Crucell Terug naar discussie overzicht

Brus: 'kopen of gekocht worden'

1. Huppeldepepup 14 augustus 2008 16:34

   auteur info

   • Huppeldepepup

     Lid sinds: 19 feb 2004

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1433

     Gegeven: 577

   •    Aantal posts: 4.902

   Volgens mij is het voor Brus veel leuker om te worden overgenomen, dan om zelf weer wat te kopen. Moet hij weer allerlei zeurende aandeelhouders aanhoren. Hij kan wel wat kopen, maar dan heeft hij er waarschijnlijk weer een cashvretend bedrijf bij. Daarmee is Crucell dan zijn unieke positie kwijt. Nu kunnen met de positieve kasstroom nog jaren onderzoeken worden gefinancierd. Als hij wat overneemt begint het hele gedoe voor hem weer opnieuw en moet hij om de paar jaar weer op de beurs gaan bedelen voor nieuw geld. Vanuit zijn eigen portmonnee beredeneerd, lijkt het mij dat voor hem nu verkopen de ideale deal is.
   En zoals bekend, is het toch meestal de beurs van de CEO, die bepaalt wat er met een bedrijf moet gebeuren.
   Van mij mag het. Liever een half ei in de hand dan 10 zwaluwen in de lucht (of zo).
2. yinx 14 augustus 2008 16:34

   auteur info

   • yinx

     Lid sinds: 09 nov 2000

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 643

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 2.028

   quote:

   josti5 schreef:

   Hoogst opmerkelijk en uitermatre vreemd voor een buitenstaander (als ik), dit interview, bovendien zo vlak na de CC.
   
   Met deze uitspraken:
   
   '"If I was a pharmaceutical group looking at a company that had multiple partnerships, I would deal with it like AstraZeneca (AZN.L: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) dealt with Cambridge Antibody Technology and its relationship with Abbott (ABT.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz). I don't see that as a stumbling block," he said.
   
   "The segment of vaccines and antibodies is attractive to every pharma company," he added.'
   
   zet hij Crucell overduidelijk in de etalage.
   
   Kan/mag dat zo maar, zonder de aandeelhouders (althans niet officieel, wellicht weten sommige grootaandeelhouders meer...) erin gekend te hebben???
   
   

   Het enige wat Brus in dit interview zegt, dat een bedrijf over kan nemen of overgenomen kan worden en dat voor beide argumenten zijn.
   
   Niet meer en niet minder.
   
   Wat best wel slim is, dat hij aan de lezer de interpretatie overlaat.
   
   Iedereen kan een willekeurig fragment hieruit citeren en dat onderbouwen.
   
   Wanneer een bedrijf zichzelf in de etalage zet, gebeurt dat niet op deze manier. Een zakenbank in de arm nemen, die een marktonderzoek doet naar/of een tender uitschrijft is de meest geeigende manier.
   
   Yinx
   
3. aossa 14 augustus 2008 16:39

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4041

     Gegeven: 3338

   •    Aantal posts: 17.604

   quote:

   Huppeldepepup schreef:

   Liever een half ei in de hand dan 10 zwaluwen in de lucht (of zo).

   Deze eieren ? (zie plaatje)

   Bijlage:
4. Huppeldepepup 14 augustus 2008 16:41

   auteur info

   • Huppeldepepup

     Lid sinds: 19 feb 2004

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1433

     Gegeven: 577

   •    Aantal posts: 4.902

   quote:

   aossa schreef:

   [quote=Huppeldepepup]Liever een half ei in de hand dan 10 zwaluwen in de lucht (of zo).[/quote]
   Deze eieren ? (zie plaatje)
   

   Doe dan maar een heel ei.
5. [verwijderd] 14 augustus 2008 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De komst van Cees de Jong en het HA-program duiden wel in de richting van een TO van crxl. Eerst schoon schip maken en dan een overname.
   
   TO van Berna was voor het MT volgens mij ongelooflijk interessant. En als je Berna uit de cijfers licht, dan zie je dat Berna (altijd een wat hobbelend bedrijf dat nauwelijks winst maakte) nu vette winst schrijft. Misschien dat ze dat truckje nog een willen doen. Geldt ook voor SBL.
6. josti5 14 augustus 2008 16:59

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Nx4nX schreef:

   De komst van Cees de Jong en het HA-program duiden wel in de richting van een TO van crxl. Eerst schoon schip maken en dan een overname.
   
   TO van Berna was voor het MT volgens mij ongelooflijk interessant. En als je Berna uit de cijfers licht, dan zie je dat Berna (altijd een wat hobbelend bedrijf dat nauwelijks winst maakte) nu vette winst schrijft. Misschien dat ze dat truckje nog een willen doen. Geldt ook voor SBL.
   

