Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 24 januari 2024 15:21

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   DurianCS schreef op 24 januari 2024 12:30:

   [...]
   Het blijft een lastig verhaal. Ik lees geregeld positieve berichten over gelijkgewogen, maar als ik naar een ETF van de Nasdaq kijk dan zie ik dat de gelijkgewogen variant het in het verleden duidelijk minder gedaan heeft dan de volle versie.
   

   Bij gelijkgewogen gaat het altijd over de afzonderlijke posities. Bestaan er ook etf's of fondsen met gelijke weging voor de sectoren? Ben ze nooit tegengekomen.
   
   Heb in mijn bestand een meting gedaan van een denkbeeldige porto met gelijkgewogen sectoren over een periode van 15 jaren. Zowel voor europa als voor wereld en vergeleken met een betreffende iSh etf.
   Totaal rendement vrijwel gelijk. Alleen per jaar kleine verschillen, waarbij in zwakke jaren gelijkgewogen meestal licht beter scoorde en in topjaren gelijkgewogen iets achterbleef.
2. Eastwood 25 januari 2024 11:00

   auteur info

   • Eastwood

     Lid sinds: 25 jan 2022

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 5

   quote:

   DurianCS schreef op 24 januari 2024 12:30:

   [...]
   Het blijft een lastig verhaal. Ik lees geregeld positieve berichten over gelijkgewogen, maar als ik naar een ETF van de Nasdaq kijk dan zie ik dat de gelijkgewogen variant het in het verleden duidelijk minder gedaan heeft dan de volle versie.
   

   Ja ik vind het ook lastig. Het fascinerende aan technologie bedrijven (zeker in de software en diensten/abbonementen hoek), is dat de vaste kosten bijna gelijk blijven terwijl de omzet kan verveelvoudigen. Waardoor het juist de grootste bedrijven met de zwaarste weging zijn die constant blijven outperformen. Dus wellicht dat het voor deze sector helemaal niet op gaat en dat daarom voor de NASDAQ een gelijkgewogen weging underperfomed. Gezien dat tech steeds dominanter is in de S&P 500 en wereldwijd, zou het ook zomaar kunnen dat de kleine historische outperformance van de gelijkgewogen variant niet meer op gaat in de toekomst. Ik blijf het in ieder geval in de gaten houden komende jaren, ben benieuwd...
3. Eastwood 25 januari 2024 11:20

   auteur info

   • Eastwood

     Lid sinds: 25 jan 2022

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 5

   @"belegger"
   
   Dank voor het verwelkomen :) . Ja volledig mee eens op het gebied van de small caps. Door elk kwartaal herwegen wat die gelijkgewogen indices doen, verlies je ook het hele compounding effect van de grote groeiers omdat die elke kwartaal weer worden terugzet.
   
   Maar leuk, wellicht zal ik af en toe wat delen dan als ik denk dat het nuttig is. Holdings wekken ook wel mijn interesse, er zijn er ook best een aantal die een redelijke track record hebben en consequent de markt verslaan... Voorlopig nog geen positie overigens
4. DurianCS 25 januari 2024 17:22

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2334

     Gegeven: 8713

   •    Aantal posts: 9.683

   quote:

   Eastwood schreef op 25 januari 2024 11:00:

   [...]
   
   Ja ik vind het ook lastig. Het fascinerende aan technologie bedrijven (zeker in de software en diensten/abbonementen hoek), is dat de vaste kosten bijna gelijk blijven terwijl de omzet kan verveelvoudigen. Waardoor het juist de grootste bedrijven met de zwaarste weging zijn die constant blijven outperformen. Dus wellicht dat het voor deze sector helemaal niet op gaat en dat daarom voor de NASDAQ een gelijkgewogen weging underperfomed. Gezien dat tech steeds dominanter is in de S&P 500 en wereldwijd, zou het ook zomaar kunnen dat de kleine historische outperformance van de gelijkgewogen variant niet meer op gaat in de toekomst. Ik blijf het in ieder geval in de gaten houden komende jaren, ben benieuwd...
   

   Ik zie hier een overzicht (van Schroders) dat aangeeft dat in de SP500 gelijkgewogen het wint.

   Bijlage:
5. 'belegger'' 31 januari 2024 21:06

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1608

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.627

   In de Stoxx 50 hebben we de Magnificent 2. De grootste posities zijn ASML en LVMH met respectievelijk 10% en 6% weging. Vorige week stegen deze alle twee met 17%. De index steeg met 5%.
   
   Zo valt er zowel voor markt(cap)gewogen als gelijkgewogen wel iets te zeggen. De ratio achter prijsgewogen indices zoals de Dow Jones en de Nikkei heb ik nooit zo begrepen. Misschien was het gemak. Toen de Dow werd geïntroduceerd waren er nog geen computers.
6. marique 1 februari 2024 15:42

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   De ratio achter de weging bij indices?
   Eenvoudig gedacht is het de rangschikking van de bedrijven met de hoogste beurswaarde (= aandelen
   x beurskoers). Maar als dat zo is, waarom zijn er dan van die grote verschillen in de weging van de sectoren?
   
