zijn, ik denk dat dat okk reden is dan ze nog gaan kijken naar de resultaten. Wellicht is er een subgroep waar ze nog iets kunnen redden.
17. Bulletje Rozenwater 21 november 2023 07:48

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1189

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 1.628

    quote:

    wiegveld schreef op 21 november 2023 07:24:

    nog kleine toevoeging.
    bayer had het in de studie van asundexian wel moeilijk gemaakt door middel te vergelijken met apixaban, de concurrent nu ook van rivaroxaban en middel met de beste papieren bij de anti stolling.
    Daar bleek het niet beter tegen te zijn, ik denk dat dat okk reden is dan ze nog gaan kijken naar de resultaten. Wellicht is er een subgroep waar ze nog iets kunnen redden.
    

    Als het middel niet beter is dan apixaban is er geen markt voor.
    
    1. Apixaban is dan zonder patent en goedkoper
    2. Het moet gewoon beter zijn dan de huidige geneesmiddelen, anders is er voor deze categorie geneesmiddelen geen markt omdat het risico volle medicatie is. Dit gaat om mensenlevens.
    3 zelfs al zou het marginaal beter zijn dan apixaban en consorten, dan denk ik nog niet dat veel artsen het gaan voorschrijven. Initiële studies zijn vaak wat optimistisch en resultaten vallen in real live vaak tegen. Nogmaals, in dit geval gaat het om mensenlevens.
18. stockholder 21 november 2023 19:02

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 762

      Gegeven: 322

    •    Aantal posts: 2.413

    Koers blijft nu redelijk liggen. Zou de storm wat gaan luwen?
    De trigger om opwaarts te gaan is er (nog) niet.
19. 4finance 21 november 2023 20:29

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2669

      Gegeven: 1790

    •    Aantal posts: 8.909

    quote:

    stockholder schreef op 21 november 2023 19:02:

    Koers blijft nu redelijk liggen. Zou de storm wat gaan luwen?
    De trigger om opwaarts te gaan is er (nog) niet.
    

    Vrees dat het nog wel lager gaat. Schuldpositie loopt op en cash is ook een probleem.
    De outlook zal er ook niet beter op worden nu hun blockbuster uit het patent loopt.
20. Saibee 22 november 2023 12:57

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 462

    •    Aantal posts: 3.777

    Een groot deel van de positie in Bayer eruit gezet op 33.00; het aandeel is een gigantische value-trap gebleken.
    Ik heb een voorkeur voor value-aandelen en soms gaat een aandeel verder onderuit dan je verwacht en vaak herstelt de koers wel weer (zie Intel, Colruyt,...).
    Maar de businesscase bij Bayer is na de fail in fase 3 van het geneesmiddel asundexian ernstig verslechterd en dat is voor mij de spreekwoordelijke druppel om te besluiten de knoop door te hakken; het vrijgekomen geld is in Roche gestoken.