   Yep: ook leuk om eens te kijken, hoe Crucell er heden ten dage zonder Berna en SBL voor zou staan...
7. [verwijderd] 14 augustus 2008 16:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Brus wellicht op zoek naar een overnamekandidaat, is niks nieuws,
   
   blz 8
   www.depers.nl/UserFiles/File/PDF/25.pdf
8. [verwijderd] 14 augustus 2008 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moet je niet willen!
9. Hans Igor 14 augustus 2008 17:10

   auteur info

   • Hans Igor

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 548

     Gegeven: 868

   •    Aantal posts: 1.594

   Alles wijst op een windowdressing. Helaas! Ook al zal de koers binnenkort daardoor tot zeker tegen de 20 gaan lopen. Mijn oudedagsvoorziening zal ik daarna bij een andere company moeten gaan onderbrengen.
   We moeten met z'n allen de realiteit onder ogen gaan zien. Zulke uitspraken doet Brus niet voor niks.
   Doe er nu je voordeel mee, zou ik zo zeggen.
   Go Grand Cru-cell, zo lang het nog kan!
   Hans Igor
10. Alpen 14 augustus 2008 17:26

    auteur info

    • Alpen

      Lid sinds: 21 mei 2008

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 815

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 781

    *Het gesprek*
    
    "Ok Ron, I think we've got ourselves a deal here. And to be honest, under circumstances, it's the best for both of us. Anyway no need to say, you'll be in a fabulous position to take that loooooong holiday you were looking for!"
    
    Ron-->"Ha...well....guess you're right. Just don't tell my old lady..."
    
    "Hahahaha, yeah right Ron. Love that Dutch humor.
    
    Now let's get back to our plan.
    
    So major stock holders are ok with it, but what worries me a bit are these people out there, given the initial premium offer I had in mind. Anything mean and lean for them you can think of? I mean a reduction in press releases is ok, but we need something more to keep pressure on it. Hey, no need to tell you my incentive decreases with your rising stock price!"
    
    Ron-->"Well..., djeeezz...don't know.
    Ron-->Hey wait, hang on, hang on...
    Ron-->how about the Great Buy Trick?"
    
    "Hell Ron, don't know what you're talking about."
    
    Ron-->"Yeah, you know, pretending we're the taking-over guys. They'll eat it. They ate it before. They know we have some cash left for it."
    
    "Hmmm, let me think a second about that."
    
    Ron-->"It'll keep stock down for a while..."
    
    "Well Ron, guess you're right. Smart move. Let's combine it with "being bought"; it will confuse people.
    Let me work the phone and set-up some strategic interviews for you.
    Remember though, what you're "buying" shouldn't generate immediate added value or profits or you'll be counter productive!!!"
    
    Ron-->"Hahaha, you leave that with me. No names and no profits."
    
    "I owe you one".
    
    Ron-->"Yeah, add it to the others"
    
    "Hahaha, you Dutch guys make me piss in my pants."
    
    Ron-->"So have you decided already on the new company name?"
    
    "No, not yet, but hey I guess YOUR company name will get lost somewhere in the process...hahaha"
11. aossa 14 augustus 2008 17:41

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4041

      Gegeven: 3338

    •    Aantal posts: 17.604

    Een beetje oud, ik weet het ...
    
    Alpen - 22 mei 08, 11:40
    
    

    quote:

    Huppeldepepup schreef:

    Benieuwd of wij een keer een stukje van de koek zullen krijgen.
    

    Ik ook en zie de volgende mogelijkheden:
    Crucell koopt - in mijn ogen positief i.g.v. een uitgekiende acquisitie waarbij produkten en/of technieken, eventueel productie capaciteit, aan het huidige arsenaal worden toegevoegd die direct of binnen afzienbare tijd aan de omzet zullen bijdragen. Uiteraard tegen een prijs die het bedrijf in staat stelt de investering op redelijke termijn terug te verdienen. Qua beursklimaat wellicht het juiste moment.
    
    Crucell wordt gekocht - ik zie, net als vermoed ik M. Clark buiten kantooruren, verscheidene goed verkopende produkten, een pijplijn met veelbelovende vaccines/antibodies (uiteraard altijd plaats voor wat nieuws, en niet alles zal de eindstreep halen), steeds meer licenties afgenomen door bedrijven die weten waar ze het over hebben en dus in staat waren/zijn om gebruikte technieken op hun waarde in te schatten, en interessante leveringscontracten iig t/m 2009. Kortom een groeiend bedrijf van formaat dat op korte termijn zwarte cijfers zal schrijven. Met een schuin oog kijkend naar overnames binnen de sector zou alleen al de eerste bieder :) daar een mooi overnamebod tegenover moeten zetten. Ook in dit geval voor de aspirant koper "qua beursklimaat wellicht het juiste moment" tenzij met $ zou worden betaald, uitzonderingen daar gelaten zie Staples - C.E..
    