   Ik heb de indruk dat er bij sommige indices eerst een toewijzing van sectorgewichten is (gebaseerd op ????) en dat vervolgens per sector de bedrijven met de grootste beurswaarde worden opgenomen.
   
   Bij iShares zie ik dat de sectorgewichten van US, US-Quality, US-Value, S&P en World bijna exact gelijk zijn. Ondanks de flinke verschillen van het totaal aantal onderliggende aandelen.
   
   Bij Europe, Europe-Quality en Europe-Value idem dito.
   
   En nog iets: het langjarig rendementsverschil tussen US, US-Quality en S&P is verwaarloosbaar gering.
7. 'belegger'' 1 februari 2024 16:23

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1608

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.627

   quote:

   marique schreef op 1 februari 2024 15:42:

   Ik heb de indruk dat er bij sommige indices eerst een toewijzing van sectorgewichten is (gebaseerd op ????) en dat vervolgens per sector de bedrijven met de grootste beurswaarde worden opgenomen.
   

   Volgens mij kom je eerder andersom tegen. Eerst opbouwen, dan aftoppen (capped indices).
8. marique 2 februari 2024 13:11

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Ben wat gaan snuffelen op de MSCI site.
   Via
   www.msci.com/index-methodology
   kun je in een doolhof van indexvarianten duiken.
   Deze maar als voorbeeld:
   www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
   
   Als ik het goed begrijp is de rangschikking van de onderliggende aandelen volledig afhankelijk van de beurswaarde. Overige wegingen, zoals sectoren en landen/regio's volgen daaruit en zijn dus niet leidend.
   Bij bepaalde indexen wordt 'overgewicht' beperkt door dat gewicht te maximaliseren ('capped')
   
   Diverse indexvarianten zijn afgeleiden van een 'parent index'. Dat verklaart wellicht de gelijke wegingen tussen iShares MSCI USA IE00B52SFT06 en iShares Edge MSCI USA Quality Factor IE00BD1F4L37.
9. 'belegger'' 2 februari 2024 14:59

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1608

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.627

   Uit mijn hoofd is vorig jaar een aftopping van de zwaargewichten in de Nasdaq doorgevoerd. Voor de AEX geldt volgens mij een maximum van 15% per aandeel.
   
   Bij MSCI wordt inderdaad gewerkt met parent indices.
   
   Voor bijvoorbeeld een iShares MSCI USA Value ETF (IE00BFF5RX68) zie ik het volgende:
   
   ".....waarbij de ondernemingswaarde niet wordt gebruikt als maatstaf bij bedrijven uit de financiële sector op basis van hun kapitaalstructuur. De Index omvat beperkingen op sectorwegingen om aanzienlijke afwijkingen van de moederindex te beperken."
   
   Dus achteraf een cap op sectorwegingen.
10. bearishbull 2 februari 2024 15:13

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 828

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.024

    Heb al een tijd een equal weight index en (capped) market cap weight ETF in mijn portfolio.
    
    Wat mij opvalt is dat equal weight het erg slecht doen in vergelijking met (capped) market cap weight. Heb er geen sluitend onderzoek naar gedaan, maar door mijn kleine emperiche ervaring kies ik het liefst voor (capped) market cap weight.
    
    Vind de cap wel belangrijk, want als je msft en apple in een index hebt met 6.000,000.000.000 usd aan market cap samen is er weinig over van het spreidende effect van een index.
11. 'belegger'' 2 februari 2024 23:38

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1608

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.627

    Bij grote indices zoals MSCI World en S&P 500 vind ik de spreiding nog wel meevallen. Bij bijvoorbeeld MSCI Ireland kom je met de top 6 van aandelen op 100% van de index, dat is een ander verhaal.
12. marique 3 februari 2024 14:10

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    'belegger'' schreef op 2 februari 2024 14:59:

    (...)
    Bij MSCI wordt inderdaad gewerkt met parent indices.
    Voor bijvoorbeeld een iShares MSCI USA Value ETF (IE00BFF5RX68) zie ik het volgende:
    
    ".....waarbij de ondernemingswaarde niet wordt gebruikt als maatstaf bij bedrijven uit de financiële sector op basis van hun kapitaalstructuur. De Index omvat beperkingen op sectorwegingen om aanzienlijke afwijkingen van de moederindex te beperken."
    
    Dus achteraf een cap op sectorwegingen.
    

    Niet alleen cap, ook deels andere constituents bij de eerste tien, vergeleken met de moederindex.
    
    Neem MSCI USA Index als overall parent index
    www.msci.com/documents/10199/67a768a1...
    