    Echter ook als Crucell *niet* wordt overgenomen of overneemt zijn dit IMHO toch de ingrediënten die, in combinatie met een constant kritisch oog betreffende kosten besparingen, niet vandaag maar op termijn zullen zorgen voor een zeer degelijke koers...
12. Huppeldepepup 14 augustus 2008 17:55

    auteur info

    • Huppeldepepup

      Lid sinds: 19 feb 2004

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1433

      Gegeven: 577

    •    Aantal posts: 4.902

    quote:

    aossa schreef:

    Een beetje oud, ik weet het ...
    
    Alpen - 22 mei 08, 11:40
    
    [quote=Huppeldepepup]
    Benieuwd of wij een keer een stukje van de koek zullen krijgen.
    [/quote]
    Ik ook en zie de volgende mogelijkheden:
    Crucell koopt - in mijn ogen positief i.g.v. een uitgekiende acquisitie waarbij produkten en/of technieken, eventueel productie capaciteit, aan het huidige arsenaal worden toegevoegd die direct of binnen afzienbare tijd aan de omzet zullen bijdragen. Uiteraard tegen een prijs die het bedrijf in staat stelt de investering op redelijke termijn terug te verdienen. Qua beursklimaat wellicht het juiste moment.
    
    Crucell wordt gekocht - ik zie, net als vermoed ik M. Clark buiten kantooruren, verscheidene goed verkopende produkten, een pijplijn met veelbelovende vaccines/antibodies (uiteraard altijd plaats voor wat nieuws, en niet alles zal de eindstreep halen), steeds meer licenties afgenomen door bedrijven die weten waar ze het over hebben en dus in staat waren/zijn om gebruikte technieken op hun waarde in te schatten, en interessante leveringscontracten iig t/m 2009. Kortom een groeiend bedrijf van formaat dat op korte termijn zwarte cijfers zal schrijven. Met een schuin oog kijkend naar overnames binnen de sector zou alleen al de eerste bieder :) daar een mooi overnamebod tegenover moeten zetten. Ook in dit geval voor de aspirant koper "qua beursklimaat wellicht het juiste moment" tenzij met $ zou worden betaald, uitzonderingen daar gelaten zie Staples - C.E..
    
    Echter ook als Crucell *niet* wordt overgenomen of overneemt zijn dit IMHO toch de ingrediënten die, in combinatie met een constant kritisch oog betreffende kosten besparingen, niet vandaag maar op termijn zullen zorgen voor een zeer degelijke koers...
    

    Mooi scenario. Wat ik me afvraag, is of de aandeelhouders de eerste stap wel zullen kunnen waarderen. Hoe juist de overname van Berna ook gebleken is te zijn; direct na de mededeling storte de koers in elkaar. Waarom zo ingewikkeld? Is het voor een potentiële koper boeiend dat er nog wat aan het huidige wordt toegevoegd? Dat kan hij zelf toch ook doen. In ieder geval duurt het dan allemaal wat langer.
    Het zou kunnen dat je gelijk krijgt, maar vanuit het idee, dat Brus zelf het meest gebaat zou zijn bij een overname op korte termijn, met een mooie premie op zijn aandeeltjes, lijkt het mij dat dat de grootste kans heeft. Ik ken de drijfveren van Brus niet, maar de meeste CEO's bezwijken toch voor een flinke tas met geld. Zolang dat maar via een premie op de aandelen gaat en niet via een bonus voor mijnheer Brus alleen, zit ik er niet mee.
    Nogmaals, ik heb liever nu 10 euro winst, dan de kans op 20 euro winst over 5 jaar.
    Wat het ook wordt, het is leuk te zien dat de speculaties niet van de lucht zijn hier. Hopelijk binnenkort op nog een paar plekken.
    Na de expiratie van morgen ontstaat misschien de ruimte om die speculatie terug te zien in de koers.
13. aossa 14 augustus 2008 18:01

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4041

      Gegeven: 3338

    •    Aantal posts: 17.604

    @Huppel
    
    Je hebt hopelijk toch begrepen dat bovenstaande een oude conversatie is tussen jou, Huppeldepup, en Alpen nav van artikel www.in-pharmatechnologist.com/Industr... (zie SECTOR-draadje), en dus niet mijn woorden ...
    