    Hieruit worden de waardeaandelen geselecteerd. En ik vermoed ook nog waardeaandelen die niet eens in de parent index voorkomen, want het 'mandje' moet natuurlijk wel enige omvang hebben.
    MSCI USA Value Index:
    www.msci.com/documents/10199/68100f32...
    
    Maar deze value index heeft een sterk van de parent index afwijkende sectorweging. Daar zijn etf-aanbieders misschien niet zo blij mee. Daarom in een aangepaste value index de sectorgewichten in overeenstemming gebracht met die van de overall parent index.
    MSCI USA Enhanced Value Index:
    www.msci.com/documents/10199/4769bda4...
    
    Deze enhanced value index is voor iShares MSCI USA Value ETF (IE00BFF5RX68) de benchmark.
    
    NB
    Die aangepaste sectorweging zie je ook bij de sector quality. Eveneens bij de World en Europa varianten.
13. 'belegger'' 3 februari 2024 14:55

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1608

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.627

    Met een moederindex als basis, zie ik niet hoe daar ineens nieuwe namen bij zouden komen.
14. marique 3 februari 2024 15:06

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    'belegger'' schreef op 3 februari 2024 14:55:

    Met een moederindex als basis, zie ik niet hoe daar ineens nieuwe namen bij zouden komen.
    

    moeder 609 namen
    value 441 namen
    
    Denk jij dat 72% van de namen van de moeder value is?
    
    Dat kan wel, bijvoorbeeld als de moeder wordt opgedeeld in óf value óf quality.
15. Jalapenjos 3 februari 2024 15:14

    auteur info

    • Jalapenjos

      Lid sinds: 02 jan 2022

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 288

    quote:

    bearishbull schreef op 2 februari 2024 15:13:

    Heb al een tijd een equal weight index en (capped) market cap weight ETF in mijn portfolio.
    
    Wat mij opvalt is dat equal weight het erg slecht doen in vergelijking met (capped) market cap weight. Heb er geen sluitend onderzoek naar gedaan, maar door mijn kleine emperiche ervaring kies ik het liefst voor (capped) market cap weight.
    
    Vind de cap wel belangrijk, want als je msft en apple in een index hebt met 6.000,000.000.000 usd aan market cap samen is er weinig over van het spreidende effect van een index.
    

    Blijkbaar zou equal weight het in de regel (iets) beter moeten doen dan 'market cap':
    www.investopedia.com/articles/exchang...
16. 'belegger'' 3 februari 2024 15:31

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1608

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.627

    quote:

    marique schreef op 3 februari 2024 15:06:

    [...]
    moeder 609 namen
    value 441 namen
    
    Denk jij dat 72% van de namen van de moeder value is?
    
    Dat kan wel, bijvoorbeeld als de moeder wordt opgedeeld in óf value óf quality.
    

    Het gaat om relative value.
    
    Voor Enhanced Value werkt MSCI als volgt:
    
    (1) Alle aandelen uit de moederindex worden gesorteerd op hun waarde kenmerken
    (2) Een vast aantal aandelen met de beste waarde kenmerken wordt geselecteerd
    (3) Deze verkorte lijst wordt gesorteerd o.b.v. een mix van marktwaarde en value (voor de wiskundigen een z)
    (4) De weging per sector wordt gelijkgetrokken met de moederindex (sectorneutraliteit)
    (5) Per sector worden de aandelen opnieuw gewogen, volgens mij o.b.v. marktwaarde
    
    Dit is tenminste mijn interpretatie in mijn eigen woorden.
17. 'belegger'' 3 februari 2024 16:40

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1608

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.627

    De S&P 500 Equal Weight Index bestaat kennelijk sinds 2003. Zagen indexbouwers na het klappen van de dot.com bubbel een markt voor gelijke weging?
    
    Mijn afdronk is dat de outperformance meer wordt gezocht in een tilt naar kleinere bedrijven dan naar reversion to the mean (herweging). De volatiliteit ligt over de desbetreffende periode overigens hoger bij Equal Weight.
18. marique 4 februari 2024 16:08

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Hier een gelijk gewogen USA index.
    
    www.msci.com/documents/10199/81a785c7...
    
    Op heel lange termijn, 30 jaar, is het rendementsverschil verwaarloosbaar.
19. 'belegger'' 4 februari 2024 17:54

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1608

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.627

    "Over the past 20 years, the returns of the cap weighted and equal weight S&P 500 have been virtually identical, but the equal weight index has taken 15% more risk to achieve the same return, not exactly what you want to see. Its deepest drawdown has been greater and risk-adjusted performance has been weaker."
    
    www.thestreet.com/etffocus/trade-idea...
20. Tiger1969 4 februari 2024 19:01

    auteur info

    • Tiger1969

      Lid sinds: 22 aug 2023

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 108

    Amerikaanse aandelen geven relatief weinig dividend. Europese aandelen met hoog dividend en veel groei potentieel zullen fors gaan outperformen. SBM is mijn favoriet. Time will tell. Suc6 allen.