    (met dank aan Alpen trouwens voor het verhaal ...)
14. Procambarus 14 augustus 2008 20:42

    auteur info

    • Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    Cees de Jong zou zijn aangenomen om wat meer structuur in het bedrijf te brengen, zodat er efficienter en planmatiger gewerkt wordt. Van een succesvol onderzoek tot de marketing van een produkt is een lange en kostbare weg waarvoor het huidige Crucell ongeschikt is. Nù draait de vaccin verkoop nog voortreffelijk maar als binnen afzienbare tijd de aziatische QV-afgeleiden op de markt komen zal er erosie in de QV verkoop komen. Voordat het zover is moet Cees de company hebben gestroomlijnd, zodat er kan worden gefuseerd of als een paar hapklare brokken kan worden verkocht. Crucell heeft als toonaangevend biotech/farma bedrijf geen toekomst. Daarvoor zijn ze domweg te klein en het is dus zaak, óók in het belang van alle aandeelhouders, een efficient bedrijf met voldoende cash in de etalage te zetten. Dat is, naar mijn mening, de werkelijke opdracht van Cees de Jong.
15. ejvdheuvel 14 augustus 2008 20:48

    auteur info

    • ejvdheuvel

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 109

    "Crucell heeft als toonaangevend biotech/farma bedrijf geen toekomst." Is dat een feit of jouw mening, beste Rivierkreeft? In beide gevallen: graag de onderbouwing van die stelling, dat maakt het forum wat nuttiger.
    
    EJ
16. Procambarus 14 augustus 2008 20:58

    auteur info

    • Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    Mijn mening is dat dit een feit is. Onderbouwing? Vergelijk de organisatie van Crucell maar eens met die van de grote farma bedrijven. Je zal dan tot de conclusie komen dat Crucell nog bestaat bij de gratie van enkele groten die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Een wankele positie!
17. ejvdheuvel 14 augustus 2008 21:43

    auteur info

    • ejvdheuvel

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 109

    Een wankele positie is geen onmogelijke positie. Het vergelijken van grote met kleine organisaties levert (ook in de Farmabranche) geen bewijs voor een (zelfstandig) voortbestaan. Grote -vaak klassieke- farmabedrijven hebben een probleem: hun patenten lopen af, en daarmee hun (zekere) inkomsten en winsten. Kleinere -vaak biotech- farmabedrijven als Crucell hebben een mooie (verse) patentpositie en/of een mooi gepatenteerd platform om nieuwe, gepatenteerde medicijnen te ontwikkelen. Crucell heeft beiden. Waarom zou dit soort bedrijven geen zelfstandig bestaansrecht hebben, zeker als er ook nog sprake is van een degelijk banksaldo, goede vooruitzichten voor omzetgroei (op dit forum voldoende rekenscenario's voorhanden) en een degelijk bestuur (zowel directie als RvC van CRXL zijn in mijn ogen koersvast in een moeilijke markt, ten tijde van economisch zwaar weer)?
    
    EJ
18. [verwijderd] 14 augustus 2008 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Procambarus schreef:

    Mijn mening is dat dit een feit is. Onderbouwing? Vergelijk de organisatie van Crucell maar eens met die van de grote farma bedrijven. Je zal dan tot de conclusie komen dat Crucell nog bestaat bij de gratie van enkele groten die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Een wankele positie!
    

    Als dit wetmatig zou zijn, zou er nooit een nieuw bedrijf van formaat bij kunnen komen
19. [verwijderd] 14 augustus 2008 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Procambarus schreef:

    Mijn mening is dat dit een feit is. Onderbouwing? Vergelijk de organisatie van Crucell maar eens met die van de grote farma bedrijven. Je zal dan tot de conclusie komen dat Crucell nog bestaat bij de gratie van enkele groten die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Een wankele positie!
    

    een wel zeer wankele redenering
20. Procambarus 14 augustus 2008 22:39

    auteur info

    • Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    Mijn conclusie wordt nu wel in het negatieve getrokken maar kan, voor ons aandeelhouders natuurlijk zeer profijtelijk uitpakken. Als inderdaad het management tot de conclusie komt dat fuseren/opdelen/verkopen de voorkeur verdient boven doorgaan met een ongewis resultaat, zullen ze hun uiterste best doen de huid zo duur mogelijk te verkopen met voordeel voor henzelf èn de aandeelhouders. Een figuur als Cees de Jong moet in mijn visie hiervoor het pad effenen. Nogmaals: dit is mijn mening en ik zal andere scenario's zeker niet verketteren.